Re: [新聞] 高盛：人工智慧投資正在泡沫化、短期內

kiyoshi520 發表於 2024/7/19 上午11:37:57

看板Stock標題Re: [新聞] 高盛：人工智慧投資正在泡沫化、短期內作者

(大叔)時間Jul 19 11:37:57 2024推噓31 推:47 噓:16 →:106

※ 引述《d8917936 (OKAS)》之銘言：
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: 高盛：人工智慧投資正在泡沫化、短期內還不會破裂
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: https://today.line.me/tw/v2/article/oq25arN
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: MoneyDJ新聞 2024-07-19 08:27:09 記者賴宏昌報導
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: 彭博社週四(7月18日)報導，高盛(Goldman Sachs)證券研究部主管Jim Covello指出，歷: 史經驗顯示、大多數的科技轉變(特別是那些變革性科技)都是以更便宜的解決方案取代非: 常昂貴的解決方案，以極高成本科技取代工作崗位基本上是截然相反的。
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: Covello表示，未來數年人工智慧(AI)基礎設施投資金額預估將上看1兆美元左右，企業若: 想獲得足夠的回報、必須能夠利用AI來解決日益複雜的任務。他認為，AI有望讓編碼這類: 工作變得更有效率、但仍不足以讓費用合理化。儘管如此，Covello也坦承AI泡沫到明年: 可能都還不會破裂。
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: 英國金融時報7月11日報導，高盛指出，超大規模(Hyperscale)雲端運算服務商能否在資: 本支出折舊費用生效前讓營收加速成長、將是接下來的觀察重點。
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: 報導指出，一些下游企業若發布保守展望，將會加劇人們對亞馬遜、Meta、微軟和
: Alphabet(所謂的超大規模雲端服務商)去年在資本支出和研發方面砸下3,570億美元能否: 產生合理回報的疑慮。
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: 高盛全球投資研究(Goldman Sachs Global Investment Research)6月發表報告指出，: Covello表示，他懷疑使用AI會提高企業估值，因為任何效率的提升都可能遭到競爭的侵: 蝕、實際提升營收的路徑並不明確。
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: MarketWatch 7月10日報導，巴克萊證券研究分析師團隊認為，雲端運算服務商急著打造: 數據中心、似乎與「錯失恐懼症(FOMO)」有關。
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: 華爾街日報6月報導，高盛資訊長Marco Argenti表示，高盛GenAI程式設計助理(微軟
: GitHub Copilot)讓軟體開發人員效率提升約20%。
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: AI目前還在發展初期根本還沒到獲利階段廣泛應用搞不好也是5~10年後的事
: 　
我不知道現在AI股價是不是泡沫，但AI應用早就超過10年了。

應用其實不是大家想像的高大上而是你我平常日常事。
像大家隨處可見的車牌辨識的無人停車場就是個例子。
而在ChatGDP爆紅前一些網路公司早就在把AI應用在其產品上，
不論是Google用在搜尋引擎又是FB拿來祖用戶都有使用。

應用早就進行好幾年了也都有成果了，只是未來會如何沒人料得準，所以才有本夢比跟接下而來的泡沫。

但泡沫的只是股價而不會是AI技術。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.235.149 (臺灣)

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噓

jim543000 07/19 11:39車牌辨識不是AI好嗎唉不懂裝懂

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jerrylin 07/19 11:39現在說的AI是有思考能力的生成式AI

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jerrylin 07/19 11:40辨識車牌這種太低階了

噓

prostar 07/19 11:40哇！半瓶水

推

snowhood 07/19 11:40重點是投資下去..錢錢會回來嗎？

噓

WunoW 07/19 11:41那叫ocr 不是ai

問題是OCR無法找到車牌本身，而找到車牌遠比辨識號碼難。若簡單的OCR可以用，車牌辨識的停車場早在三十年前就普及了。大家都只看高大上的生成式AI，但AI技術應用本來就非常廣。我是相信原報導講的事終會發生，但時間點誰也無法鐵口直斷。

推

steak5566 07/19 11:43怎麼會覺得現在的LLM有思考能力呢？

推

naloer 07/19 11:43微軟 Google Amazon Tesla早就都在用了…

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naloer 07/19 11:44但車牌辨識只是單純影像辨識而已說不上AI

噓

qasaq 07/19 11:44視覺辨識也能吹成AI，你文組齁

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edwinrw 07/19 11:45AI選土豆都幾年了

噓

moom50302 07/19 11:45看兩行心得跟一樓一樣，不懂裝懂

噓

YCL13 07/19 11:46車型辦識才是需要用AI進行，車牌辨識則是30年前大學

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YCL13 07/19 11:46生修影像處理課程的期末報告等級，而到20年前則降到

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YCL13 07/19 11:46期中作業等級了啦XD

推

lin102 07/19 11:46有獨立思考能力AI 人類要被終結了嗎

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q2825842 07/19 11:47視覺辨識當然也是AI包含的領域，只是不是所有視覺

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q2825842 07/19 11:47都是用AI

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WunoW 07/19 11:4830年前太誇張了 ai第一次被吹差不多20年前

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WunoW 07/19 11:48同時期被吹的還有vr

推

gowet 07/19 11:48本來很多工業上的應用都是AI，像自動機台等等，最近

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gowet 07/19 11:49炒的叫生成式AI

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WunoW 07/19 11:49但當時電腦都跑不動所以不到一年就冷掉了

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zxcdewqasd 07/19 11:49現在沒有生成的一律不准提到 AI

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gowet 07/19 11:50你看宅配廠房自動分貨理貨，那也可以是AI呀

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ducah 07/19 11:50現在炒的叫生成式AI...

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WunoW 07/19 11:51生成已經是標配了這進展真的挺恐怖的

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ducah 07/19 11:52AI範圍要拉這麼廣電子計算機也是AI ^^

推

talrasha 07/19 11:52這麼說...掃描紙本到電腦也是ai (茶

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 11:52:54

推

arnold3 07/19 11:56你先搞懂ai是什麼好嗎?

我覺得大家才把AI定義窄化成生成式AI。像車牌辨識，目前主流方式就是用CNN訓練後去找車牌跟辨識，這本來就是AI應用啊。若原Po講生成式AI在發展初期這我認同，但AI應用不是。

推

doggystyle 07/19 11:56AI早就有了只是現在的又更進步但這也正常

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ducah 07/19 11:56連結車牌那個叫資料庫搜尋跟網路普及

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ducah 07/19 11:58要算AI的歷史要從圖靈開始算 10年真的太短了

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fatb 07/19 11:58這篇說的也是我看到的但我認為那些是出來蹭的

推

az0102 07/19 11:58GOT

推

AirLee 07/19 11:59讓工廠數位孿生…變得更準確

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WunoW 07/19 11:59先定義泡沫吧目前nvidia和台積電財報還對得起股價

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ducah 07/19 11:59發這種文可以先補充一下冷知識 XD

推

tdkfresher 07/19 12:00視覺辨識的演算,這都是以前就存在的AI,感測器的運用

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ducah 07/19 12:01生成式AI先了解一下是怎麼回事為何會變成爆點

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tdkfresher 07/19 12:02以前大都工業用,民眾漸漸認識而已

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menontw 07/19 12:02車牌辨識那是pattern recognition，那我在35年前讀

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menontw 07/19 12:02研究所，就有人在做這方面的研究了。

我可以100%跟你講，目前市面上所有的車牌辨識系統都是CNN訓練出來的。過去的技術都卡在辨識率太低，是一直到CNN出現才一舉突破而大量實用化。

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ducah 07/19 12:02過去的AI應用大多是分辨式

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ducah 07/19 12:03分辨式生成式的差別是這波炒作關鍵

總之，我想講的是，不是只有生成式AI才叫AI。 AI應用層面要廣得多，就算是簡單的辨識應用也要資料跟硬體去訓練。這方面需求一直都在，也是為什麼NV會早在生成式AI爆紅前就在推高階產品的主因。

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ojh 07/19 12:03ai定義先不談台積股價早就超漲到不合理的位階了

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 12:03:27

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WunoW 07/19 12:03ai是奠基在大數據首先要先有足夠的dataset

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WunoW 07/19 12:04你要知道很多數據都是近年才公開的以前根本沒有

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WunoW 07/19 12:04你以為的ai很有可能只是一連串if else跑出來的結果

噓

ducah 07/19 12:06看不下去不懂沒關係學就是了別硬凹

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bob120400 07/19 12:09我以為有自我創造力的才叫AI

推

hensel 07/19 12:14ChatLGBT

推

andy810306 07/19 12:14一堆不懂裝懂說這篇不懂，真的笑死

推

NCUking 07/19 12:14deep learning 是 AI 基礎一堆不懂裝懂笑死

我也以為是常識結果一堆人搞不懂...

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 12:15:57

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WunoW 07/19 12:17是machine learning，deep learning只是其中一部分

這些都是AI，但deep learning是這幾年AI技術的重大突破，多數應用也是根基於此。

推

nanpolend 07/19 12:17電力也是上期泡沫化後技術你可以不用電再來嘴

推

andy810306 07/19 12:18生成式AI到目前都沒有意識，只會照現有規則拼湊銜

→

andy810306 07/19 12:18接資料，要有意識的話各位白領已經沒有工作了

噓

appledavid 07/19 12:18文組一堆，笑死人，廣義來他說的沒錯啊

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ducah 07/19 12:19樓上的說法很有趣智慧生物的意識是不是現有規則

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andy810306 07/19 12:19不過99%白領工作都不需要意識就能做，所以很多人在

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andy810306 07/19 12:19吹他的工作可以用AI加速XD不知道是好事還是壞事

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ducah 07/19 12:19的拼湊?

推

NCUking 07/19 12:19真的一堆不懂的在亂嘴笑死人了

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ducah 07/19 12:19定義要拉這麼廣要從圖靈開始算

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andy810306 07/19 12:20樓上內行，確實是這樣沒錯，但我也說了大部分人的

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andy810306 07/19 12:20工作難度遠遠不到創意發想，都是不用腦的拼湊工作

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ducah 07/19 12:20這波炒作就是生成式AI拿出成果了

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 12:21:00

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andy810306 07/19 12:21真的要到創意發想等級，你的專家訓練資料遠不夠

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ducah 07/19 12:21拿分辨式AI跑來說這個很久啦有什麼神奇

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andy810306 07/19 12:21你在網路上會看到的是菜雞學習資料還是專家乾貨？

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ducah 07/19 12:21這就讓人頭上三條線

推

hillgod 07/19 12:21AI 是真的股價才是假的，但是有話題才會漲，一直以

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hillgod 07/19 12:21來都這樣

推

blue09 07/19 12:22噓的一堆學個皮毛不懂裝懂，就很像一群只玩過智慧

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blue09 07/19 12:22型手機的人在那邊說OME P2不算是計算機一樣好笑。

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blue09 07/19 12:22類神經網路你們出生前就有了啦，什麼是AI前面那些

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blue09 07/19 12:22只聽過大數據的人真的懂嗎，一堆理組思維的XD

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ducah 07/19 12:23根本搞不清現在的炒做點是什麼

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WunoW 07/19 12:23理組也被嘴了 XD

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WunoW 07/19 12:26其實很多理論都是早就有了啦但就是搞不出來啊

推

NCUking 07/19 12:26原po也不必跟不懂的人太認真

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ducah 07/19 12:26別人當然嘴半桶水搞不清楚狀況

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ducah 07/19 12:27市場在炒電動車拿汽油車來說阿這個早就有啦

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ducah 07/19 12:27不就都汽車

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WunoW 07/19 12:28以前是說電動車普及要先解決電池技術的瓶頸

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WunoW 07/19 12:29結果特斯拉沒在屌你電池怎樣的直接就出來了

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WunoW 07/19 12:30然後現在歐美一半的車主都因為里程焦慮要換回油車

推

gladopo 07/19 12:30類神經網路就老東西了，只是最近大爆發

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WunoW 07/19 12:32類似的講不完啦蟲洞理論也早就有了就搞不出來咩

推

boggy 07/19 12:33車牌辨識應該能通過圖靈測試吧，整體來說可以算AI

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boggy 07/19 12:33啦！

推

chjh20223 07/19 12:40我推你最後一句

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ducah 07/19 12:41光sora的誕生生成AI技術就不是泡沫

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ducah 07/19 12:42接下來的點是 sora算力成本甚麼時候降到影視工業能

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ducah 07/19 12:42大量採用

噓

bryanma 07/19 12:47胡說，自動販賣機就是AI了

推

yurian 07/19 12:47生成式ai也有圖像辨識主要拿來分類分群

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yurian 07/19 12:47當然單純的車牌辨識因為比較簡單很早期就有了

推

nakinight 07/19 12:49生成式Ai 不是一般的Ai

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ducah 07/19 12:49生成式AI最經典應用是自動修圖大媽修成辣妹

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ducah 07/19 12:50沒成為股價炒作爆點 XD

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yurian 07/19 12:51生成式ai有沒有實用性真的只是炒作嗎？最簡單大

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yurian 07/19 12:51眾最容易了解的modal llm(像是chatgpt) 就可以拿來

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yurian 07/19 12:51輔助程式撰寫和加些外掛(目前語言聲音圖像都

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yurian 07/19 12:51是分開的短時間多半只是把不同modal用串的串在一

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yurian 07/19 12:51起之後應該會慢慢有可以綜合理解的modal) 可以幫

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yurian 07/19 12:51忙做報表等更別說影響到繪師生態的那塊都是已經

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yurian 07/19 12:51很實用的部分

推

yurian 07/19 12:53model-

寫程式的部份前陣子有同事接觸過，目前是太複雜的部份還不太能勝任，另外版權問題是另一個隱憂。不過這個東西發展很快，或許已經有進展了也這說不定。

推

cycy771489 07/19 12:55中國有無人計程車，不過很慢

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yurian 07/19 12:55但是商業角度上來看過高的股價變成泡沫也很有可能

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yurian 07/19 12:55但這跟某meta之前在吹的元宇宙狀況不太一樣

我也是這樣認為，AI的問題只是沒人知道會發展到哪邊而有本夢比造成的泡沫。但技術本身的影響是明確且深遠的。

噓

la8day 07/19 12:55一堆AI教科書第一堂課就是數字辨識好嗎，難道Hello

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la8day 07/19 12:55 World不是程式？

噓

asd78954624907/19 13:00是ChatGPT 不是 GDP

推

zdctengi 07/19 13:01看到一堆不懂裝懂的真的快笑死這輩子沒上過大學吧

推

acolam 07/19 13:02ocr確實是ml到現在的cnn啊啊不就是ai的一部分

推

barlin 07/19 13:07推這篇AI不是只有生成式才叫做AI好嗎

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barlin 07/19 13:08難怪某黨教主會說人類2023年最重要是發明AI

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barlin 07/19 13:08一堆不懂裝懂的

※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.235.149 臺灣), 07/19/2024 13:10:40

推

YJM1106 07/19 13:10車牌辨識有AI啊訓練辨識引擎的時候還會再用生成式

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YJM1106 07/19 13:10AI產生的照片來喂資料當樣本呢

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YJM1106 07/19 13:11自產自銷

推

jim543000 07/19 13:12ocr跟ml或ai本質上就是不同的東西你要擴張解釋是你

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jim543000 07/19 13:12的事情業界不會承認

噓

moom50302 07/19 13:16討論的一直都是生成式AI……把股版人當白痴？

噓

angusyu 07/19 13:23生成式AI啦，這麼會講還以為你是chatGPT

推

Samurai 07/19 13:23現在哪家車牌辨識還在OCR?，基本都是CNN了吧？

推

Samurai 07/19 13:30AI寫程式應該不是卡在寫程式本身，而是卡在看不懂

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Samurai 07/19 13:30複雜需求，但LLM高速進化中，完全看chatgpt 的發展

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Samurai 07/19 13:30了...

噓

shinewind 07/19 13:36雖然都是AI，但實際上大家講的都是生成式AI

對，美夢比很大一部份是生成式AI帶來的，但我要講的是AI一直以來就不只是這塊而已。比方說Nvida的H100是要早於ChatGPT發表的，這表示在生成式AI爆紅前AI市場早就足以讓Nv idia去開發這種單價破百萬的產品，更不用講H100不是Nvidia第一個AI產品。相關應用產品早就發展十幾年而有基本市場，就算生成式AI技術最後泡沫消失，也還有其他 AI產品在。這也是我要強調，股價或許會泡沫但技術不會。

噓

davidr 07/19 13:39現在就是夯算力撐得起更多的應用

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davidr 07/19 13:39就像網路速度夠才撐得起yt

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davidr 07/19 13:40gps導航也是因為手機算力夠才有的應用

噓

SeLeKon 07/19 13:41車牌辨識是ai??老子學生時期就有的東西了那叫ocr

只能說你脫離這個太久了，建議你找一下CNN的書看。

推

davidr 07/19 13:43說泡沫有夠智障以後拼算力就是拚電力

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