Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
※ 引述《bmdcloud1314 (匿名)》之銘言:
: 如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q
: 現在美股盤整期, 加上連連升息.
: 這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配.
: 雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象
: 我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性.
: 但是, 我認為這個防禦性是建立在債券可以拿回本金的本質上(僅論美債),
不是,股債配置的重點從來都是長期投資(至少10年,最好20、30年)
,獲得一定的報酬並在投資的過程中降低波動風險,
而不是幾年就要拿回本金或你後面說的短線賺價差。
股債(美國公債)的相關性是低負相關,本來就可能在某些時候
同跌,本來就不可能有兩種正報酬資產永遠反向。但長期而言
還是有一定配置的效果。
: 所以我認同的是"債券", 而不是"債券ETF"
: 除了本金也多賺了利息, 這樣的防禦性對資產配置是有意義的.
: 多數的債券ETF本身追蹤的是債券指數
: 債券指數應該是跟著債券價格走而非到期殖利率或票面利率.
債券指數是指 指數成分債券所有的報酬,包括利息和價格變動。
也就是說,ETF成分債券的表現加總,就是你的整體報酬。
如果你覺得成分債券的表現沒有防禦性
那債券本身的防禦性很可能一樣很有問題。
如果ETF下跌,就代表直接買債券一樣會下跌(除非是快到期已經不具
債券而是現金性質)
: 通常債券價格的表現應該是升息期間下滑, 因為新的債券票面利率高, 舊的就跌價,
: 當轉向要降息時, 債券價格到谷底. 所以和股票一樣存在利差和進場時間的問題.
: 而債券ETF持有的舊債券又配不出好利息,
: 所以買入價格就算低, 能拿的利息也不一定好看.
你這應該是沒有理解「到期殖利率」的意義,到期殖利率
就是某張債券持有到期的「配息」+「價差」(價差可以是正或負) 而造成的總報酬
率,所以你在同一個時間點,買進同一個時間到期的美國公債,
本來就會因為價格高低,配息率不一樣。但總報酬是一樣的,
所以沒有什麼買直債 配息率就會比較好看這種事, 同樣到期年的直債之中
有的配息率高,但價格也高,有的配息率底但價格也低,
ETF是所有債券都持有,所以配息會在中間。
債券的預期報酬重點到期殖利率是「配息」+「價差」, 這點你在
同一個時間點買類似到期日的 單一債券和 ETF是一樣的。
當然你想多拿一點配息,選單一債券是可以選配息多,但價差少(或賠價差)的債券,
但總報酬並不會變多或變少。
: 假設你持有五年債券ETF(不論成分為幾年期)和五年期債券.
: 五年後, 債券都是取回投資金額+利息, 但債券ETF可能賣出時因為價格因素而蝕本.
這點沒錯,但這個是好處的前提是你5年後真的要用錢,那拿回本金有意義,不然就沒有
意義。你拿回錢之後再來要怎麼辦? 要再投入當下利率很低不就吃虧了?
如果一開始就是長期配置10年、20年的投資,5年就到期絕對是缺點而不是優點。
債券ETF會讓你持續持有特定天期債券,維持配置的穩定,
而不是幾年快到期就變成類定存。 (自己用債券長期配置的話要資金夠多
然後配一堆到期天期不同的債券梯,相當麻煩)
試想你想要5年才用錢,會覺得4年沒保本是缺點嗎? 當然不會啊,所以直接買債券
4年不保本不會覺得有問題。
同理,你如果要長期10年 20年配置債券,怎麼會覺得5年不保本
是缺點呢?
另外你如果5年就要用這筆錢,也以選擇買 目標到期ETF,一樣可以達到類似的
5年拿回本金的目的。
然後如果確定5年就要用錢又不希望任何虧損,確實一般的股債配置不適合你,
(如果要買一般 債券ETF大概只適合1-3年那種短債的)
但如果你現在買中期公債或綜合天期公債ETF放20年,除非美國倒了不然也不可能虧損。
: 請問上面的想法是有哪個關鍵觀念錯誤嗎?
: 或者債券ETF其實只適合炒短線?
: 為什麼股市老師達人每個都狂推債券ETF?
狂推 債券的理專 和營業員 還比較多吧,因為銀行券商賺比較大。
ETF優於 直接買債的一點就是交易成本低,
在銀行(尤其最差)或國內券商買到的直債價錢很差,沒買就先蝕成本。
即使國外券商你小額買價格也不會太好,
ETF不管什麼管道買買多買少,價差都一樣小很多。
雖然ETF有內扣成本,但有時那個價差可以抵上好幾年甚至10幾年的內扣成本了。
ETF當然也可以用來炒短線,但絕對不是只能炒短線。不是只有股市老師達人
這樣說而已(當然細節不是一定都正確,然後國內的債券ETF
還是比美國的差一截,長期最好不要用國內的)
去看美國的各種理財專家書藉,股債配置用指數基金或債券ETF配置
是很正常的作法(當然資產夠大用債券梯也可以)
--
分享詳細給推
謝謝版友提供豐富的資料庫與詞彙豐富我的完整。
本體有話說,如果連續兩年通膨8%咧~~
如果ETF買了不久就下跌,反而會增加長期預期報酬
就像你說的通膨8%,但買直債就沒這個好處了。
至於短期下跌 ETF和直債都會跌。
講得好呀
請教一下 為什麼國內的債券etf會差一截?
感謝哆啦王認真教學
國內的費用率比較高,追蹤比較不準確。
然後國內大都出長期債券,風險比較高。
不像美國可以選擇真正適合自己的天期的。
推
解釋得很詳細
兩個負相關的標的,就能做套利了。
感謝這麼詳盡的解說!突然發現自己果然對債券的概
推,推
推多啦王
推
推多啦王
推
這邊都是要快速報酬的 股債都配是資產配置
這邊沒管風險的
有啊 我配了5%美國20年公司債www
08年美金定存我都能忍到套牢好幾年才解套 沒在怕的
感謝多啦王
謝謝哆啦王詳盡解說
謝謝哆啦王,持續買進00679、00720
哆啦王讚
TLT
推難得好文分享
推哆啦王,想請問債券正二這種追蹤指數的期貨ETF也
有反應配息的獲利嗎? 我以為他只是單純反應債券本
身的價格
然後我印象中投資金律是推薦十年內到期的債,但一樣
長期持有
感謝多啦王詳細說明,原本跟原po有一樣疑問,現在
豁然開朗
債券正二是期貨,期貨會反映獲利 但現在美國期貨成
本很高,所以不見得有利,然後正二是每天買進賣出
最終會偏離指數報酬。
想問為何國內ETF比較差,加計美國etf 30%稅來算呢?
如果選美國ETF就要選能自動退稅的管道,不然的確可
能還不如國內的。
目前複委託大部分都能自動退稅。美國公債ETF全會退
感謝回覆:)
請問如果我透過富邦複委託買ief 還是能拿到外國人
配息課稅30趴的錢嗎? 會明顯優於00697b這檔國內
的十年債?
富邦是會第二年退稅的,也會比00697b要好,因為台灣
的7-10年債的費用都太高,這支也不例外。
另外如果用富邦的話更建議英股的ibtm,費用率比ief
低,而且直接不扣稅。不用等退稅。
感謝哆拉王的解釋。那相比國外的LQD公司債要課30%
股息稅,國內的公司債etf也依舊沒優勢嗎?謝謝
lqd大概可以退回30%之中的80%的稅,所以最好是買英
股的lqde會更有利,lqd比起國內的優勢是夠分散,而
且不像國內大多數都是長天期風險更高的。成本差不多
實際哪個成本高要細算才比較能確定。
感謝回覆 我再研究看看退稅和低費用標的
不過lqd本身就不是成本最低的,美股usig、vtc spbo
才最低,含稅最成本最低的是英股的 vdcp
vdcp費用率0.09%又免稅,是我目前的標的之一。
國內的不是不能買,如果持有時間沒到很長的話也還行
但時間拉愈長就是國外的優勢愈大。
所以 單論公司債etf,國內跟國外的成本相差不多(
差在退稅少20%) 但風險上LQD更為分散,這樣理解沒
錯吧?那再請教,如果就配息率而言,公司債etf的配
息率跟直債相比 穩定度差很多嗎?謝謝
如果純美股複委託 vgit 應該也是可以退稅又能替代ie
f的好標的嗎?
成本相近是指「美國」,跟上面列的英國標的比就有差
配息率一定是直債比較穩,但問題在你是否真有需要穩
定配息,以及再投資的問題。
vgit和ief天期有些不同,但性質相近,的確是可以用
哇 增長姿勢 謝謝謝謝~
然後國內ETF也是有很多,所以實際成本哪個高要計算
但英股無論是lqde或是vdcp成本一定都比國內所有的低
因為長輩退休後,有穩定現金流的需求。過往是5成0
050、5成0056跟金融股替代,但現況國內公司債etf似
乎是更好的替代選擇,而且對長輩而言 操作比較方便
,如果成本差距不大,是個可以考慮的選擇,只是不
確定配息率 會不會波動太大?謝謝哆拉王
謝謝哆啦王這篇
富邦買TLT不用預扣30%直接全額配 我也不知道是什麼
巫術
我一直搞不懂為什麼TLT殖利率和00679B不一樣?
TLT只有2.71%
所有的ETF不論股債,配息率都很難確定。
00679B也要考慮匯差
實際上配息不夠賣出一部分就好。
ETF配息也只是類似幫你賣出而已。
那買SGOV要扣稅嗎?
00679B好像很難推估每次會配息多少
推
因為,我去算00679B的去年四季配息有3.9%,很接近2
0年美債,但TLT卻只有2.71%
哆啦王推
感謝多啦王
去年年初的時候利率還很低 tlt的配息才是比較正常
00679b為什麼配這麼多不太理解
多啦王 讚
感謝哆啦王
因為國內的券商換券換得比較激進 52四檔券就快達到
20% 等於說如果利率向下 他們票面利率也會掉很快
而tlt 52年券才5.5%左右
但殖利率不會有差別 你持有的收益率都一樣
國內外券商都一樣 小額買一支以下價格都不怎樣
而且散戶在做普通債券投資很常花大錢買流動性貼水
沒有熟悉債券市場及券商庫存的交易員協助買etf就好
感謝,Cal大,我剛才去看了一下00679B的持股權重,
我了解了,謝謝
我最近常想,假設利率真的升到20%,那債券ETF會怎
麼樣?
定存利率到20%那當然是不到20%的債券會被拋售
這是套利者一定會去做的事情
假設你說得利率是十年期美債好了 那可是一個非常大
膽的假設 因為過去五十年 usgg10最高我記得是14%
如果真的是20%或甚至10%鞥好了 所有資產的價格都會
大跌 你將會看到富豪資產用最令人滿意的速度下降
我估計台灣壽險 如果美債殖利率8% 應該會倒閉 不是
危言聳聽 我是認真的
我說的是10年期利率達到8%而且持續兩年以上
債券etf也會大跌 不過持有者如果繼續持有 總報酬反
而會比利率持平或者下降更高
利率真的升到20%國內壽險金控應該比美債ETF慘吧
國內壽險不用20% 大概12% 不用多久 金管會跟保險局
就會跳出來改會計規則跟淨值認定的規則
@ffaarr lqd跟vclt 主要差異跟選擇決策依據是什麼
呢?
lqd是所有天期都持有 vclt是長期,兩者的利率風險差
那如果為了資金進出配置方便的話 00719b 這種短債
在台灣還算可用嗎?
很多,看你對於債券部位的要求是什麼。
00719b沒有不好,就是如果以後利率變低,它報酬就會
降很快,但如果你資金要彈性,天期短的合理。
放的時間愈長 海外的優勢才會愈大。
感謝Cal大和貓大回答,其實,我會這樣問是因為,TL
T長期一直向上,08年利率有升到5%以上,這次又升到
快5%,但TLT卻沒有回到08的位置,那是不是代表就算
這次利率升到10%,之後再至0%,TLT反而會突破前高
抱歉,問題比較多,佔了哆啦大的版面
長債價格不是只看利率,還要看對未來利率的預期。
市場不覺得利率會維持5%,所以長債殖利率到不了5%
好的 感謝解答~
要負相關或避險 就0050配 put 或 放空期貨
感謝哆啦王
44
首Po如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q 現在美股盤整期, 加上連連升息. 這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配. 雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象 我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性.5
首先,如果你已經很確定要在不久以後的具體時機點獲利了結, 那無清算日的債券指數 ETF 顯然就不是最可靠的投資工具。 為何要選不合適的工具,再來抱怨它的不合適呢? 現在已經有目標到期債券指數 ETF 了。 #1Z5ViGCp 再來,你用「是不是能拿回本金」來描述債券的防禦能力。6
說到目標到期債券ETF,如果你觀察ishares的系列產品 IBTD 的 AUM 是 2.4 B IBTE 1.9 B IBTF 996 M IBTG 249 M16
買直債保本 pk 買債券ETF不一定保本 這是最大的誤區與幻覺 因為這種長天期15~25年的債券,重點都是利率的走向,而不在於保不保本,那個一點 意義都沒有,因為利率大幅變動時,就算可以保本也是沒意義的事情 舉個例子42
幾乎只有升息時才會股債雙殺吧 2020 2008再往前幾次崩盤 美國政府長期公債還是有一定緩衝 近期也開始配置這塊 目前大約是60%市值ETF 40%長債(TLT 00679B) 說到底還是要看你買債的目的 像我純粹為了年化報酬率穩定些 不要今年漲30% 明年漲20% 後年跌20% 而是 20% 10% -10%這樣
爆
[請益] 債券ETF鎖住殖利率?之前沒有特別研究債券,但最近看到許多介紹債券ETF的文章及影片 常看到所謂"現在買入債券ETF,可以鎖住X%的殖利率" 對於這個說法一直有點無法理解, 這邊有幾個問題想請教版友: 1.假設今日跟明日購入債券ETF的價格不同,鎖住的殖利率也會不一樣?23
[心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位這陣子不分長短債券、公債或企業債都伴隨股票一起大跌,債券 ETF 連帶受其影響, 一再大跌。 不知道跟我一樣藉由持續買入全股票市場指數 ETF 和投等債債券市場指數 ETF 建構長期投資組合的人看了以後有何感想? 我最初覺得很震撼……15
Re: [請益] 請問債劵ETF 會保本嗎?債券ETF是有分投資等級的,請參考 因為債券ETF會波動,所以中短期來說 沒有保本功能 長期來說 債券動輒 20、30 年,且債券受到基準利率影響很大, 20年前 基準利率 6~7%,現在貼近於零,誰知道 20年後會不會又升到 4%以上。 **債券價格與市場殖利率呈現反向。13
Re: [請益] 請問債劵ETF 會保本嗎?債券有分很多種 各國國債 投資債 垃圾債 5年 10年 等等 每一種風險 都不同,不能一概而論9
Re: [請益] 關於股債配置債券不賣掉,直接持有至到期是可以無損拿回本金沒錯,但是一般人很難直接買債券... 因為沒像股票那麼方便買跟賣,每張債券所需要的投資金額通常都是十萬美元起跳,然後 流動性和報價透明度也沒股票好...所以大部分人要配債都是直接買債券etf,但是etf說 實 在的價格會一直波動,很難保證十年後你能無損拿回本金。9
[請益] 目標到期債券ETF近期有許多關於購買直債鎖利或購買無到期日的債券ETF的討論。直債優點是鎖利,缺點是不夠分散,及不易成交或成交有價差的問題。 小弟想問,目標到期債券etf(如ibdx ibtm etf 到期日為2032可以鎖利約10年)是否能彌補直債的缺點?既能鎖利,又能分散風險,且便於交易,另外目標到期債券etf相較於目標到期基金管理費也便宜很多。近期板上的討論好像這沒提到這類商品,請益大家的看法,謝謝。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F. --7
[請益] 債券ETF的回報來源我想問一下 債券etf是固定買存續期幾年到幾年的債券 例如5-7年而如果持有的債券到期了它會賣掉改買5-7年的 其實會這樣做是不是因為所追蹤的指數也是這樣操作的? 因為如果你一直更新手上的債券5
Re: [心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位使用債券梯作為股債長期投資的防守部位有個非常重要的優點 ── 彈性大 不管你投資期是固定還是不固定,再怎麼投資總會有個時候確定要了結獲利。 若是用債券梯,你可以事先充份控管那個部位回本的時機。 若不在用錢之前大幅調整部位的結構,只買賣全債券市場指數,那你不易保證這點。 未來多年後要用錢時,債券部位可能成長到很大的規模。1
Re: [心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位你的重點應該是在於持有到期 所以沒損失本金吧? 這應該比較適合於超保守 超害怕損失本金的投資人 這邊大多是指數投資股票 應該比較少人是保守到害怕本金有減損的 然後 這邊可能投資公債比較多一點