Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？

OhtaniHR 發表於 2025/1/19 上午10:11:10

看板Stock標題Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？作者

(大谷翔平)時間Jan 19 10:11:10 2025推噓 8 推:15 噓:7 →:57

債券價格就可以直接換算的
我是不太懂幹嘛去拿別人的EXCEL 或是問啥AI

(最後一期)
第一期利息第二期利息 N期利息+票面金額
債券價格=--------------- + -------------- + ... + ------------------
(1+到期利率)^1 (1+到期利率)^2 (1+到期利率)^N

這邊00679B為例
他持有的債券最久到2054最近到2045
合理推測操作模式為買進30年等到20年時賣掉
所以我這邊計算以30年為一周期作為計算

假設我今天買了一張30年期票面利率2.5% 票面金額10000元的債券
十年後票面利率變為4%
此時套入上方公式及已經領的債息計算
10年共計領息十次合計2500元
債券價格因升息變成7961元
合計共10461

接下來拿這所有的錢去轉30年期票面利率4% 票面金額10461的債券
十年後票面利率變成5%
一樣套入公式及已經領的債息做計算
10年共計領息4180
債券價格因為升息變成9152
合計13332

接下來一樣換債券
接下來換成票面利率5% 票面金額13332的債券
十年持有到期全額領出
共計領息6666
由於期間未升息債券價格13332賣出

最後30年變成20000

年化報酬=
(20000/10000)^(1/30)-1=2.3374%
持有滿一整個30年週期
即便中間經過升息
債券依舊保留三十年前你買的殖利率的報酬
中間會有些微誤差是因為
我的計算偷懶十年轉一次而已
中間每一次配息都投入進去就會接近2.5%了

結論:
以上已經說明了依照ETF操作模式
你買ETF 長時間依舊是保本而且可以期待是你買的當下的利率做為未來年化報酬
只要你持有長時間(依照你的ETF買賣操作模式判斷)

所以只要現在的殖利率你可以接受
也可以放長
這就是一筆可行的投資

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.103.206 (臺灣)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/Stock/E.0FEsklwcDQmY

推

aowen 01/19 10:28所以前提是需要再投入感覺跟直債還是不同玩法

因為我是算年化直債持有到期你沒有再投入也不會到當初票面利率舉例來說你買入一張20年期 5%票面利率 10000元的公債你直接持有到期那你共計領息10000 到期領回10000 (200/100)^(1/20)-1=3.5% 也是沒有5%年化的所以也必須再投入直債 ETF 都要注意這點

※ 編輯: OhtaniHR (111.240.103.206 臺灣), 01/19/2025 10:36:09

推

changtso 01/19 10:36X

噓

loopdiuretic01/19 10:44直債不是都看參考利率嗎看票面利率幹嘛

因為我轉換債券都當作買最新的這時候就是直接當作買票面利率就好因為這時候還沒經過利率變動

※ 編輯: OhtaniHR (111.240.103.206 臺灣), 01/19/2025 10:47:36

推

fatdoghusky 01/19 11:26感謝分享計算股版就是需要您這種好人

噓

HenryLin123 01/19 11:30又一個計算大師，債ETF信徒個個都會通靈喔？

阿就直接假設殖利率上升2.5%了是要通靈啥這就可以計算的東西公式擺在那邊一堆人要無視

→

m180 01/19 11:46可以請金管會釋疑嗎？給一個明確回應抱到期穩贏?

※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 11:57:57

噓

HenryLin123 01/19 12:02信徒都先假設殖利率多少然後說自己保本贏了？

→

HenryLin123 01/19 12:02你們誰是FED成員有20年內褲線？對

就不管利率怎麼走持有長期計算下來就是當初買的利率當作年化啊我再把條件變10%7%都一樣

※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 12:05:04

推

icelaw 01/19 12:09其實不好算，因為債券的淨值是有凸性不是線性，

→

icelaw 01/19 12:09而且債券不是到期後才一次把本金給你，實際上是隨

→

icelaw 01/19 12:09著年期的減少淨值也會增加因為會從長債變短債

我這種直接計算債券現值的方法不是用啥存續期間多少幾% 本身就已經考慮到年限變短造成的誤差了現在人在外面晚點有空我可以計算一份每年轉換然後複雜利率變化的驗證一下

※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 12:11:26

→

icelaw 01/19 12:11如果真的很擔心那就不要買長債去買長短期都有綜合

→

icelaw 01/19 12:11債 agg這種的

→

icelaw 01/19 12:12期限會一直從長期放到短期到快到期才換卷

→

icelaw 01/19 12:12基本上淨值會接近票面價格100才換卷

→

icelaw 01/19 12:14所以要資產配置買bnd agg風險比較小

→

icelaw 01/19 12:15要不然就是買那種目標到期債券這種就很接近直債操

→

icelaw 01/19 12:15作

推

seanoz 01/19 12:35不確定版大是否把YTM跟票面利率搞混了？年化報酬率

沒有搞混啊一個在分子一個在分母這個搞混會差很多欸

→

seanoz 01/19 12:35的計算方式也有問題，全部放到最後一期折現並不合理

因為現在是投資etf啊從淨值角度去看就是這樣

推

seanoz 01/19 12:39另外，持有債券至到期時實現YTM，並不需要債息再投

→

seanoz 01/19 12:39入，試想一下零息債券的情況應該不難理解。

零息債券計算方式不一樣呀但有息債你用上面的20年期5%持有到滿去算他的年化你就知道要計算再投入了

噓

HenryLin123 01/19 13:00別瞎掰了，債ETF最好是不用考慮未來每個時刻的殖利

→

HenryLin123 01/19 13:00率。

→

HenryLin123 01/19 13:00不然TLT為什麼套10年？

噓

HenryLin123 01/19 13:02一個錯誤的題目教主跟信徒算幾百次都不會變成對的

來股版投資還不相信這種數學算的出來的東西也是很可憐另外tlt也是要算30年你十年當然不會符合

※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 13:33:34

推

seanoz 01/19 13:46票面利率=YTM=5%的20年期債券，每期5元，期末再拿回

→

seanoz 01/19 13:46本金100元，IRR正好5%，不需要債息再投入啊。

沒有喔 20年期5%的債券面額一萬的持有到期你總共可以領到 10000*0.05*20+10000=20000 年化報酬率計算是（20000/10000）^（1/20）-1 只有3.5%喔

推

MumiPyonPyon01/19 13:59ETF會一直買入新的債券，手裡始終會有新發的債

※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:07:27

推

seanoz 01/19 14:32年化報酬率不是這樣算啦，要用IRR或XIRR，第一期跟

推

seanoz 01/19 14:32跟第20期的現值當然不一樣，你債券價格公式都有寫了

→

seanoz 01/19 14:32不是嗎。

1.035^20大概就是2倍啊這樣算沒錯啊我比較不懂為啥你會說不是

※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:40:04

※ 編輯: OhtaniHR (42.72.150.242 臺灣), 01/19/2025 14:40:38

→

IBIZA 01/19 14:42我用一個簡單的例子來回覆你就好

→

IBIZA 01/19 14:43第一期你買入2.5%票面利率10000元此後殖利率一直

→

IBIZA 01/19 14:44保持2.5%, 所以你第十年第二十年轉換都沒有轉換差額

→

IBIZA 01/19 14:44到第30年, 利率突然變成20%, 這樣你的ETF報酬是多少

→

IBIZA 01/19 14:44?

→

IBIZA 01/19 14:45期初投入10000, 每期拿回250拿30期, 第30年淨值23.1

→

IBIZA 01/19 14:45=250*30+2318=9818, 你不但沒有達成2.5%殖利率

→

IBIZA 01/19 14:46還虧損182元

→

IBIZA 01/19 14:46事實上也不需要最後一年才變20%, 只要最後10年內上

→

IBIZA 01/19 14:46升到20%就好

推

jaricho 01/19 14:51猜測賺價差的買債是想要5年內遇到降殖利率大賺價差

→

jaricho 01/19 14:51就跑的 250*5+15000 = 16250 小散戶應該沒人認真

→

jaricho 01/19 14:51想放30年但礙於此刻逆風只能說服自己是長期30年投

→

jaricho 01/19 14:51資

→

jaricho 01/19 14:53應該不少人現在蠻後悔當初看了財經網紅推美債什麼

→

jaricho 01/19 14:53送分題的吧

→

jaricho 01/19 14:55推IB大留言獲益良多

推

m180 01/19 15:46ib推導結論反而是錯的方向讓人誤會債etf無法守成

→

m180 01/19 15:47如果可能大賠那些叫大家股債配置的普遍也是用etf

→

m180 01/19 15:47例如闕右上推ief 他會不知道這狀況嗎？

→

m180 01/19 15:48我認為就想像同時買進各種不同到期日的直債就好一

→

m180 01/19 15:48樣可以達成保守資金配置的需求

→

m180 01/19 15:49到期日要算到人生登出那天就不信你到期就不買了

→

m180 01/19 15:50照某些人的算法債券可是會慘賠的那還股債配置啥

→

IBIZA 01/19 15:52ETF跟債券梯不一樣

→

IBIZA 01/19 15:52你這個想像是錯誤的

→

IBIZA 01/19 15:52事實上如果要像蜈蚣長老講的用債券相關產品搭配貸

→

IBIZA 01/19 15:52款, 債券梯比ETF合適

→

IBIZA 01/19 15:53不要覺得看起來像風險就一樣啊

推

m180 01/19 16:04是說很多投資大師像闕右上夠專業吧也是推ief 當債

→

m180 01/19 16:04的部位。他的讀者也有考量高資產的退休族

→

m180 01/19 16:05我講一堆，你就只看你想看的，哪是想像的

→

IBIZA 01/19 16:06他推薦有跟你說這個保本嗎?

→

IBIZA 01/19 16:06這是兩個概念

→

IBIZA 01/19 16:06說實在闕右上是誰我不知道

推

m180 01/19 16:07股債風險一樣還股債平衡配置個屁。

→

m180 01/19 16:08我當初也很訝異，他居然是用7-10年的ief雖然算是中

→

m180 01/19 16:08期債，但也夠長了

→

m180 01/19 16:09另一個大師綠角用iei也不算太短

→

m180 01/19 16:10你的結論就是報到期，例如平均到期20年，一樣可能

→

m180 01/19 16:10腰斬血本無歸是吧

推

seanoz 01/19 17:39期初付100元買債，如果是20年到期才一次拿回本金與

→

seanoz 01/19 17:39利息合計200元，年化報酬率=CAGR=(200/100)^(1/20)-

→

seanoz 01/19 17:391=3.53%。但如果每期都可以收到利息5元，用Excel拉I

→

seanoz 01/19 17:39RR很容易可以算出年化報酬率=5%，以上。

噓

IanLi 01/19 18:12債券ETF保本這件事真不要亂說

噓

HenryLin123 01/19 22:26真的很敢嘴耶，啊你就不知道怎麼運作還在叫

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