Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

※ 引述《seagal (seagal)》之銘言：
: 看得好亂
: 我請GPT幫忙總結了
: https://hackmd.io/@seagal/r1F87Ptvke
: AI 484沒站在長老那邊

我也看得很亂 = =
用三個 AI 工具分析了兩邊的內容
結果讓大家參考參考

以下為 AI 分析

GPT 4o

1. IBIZA 的正確原因
(1) 債券ETF的特性與價格波動
債券ETF 的價格是基於市場利率的變化，其淨值（NAV, Net Asset Value）會因持有債券的市場價格而波動：

利率上升：ETF 持有的舊債券價格下跌，淨值降低。
利率下降：ETF 持有的舊債券價格上升，淨值增加。
即使平均到期日到了，ETF 仍可能持有重新投資的債券，因此不保證淨值回到 98-102%。

(2) IBIZA 提出的實例
以 IEF（7-10 年期美國國債 ETF）為例，IBIZA 計算出：

2016 年 IEF 價格為 112，配息合計 17.61 美元。
2024 年 IEF 價格降至 92.47，美國利率上升導致價格下跌。
加總後總收益仍低於投資本金，驗證債券ETF淨值未必能回收 98-102%。
(3) 假設過於樂觀的風險
onekoni 的論點基於假設利率維持在特定範圍（例如 3.5-8%）並持續穩定。然而，實際市場可能經歷利率極端波動（例如從 2.5% 升至 20%），使得投資結果大幅偏離預期。

2. onekoni 的錯誤原因
(1) 忽視 ETF 的持續再平衡特性
ETF 並非單純持有到到期日，而是持續進行債券更換。例如平均到期日 10 年的 ETF，到了第 10 年會替換成新的債券，無法實現固定期間內的確定性回報。

(2) 假設不符合實際情況
onekoni 的 Excel 模型與計算基於固定的殖利率範圍（例如 5.59% 原始殖利率），但實際利率變化難以預測。IBIZA 提出的極端案例（如利率升至 20%）明確顯示 ETF 可能出現負報酬的風險。

(3) 過於簡化「本金回收」的定義
onekoni 認為總收益（本金 + 配息）即為「回收本金」，但這未必等同於原始投資金額。例如 IEF 的例子，總收益不足以補償本金損失，無法支持「持有至平均到期日可回收本金」的結論。

Gemini 2.0

IBIZA 的觀點：

正確的原因：

債券 ETF 的淨值會受利率影響： 這是債券定價的基本原則。債券價格與市場利率呈反向關係。當市場利率上升時，現有債券的吸引力下降，因此價格下跌；反之亦然。債券
ETF 作為持有眾多債券的投資組合，其淨值自然會受到利率波動的影響。IBIZA 強調這一點是正確的，這也是投資債券 ETF 的主要風險之一。
「平均到期日」不等同於保證回本： 債券 ETF 並不像單一債券有固定的到期日。ETF 會不斷地買賣債券以維持其追蹤的指數，因此「平均到期日」只是一個參考指標，代表
ETF 投資組合中債券的平均到期時間。它不能保證在該時間點 ETF 的淨值會回到接近發行價或投資者買入的價格。IBIZA 點出這一點非常重要，避免了投資者對債券 ETF 的誤解。
利率大幅上升可能導致負報酬： 即使持有債券 ETF 超過平均到期日，如果期間市場利率大幅上升，債券價格下跌的幅度可能超過期間收到的配息，導致總回報為負。IBIZA 舉
IEF 的例子就是為了說明這個情況，這是正確的。
IBIZA 沒有明顯的錯誤。 他的觀點主要在於闡述債券 ETF 的風險和特性，提醒投資者不要對其抱有不切實際的期望。

onekoni 的觀點：

錯誤的原因：

「持有到平均到期日可以拿回 98-102% 的本金」： 這是 onekoni 最主要的錯誤。他試圖用試算表和影片來佐證這個觀點，但這些例子通常基於一些簡化的假設，例如利率維持不變或在一定範圍內波動。然而，現實世界的利率是會變動的，甚至可能出現大幅波動，這會嚴重影響債券 ETF 的淨值，使其難以保證在平均到期日附近回本。他提供的圖表和試算，並未充分考慮到利率變動的影響。
「債券 ETF 可以鎖利」： 債券 ETF 的配息相對穩定，但其淨值仍然會波動，因此並不能像持有到期的單一債券一樣「鎖利」。所謂的「鎖利」指的是在持有到期日時，債券發行人會按面值償還本金，加上期間收到的利息，投資者可以確定獲得一定的回報。但債
券 ETF 並沒有固定的到期日，其淨值會隨著市場利率波動，因此無法「鎖利」。
對 IEF 例子的錯誤解讀： onekoni 試圖用 IBIZA 舉的 IEF 例子來反駁他，認為 IEF
仍然拿回了接近本金。但他混淆了「價格回升」和「總回報」的概念。IBIZA 的重點是即使加上配息，總回報仍然可能小於原始投資，也就是說考慮到時間價值和機會成本，投資者實際上是虧損的。onekoni 只關注了價格是否回到接近原始價格，而忽略了配息和時間的影響。
將債券ETF類比為直債並延長到期日： 這是錯誤的類比。債券ETF的運作方式是追蹤指數，透過不斷的買賣債券來調整投資組合，以符合指數的成分。這與單純持有到期債券並在到期後再次投資是不同的。ETF的淨值會受到市場利率變動的直接影響，而持有到期債券則在到期前不受市場利率變動的影響（僅影響其市場價格，但不影響持有至到期時的本金償還）。

Claude 3.5

IBIZA的正確之處：

明確指出債券ETF的本質特徵

ETF會進行債券轉倉，這使其與直接持有單一債券到期有根本差異
持續的轉倉操作使ETF始終暴露於市場利率風險中

提供具體實證數據

使用IEF作為實際案例，展示了實際市場表現
完整計算包含了本金價值變化和配息收入
證明了即使持有到平均到期日，也不能保證98-102%的本金回收

對風險的全面性考量

考慮了極端市場情況的可能性
指出利率區間假設的局限性

onekoni的錯誤之處：

過度簡化的假設

將利率變動限制在較窄的區間內(3.5-8%)
忽視了市場可能出現的極端情況

混淆ETF與直接持有債券的差異

未充分認識到ETF持續轉倉對投資結果的影響
過於類比直接持有債券到期的情況

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