Re: [新聞] 輝達傳再推中國特供AI晶片 最快「這時」

fiend0229 11/12 11:20看到這種文章，股版水準堪憂，逢中就是覺得人家沒競

fiend0229 11/12 11:20爭力，這種觀念正是台灣人不敢面對的自卑

pdh2230 11/12 11:22說的很好 中國就是沒救

Leo4891 11/12 11:26台灣晶片代工第一 不懂是要自卑什麼

mongduo 11/12 11:26傻空都這樣的嗎...

Leo4891 11/12 11:27中國是落後者 然後面對中國不能太嗆不然會被說自

Leo4891 11/12 11:27卑@@

bigyo 11/12 11:27逢中必反，逢中必酸…放下政治濾鏡，多出去看看好嗎

bigyo 11/12 11:27孩子

kensmile 11/12 11:31井底之蛙

kensmile 11/12 11:31台灣除了台積電其他哪有什麼好嘴，還是一家外資公司

kensmile 11/12 11:32台積股利，有75%被外資拿走，台灣就是打工仔，講得

kensmile 11/12 11:32好像賺很飽

kensmile 11/12 11:35電動車，電池，手機，哪樣不是台灣本來領先

kensmile 11/12 11:35現在呢

kensmile 11/12 11:35對岸就是有在進步，有什麼不能承認

s800525 11/12 11:36電動車、電池台灣什麼時候領先過！？

kensmile 11/12 11:37台積電是靠自己進步，這幾年除了炒房炒股，產業有

kensmile 11/12 11:37什麼在進步

payneblue 11/12 11:37現在中國年輕人 都在互聯網 或當網紅了啦 白癡才去

payneblue 11/12 11:37搞什麼半導體

s800525 11/12 11:38要掰例子還舉好一點的，給你一個例子好了，遊戲業

s800525 11/12 11:38還真的領先過，之後死一片，技術全點去博弈了

kensmile 11/12 11:38沒有事實根據

s800525 11/12 11:39台灣確實是炒房炒很兇，但比較對象是中國時候拿炒

s800525 11/12 11:39房嘴台灣是不是搞錯什麼了？

kensmile 11/12 11:39電池，台灣本來在20年前，就領先

s800525 11/12 11:40在股版還不知道中國現在最大危機就房地產泡沫嗎XD

payneblue 11/12 11:40只要是中國特別重點發展的 都會導致這產業反而越來

payneblue 11/12 11:40越內卷 年輕人根本不會想去

kensmile 11/12 11:40這哪是危機

kensmile 11/12 11:40就讓它斷頭，才是正確

s800525 11/12 11:41之後中芯前三季淨利萎縮6成，扣掉利息收入的話還賠

s800525 11/12 11:41錢喔XD

kensmile 11/12 11:41犧牲良率，才賠這麼少

kensmile 11/12 11:42比想像中的好

JOKIC 11/12 11:42我記得那天看到一篇文章，中國電動車怎樣我不知道，

JOKIC 11/12 11:42但電池這塊跟日本好像有得拼

payneblue 11/12 11:42那是建立在中共大量補助下

kensmile 11/12 11:42寧德時代已經很強了

s800525 11/12 11:42房地產泡沫那麼大直接讓他斷頭！？之後再來倒一片

s800525 11/12 11:42銀行，之後實體產業跟著倒是嗎？泡沫吹起來只能讓

s800525 11/12 11:42它慢慢消，想去戳泡沫的不知道是蠢還是壞

kensmile 11/12 11:43你哪隻眼看到中芯財報有補貼

kensmile 11/12 11:43房地產斷頭，台灣又不是沒有過

kensmile 11/12 11:44還不是好好的

kensmile 11/12 11:44民國88年，幾十家建商倒閉

kensmile 11/12 11:445年後，就起來了

s800525 11/12 11:44台灣那種規模就不要拿出來讓人笑了，中國什麼都大

s800525 11/12 11:44，連泡沫也吹的特別大

kensmile 11/12 11:44這有什麼大不了

kensmile 11/12 11:45它經濟體大啊

Leo4891 11/12 11:45中國泡沫都是黨直接戳破 然後搞爛再來救

kensmile 11/12 11:45影響不大

kensmile 11/12 11:45好地點，外資猛進場

kensmile 11/12 11:45一線城市，一堆人等下殺

Leo4891 11/12 11:46現在中國經濟難增溫 都要歸功一刀切政策打趴產業

kensmile 11/12 11:46我就在等啊

s800525 11/12 11:46影響不大中國就不會在維尼戳完泡沫後發現情況不妙

s800525 11/12 11:46又在那邊補泡沫了XD

kensmile 11/12 11:46深圳，打5折，我就買

kensmile 11/12 11:46好地點，連7折都沒

kensmile 11/12 11:48深圳，一堆地點，房價比台北還貴

s800525 11/12 11:48以前還有李克強當煞車，現在只剩維尼跟只會封鎖上

s800525 11/12 11:48海的李強，兩個寶加一起真不敢想像XD

kensmile 11/12 11:49沒有那麼弱

kensmile 11/12 11:49台灣媒體那次都自己腦補

kensmile 11/12 11:50吃飯了，等等再來

topfree 11/12 11:52= =a你要舉例也舉個面板嘛..

kensmile 11/12 11:55中國人才真的很多

kensmile 11/12 11:55我侄子侄女都在中國唸書，競爭非常激烈

kensmile 11/12 11:57台灣科技實力是建立在上一代，下一代沒有傑出人才

KGB13 11/12 11:57中国這規模錢砸下去什麼搞不出來

hortl233 11/12 11:57競爭激烈，有幾個去半導體的?

KGB13 11/12 11:57？井蛙可以看武漢弘芯現在發展到什麼程度

hortl233 11/12 11:58大家都有中國同事和熟的人啦，別再吹捧。現實是強的

hortl233 11/12 11:58跟本不會去半導體。

audic 11/12 11:58這個，那個，中芯利潤跌八成沒看到，競爭？

hortl233 11/12 11:59我大學交換多的是清大北大的，對半導體的態度都是X

as508114 11/12 12:00都還有人覺得中國可以彎道超車 這才是股版素質最

as508114 11/12 12:00低的一群吧笑死

hortl233 11/12 12:00ATL和BYD因為工作上的關係也是略知一二，只能說不要

kensmile 11/12 12:00以前，全球前10大ic設計公司，是沒有中國

hortl233 11/12 12:01捧太高。除了ATL還能走出國際，BYD只能在中國玩不是

hortl233 11/12 12:01沒原因

kensmile 11/12 12:01韦尔半导体，現在擠進前10

s800525 11/12 12:01中國太多產業吸引力比半導體業好多了，跟美國一樣

s800525 11/12 12:01人才才不會想去蹲工廠

catboost 11/12 12:01wwww彎道超車，例如剛裁員研發部門的莫爾線程

quann 11/12 12:01真的笑死

hortl233 11/12 12:02中國半導體起不來的核心原因就是待遇，講啥都是屁

payneblue 11/12 12:03那麼吹喔 韦尔半导体股票買了沒

freshwine 11/12 12:03Kensmile 感覺根本不懂科技業欸，您還是別玩了

yomo2 11/12 12:03k你一直吹a股是all in沒? 吹到現在破3000了

s800525 11/12 12:04之後前500大一堆國企，產業類別不是能源、房地產就

s800525 11/12 12:04是銀行業，中國一些產業亮點不少，但也別吹過頭，

s800525 11/12 12:04有信心的就po一下中國持股來讓人看看有多少信仰

hortl233 11/12 12:04笑死，這篇在講晶圓製造，結果講豬屎屋排名

hortl233 11/12 12:04要不要先搞清楚主題阿

topfree 11/12 12:04上一代因為路不多所以人才願意蹲，但現在有能力的

topfree 11/12 12:04能做來快錢的路子太多了，那些人才真會願意去走這

topfree 11/12 12:04條路嗎=～=

freshwine 11/12 12:05Kensmile 根本沒在投科技股吧

freshwine 11/12 12:05感覺很菜- -

s800525 11/12 12:06真的中國未來屌打全球的請示出持股對帳單，這樣講

s800525 11/12 12:06話才有說服力不是？自己講的天花亂墜，要你投錢進

s800525 11/12 12:06去就推託閃躲飄？這樣甘厚XD

Master8787 11/12 12:06蛙

hortl233 11/12 12:06中國被卡的核心是晶圓製造。但是這塊在中國新的薪水

hortl233 11/12 12:07只能呵呵笑。舉豬屎屋的例子是搞不清楚產業

hortl233 11/12 12:09華為被禁前還是中國最夯的企業，你口中的人才清華

hortl233 11/12 12:10北大這種更是一抓一大把，節果美國說禁就死

moike22 11/12 12:10中國都人才多教育競爭，台灣都靠上一代這一代都沒

moike22 11/12 12:10人才，說話都不覺得邏輯怪怪的欸XD 好像全世界都停

moike22 11/12 12:10下來等中國超越

hortl233 11/12 12:10心在晶圓製造半導體是可是差多了

ejru65m4 11/12 12:11不要急到忘記簡繁轉換喔

hortl233 11/12 12:15我不懷疑中國能搞出自己一套的方式。但講到競爭....

hortl233 11/12 12:16你484對「競爭」這兩個字有誤解?

bbo40453 11/12 12:16中國是很多人才啊，只是都跑去美國，美國一只禁令

bbo40453 11/12 12:16就全歸隊

moike22 11/12 12:17某k的競爭：只有中國進步，其他人都垃圾

carbooming 11/12 12:20就是要多一點這種韭菜丟錢進去才有得割阿

mongduo 11/12 12:21怎麼k講到炒房，馬上變雙標，中國炒多兇，支吹真的

mongduo 11/12 12:21可憐

sltsou 11/12 12:24面對現實，10年前講紅色供應鏈，現在還是屁都沒有

sltsou 11/12 12:24都要通縮還可以嘴秋，真的好棒棒

deepdish 11/12 12:25整天炒東炒西好無聊zzzzzz看看中國賣俄羅斯三小晶片

KIKK 11/12 12:25我比較好奇半導體還可以進步到那邊…人家可以進步

KIKK 11/12 12:25，半導體已經到頂了。遲早被追上，雖然不知道要多

KIKK 11/12 12:25久

sltsou 11/12 12:2810年前吹中國科技業可能還有點說服力，現在看根本

sltsou 11/12 12:28都是笑話

dave070715 11/12 12:32笑死，中國又有什麼能吹XD 吹來吹去還是寧德時代，

dave070715 11/12 12:32但也不是獨佔跟明顯技術領先XDD 不會有人要吹騰訊百

dave070715 11/12 12:32度吧？

kensmile 11/12 12:32這篇在講晶圓？

waylank1234 11/12 12:33半導體製造業也許有辦法自給自足，但是真的想要實現

waylank1234 11/12 12:33技術領先還是要國際合作才有辦法

kensmile 11/12 12:33我們何時討論到晶圓

kensmile 11/12 12:33自己腦補

kensmile 11/12 12:34美國不在意中國半導體發展？

kensmile 11/12 12:34那幹嘛禁啊

kensmile 11/12 12:35台積電就外資公司，也好意思拿出來吹

deepdish 11/12 12:37https://youtu.be/cKO3M_TbFeQ?feature=shared

deepdish 11/12 12:37中國公司如何支持俄羅斯軍隊

deepdish 11/12 12:3749,463 views Sep 28, 2023 #Ukraine #Russia #Ch

kensmile 11/12 12:38事實證明，中芯就已經會量產5奈米，是在崩潰什麼

hortl233 11/12 12:38有人破防了....噗哈哈哈

hortl233 11/12 12:39良率20%的量產和70%的量產，在您眼中是一樣的吧~

hortl233 11/12 12:39美國要卡的是未來，結果拿現在的成果跳跳跳

kensmile 11/12 12:39真的沒看懂我寫的

kensmile 11/12 12:40中國要的是自給自足

kensmile 11/12 12:40它又不是要拿第一

deepdish 11/12 12:40哪有什麼策略 能撈就撈 能混就混 能賣就賣 能賺就賺

kensmile 11/12 12:40中文看不懂嗎

hortl233 11/12 12:41我也沒否認自給自足阿 嘻嘻

kensmile 11/12 12:41美國卡什麼？

kensmile 11/12 12:41就是怕了才卡

hortl233 11/12 12:41自給自足跟沒辦法和美國競爭，兩個又不衝突

hortl233 11/12 12:41華為在中國內還不是賣的嚇嚇叫，結果國際....哈哈哈

kensmile 11/12 12:42這篇回文，自己打臉自己

strlen 11/12 12:42要說卡 那中國從頭到尾都在怕

kensmile 11/12 12:42華為還活得好好的

strlen 11/12 12:42哪間外企沒被中國卡？

hortl233 11/12 12:42究竟誰打臉誰呢....其它推文自有評斷啦

strlen 11/12 12:42講一間就好啦

strlen 11/12 12:43最害怕外來種的就中國

kensmile 11/12 12:43輝達也是5奈米而已

kensmile 11/12 12:43華為Ai晶片就能搞定

strlen 11/12 12:44好棒棒 給你已開發國「優惠 」還不敢拿 笑死

kensmile 11/12 12:44美企自己怕沒生意

kensmile 11/12 12:44到底是誰在怕

strlen 11/12 12:45搞定？搞屁啦 東偷西搶要死要活才生出幾隻小貓

kensmile 11/12 12:45不然輝達幹嘛又要另類晶片

strlen 11/12 12:45中國髮律都不懂？你知道怪氣去中國做生意要幹什麼

strlen 11/12 12:45嗎？

strlen 11/12 12:45講的好像自己多了解中國 連這個都不懂啊

kensmile 11/12 12:45美國禁止輝達賣，中國企業有唉唉叫嗎

strlen 11/12 12:46到底都亂七八糟扯什麼東西啦？

kensmile 11/12 12:46只有美企才在哭

linweida 11/12 12:46不用花時間在可憐的中國人身上了啦

kensmile 11/12 12:46到底是誰在怕

strlen 11/12 12:46到現在臉書Google都還進不去中國

strlen 11/12 12:46到底是誰怕誰呀？你講清楚啊？

strlen 11/12 12:47阿不是沒在怕？沒在怕禁什麼東西呀？

strlen 11/12 12:48供威啊

kensmile 11/12 12:48華為也不能在美國啊

kensmile 11/12 12:48中興通訊也不能啊

kensmile 11/12 12:48供威啊

hortl233 11/12 12:48再吵下去離題啦各位。美國是卡中國的晶圓製造，不卡

strlen 11/12 12:49網路長城是怕什麼啦？有種開放啊

hortl233 11/12 12:49設計。還有，拜託你把我噓到XX，這樣才有能見度

strlen 11/12 12:50華為禁多久？臉書禁多久？光是回敬你 都太不划算

strlen 11/12 12:50你不禁東禁西 整天在那邊搞外資 人家幹麻弄你

strlen 11/12 12:51自己禁別人禁最多 人家禁你一點點東西唉唉叫

strlen 11/12 12:51輝達被禁 中國廠商沒唉 你倒是唉得比誰都大聲啊

strlen 11/12 12:51真的快笑死耶 還敢講禁 中國最愛禁東西的你講禁

strlen 11/12 12:52越禁就是越自卑 越害怕 那中國大概全世界第二怕

strlen 11/12 12:52第一怕叫北韓啦 我看也差不多要拼一二名

kensmile 11/12 12:53你有在用腦嗎

kensmile 11/12 12:53美國還禁止其他企業賣給中國

kensmile 11/12 12:53這不是更怕

kensmile 11/12 12:54艾斯摩爾是歐洲企業

kensmile 11/12 12:54管那麼寬

sgaor 11/12 12:57不如K大推薦一些有機會彎道超車的股票好了；不然每

sgaor 11/12 12:57次有風吹草動NVidia就頭破血流，打算清掉一些來換

moike22 11/12 12:58跟一個沒用腦的中或蠅吵什麼啦XDD 反正時間會證明

moike22 11/12 12:58有一切

kensmile 11/12 12:59樓上有用過腦？

apcr1115 11/12 12:59居然還有人再跟這小丑爭喔 呵呵

hortl233 11/12 12:59講不過開始罵街惹QQ

kensmile 11/12 13:00誰在罵

apcr1115 11/12 13:00中國電動車很強 但我買房地產

kensmile 11/12 13:00眼睛要張大

apcr1115 11/12 13:00華為要打趴手機市場了 啊我買房地產

apcr1115 11/12 13:01中國股市不容小覷 啊我買房地產

apcr1115 11/12 13:01歐美經濟已經不能了 中國內循環！

apcr1115 11/12 13:01啊我還是只買房地產

kensmile 11/12 13:02要回我文，寫一些沒內容，真搞笑

hortl233 11/12 13:04https://i.imgur.com/BHqyXd9.png

kensmile 11/12 13:04限制艾斯摩爾賣給中國，就是怕中國，這有什麼好嘴

kensmile 11/12 13:05不然，有種就解禁啊

hortl233 11/12 13:05哇喔還在崩

kensmile 11/12 13:05一定不敢

kensmile 11/12 13:06美國怕華為怕死了

s800525 11/12 13:06反正禮拜一躺著等拉積盤，來股版不講股票就左轉去

s800525 11/12 13:06找柵欄版，要有說服力就買一些股票增加說服力吧，

s800525 11/12 13:06吹吹寧德之類的還有說服力，公認被打到變慘業的要

s800525 11/12 13:06吹就用對帳單來吹吧

strlen 11/12 13:07講不過別人就整天罵別人沒腦 哈哈哈

s800525 11/12 13:07錢才是最誠實的，嘴巴吹誰都會

komorin 11/12 13:07人家ken哥，深圳三房哥捏，大家給尊重好嗎？

strlen 11/12 13:07就不會想想 你被禁 是因為你不只打從一開始就逼別人

kensmile 11/12 13:07罵人沒腦是你吧

strlen 11/12 13:08簽各種不平等條約 越逼越緊 人家不爽最後反撲?

strlen 11/12 13:08果然啦 你們這一批的特色就這樣 只會檢討別人

kensmile 11/12 13:08惡人先告狀

strlen 11/12 13:08從來不思考一下 自己有什麼問題

strlen 11/12 13:09我上面哪一句寫到腦？中文都看不懂 可憐哪

strlen 11/12 13:11惡人是誰啊 自己翻翻上面 自己看 整天嗆別人 道理卻

strlen 11/12 13:11一句都說不出來 可憐哪

strlen 11/12 13:12大概中概股賠到脫褲了 上來發洩是吧 真的好可憐喔

strlen 11/12 13:12拎北輝達又快+60%了啦跟你說啦 好爽喔

kensmile 11/12 13:12又是自己腦補

strlen 11/12 13:12講這麼多 老黃大刀一切 你中國還不是乖乖要買單

kensmile 11/12 13:13輝達幾股

strlen 11/12 13:13好爽喔 賺中國的錢 爽翻惹

kensmile 11/12 13:132股吧

strlen 11/12 13:13整天說人沒腦是不是腦補？

kensmile 11/12 13:14事實就是如此，爭甚麼

kensmile 11/12 13:14美國禁止艾斯摩爾賣給中國

strlen 11/12 13:14就算2股也比你中概賠爛強啦 好爽ㄛ

strlen 11/12 13:14整天吹 中國股市就是死 這就事實 爭什麼

kensmile 11/12 13:14是在怕甚麼

kensmile 11/12 13:15誰買中概股？

kensmile 11/12 13:15你觀落陰嗎

s800525 11/12 13:16疑！吹中國不買中概股！？

kensmile 11/12 13:17空台股就好了

strlen 11/12 13:17哈 抓到了

kensmile 11/12 13:17找營收差的空，肉也很多

s800525 11/12 13:17那你明天要被嘎爆了XD

strlen 11/12 13:17原來是空台股被嘎爛上來發洩 那我懂了啦 好可憐ㄛ

kensmile 11/12 13:17沒有啊

JKCCF 11/12 13:17中國可以用GOOGLE、FB? 那中國是在怕什麼

kensmile 11/12 13:18我空矽統，賺30%

kensmile 11/12 13:18明天拉高空高價股

JKCCF 11/12 13:19禁GOOGLE先，還是禁ASML、台積電先? 中國在怕什麼?

s800525 11/12 13:19偷偷跟你說，中芯10年後獨吃中國市場，左打三星右

s800525 11/12 13:19打GG，趁現在被低估趕快買

stacy99love 11/12 13:19放假大好時光 何必跟一個開分身小粉紅浪費時間

s800525 11/12 13:20中國有錢屌大啥事做不來的，用錢砸10年也給你砸出

s800525 11/12 13:20來對不對

strlen 11/12 13:22吃飽飯閒著沒事好玩啊

strlen 11/12 13:25整天屌嗆台積電 到底知不知道中國把台積電列為中企

kensmile 11/12 13:25https://imgur.com/a/km3jg3W

kensmile 11/12 13:26萬六，空單落袋，大獲全勝

strlen 11/12 13:26整天嗆 居然嗆到自己 唉呀 社會信用點數要下降惹

kensmile 11/12 13:26星期五空M31

kensmile 11/12 13:26https://imgur.com/a/dFcX51h

kensmile 11/12 13:27差點跌停

kensmile 11/12 13:27想軋我，做夢

kensmile 11/12 13:27明天開高，很棒，不空太可惜

kensmile 11/12 13:34這波千點反彈，我空單完全沒賠，還賺

WIN1105 11/12 13:41喔美國遙遙領先先快去跟美國說啊

s860134 11/12 13:43瞎談

a760714a 11/12 13:45Ken 哥多去中國走走吧，你會知道台灣多落後......

kensmile 11/12 13:54哈哈，我常去

kensmile 11/12 13:55今年賺的錢，想再買深圳房子

facebookig 11/12 14:08整篇謬論

darkdeacon 11/12 14:10既然是謬論 我想聽聽樓上高見 感謝

payneblue 11/12 14:11笑死 沒單 你說賺3000% 都可以 好了拉

payneblue 11/12 14:11某KEN就是那種在生活中沒甚麼成就的中年人語氣

kensmile 11/12 14:12你第一天上股板

kensmile 11/12 14:12你不知道股板，天天要我的對帳單

payneblue 11/12 14:13悲哀 30% 2萬多塊也可以高潮

kensmile 11/12 14:13我是沒甚麼成就，對你還是綽綽有餘

payneblue 11/12 14:13你爽就好 不要當了小丑 還在那邊高潮

kensmile 11/12 14:14真的我很窮

payneblue 11/12 14:14沒自知之明很可怕

kensmile 11/12 14:14比你這咖好多了

kensmile 11/12 14:14你有自知之明，但你虧錢

payneblue 11/12 14:15你爽就好 我相信這裡大部分人只把你當小丑看而已CC

kensmile 11/12 14:16小丑怎麼了

bbboy 11/12 14:16中國這種大撒幣補貼是養不出有競爭力的企業的

kensmile 11/12 14:17只有自卑的人，才會認為小丑

kensmile 11/12 14:17你太自卑了

bbboy 11/12 14:17中芯就慢慢擠牙膏 反正不怕落後 都有人買單

bbboy 11/12 14:18不像台積電英特爾這種用生命在搏殺的 差多了

akane1234 11/12 14:18推1樓，自己做得好要有自信，但也不能自大輕敵

bbboy 11/12 14:19而且啊 看看馬雲的下場 誰敢成功啊 乖乖吸血就好了

bbboy 11/12 14:20中國大概就這種半死不活的狀態吧 沒希望的國家

kensmile 11/12 14:24你要思考任正非，馬化騰為何不會如此

kensmile 11/12 14:25中國就是一個黨政商合一的體制

kensmile 11/12 14:27阿里巴巴大到中國共產黨管不動

kensmile 11/12 14:27當然就是被退休

bbboy 11/12 14:33中國就算有人才也給扼殺了 不像美國 一個大學生在

bbboy 11/12 14:33家搞創意就有機會當億萬富翁 你中國人還得過黨這關

bbboy 11/12 14:33呢 要我投資肯定選美國

afrazhao 11/12 14:37其實蠻支持這個論點的，因為中國現在強的都是已經有

afrazhao 11/12 14:37市場的產品然後做的更便宜更精緻（資本集中就可以有

afrazhao 11/12 14:37的結果），可是目前確實很少看到中國有“突破”、“

afrazhao 11/12 14:37創新”的技術出現，前陣子看那個待過小紅書的工程師

afrazhao 11/12 14:37的幾個訪談影片，他有提到中國科技業的一個現象：急

afrazhao 11/12 14:37著要「KPI」，所以大家都會去做最快能看到成果的項

afrazhao 11/12 14:37目，但是創新科技本身是很需要沒有任何收穫的長時間

afrazhao 11/12 14:37投入才能有機會長出來的，中國企業並沒有提供這樣的

afrazhao 11/12 14:37思考、研究環境。用拼的可以拼短期的表現，但沒辦法

afrazhao 11/12 14:37拼出一個顛覆性的奇異點，這是中國跟歐美國家在技術

afrazhao 11/12 14:37發展上最大的分歧點

coolscott 11/12 14:43樓上a大講到核心的點，創新就不存在華人基因裡。搞

coolscott 11/12 14:43內循環只會讓技術越來越差

kensmile 11/12 14:50美國智庫都在警示，中國創新能力超越美國

kensmile 11/12 14:50何來中國沒有創新

kensmile 11/12 14:50全世界Ai論文，最多也是中國

will7582 11/12 15:02沒在做科研的人大概真以為發表的多就贏 真要拚發表

will7582 11/12 15:02量 隨便寫就一堆垃圾文章 這中國最愛寫

zerro7 11/12 15:03感覺這篇應該有人準備進桶了

will7582 11/12 15:03發表的論文多結果現在AI強的是誰?

airforce110111/12 15:08中國的環境文化從本質上就輸美國了，在創新這一塊

airforce110111/12 15:08自由才是學術研究與進步的本質

labell 11/12 15:08賣中共國威脅亞洲

airforce110111/12 15:09不會唸了大學還不懂這體悟吧

hortl233 11/12 15:16三房哥都說中國人很競爭，未來超英趕美指日可待

hortl233 11/12 15:17華為那票也是喊創新喊超猛，結果現在一條死魚

kensmile 11/12 15:36所以我才說島國看世界

kensmile 11/12 15:37不要用台灣，美國，角度看中國

linlpc 11/12 15:40同意樓上af大的觀點，確實中國人的商業頭腦是有的，

linlpc 11/12 15:40在既有的產品或是商業模式上做優化和改良也是他們的

linlpc 11/12 15:40強項之一。但內地朋友也承認的短板在於創新能力，而

linlpc 11/12 15:40快錢思維又進一步扼殺了創新，所以就會面臨各種內捲

linlpc 11/12 15:40的行業現況。

linlpc 11/12 15:40比亞迪確實有他的組裝實力，但更多的新進造車勢力抱

linlpc 11/12 15:40持的是賺快錢的營銷思維在造車，今年出事的威馬汽車

linlpc 11/12 15:40就是一例，後續還會不會有其它未爆彈暫且未知，但都

linlpc 11/12 15:40是值得留意的

will7582 11/12 16:16不要用台灣和美國角度看中國?所以要用俄羅斯和伊朗

will7582 11/12 16:16角度看中國?

ManiaX 11/12 16:46怎又是這位。很煩

FFFAAA 11/12 16:58態度是中國一直沒贏的地方，傲慢是目前中國最大的

FFFAAA 11/12 16:58問題，這些沒改進那天被推翻也不奇怪！

bj45566 11/12 17:03論文那邊幫中國講一句話好了，中國現在發表在科學和

bj45566 11/12 17:03工程頂尖期刊和 CS 頂尖會議的論文的確是不輸美國

bj45566 11/12 17:03的，這點是中國廿年來最無可辯駁的進步

momoCry 11/12 17:11好了啦你懂最多

bj45566 11/12 17:11但是發表一流論文離工業技術實力還有蠻長的路 1. 工

bj45566 11/12 17:11業技術實力需要多年累積； 2. 研發成果實用化需要

bj45566 11/12 17:11健全的市場機制和穩定的政經環境； 3. 破壞性創新

bj45566 11/12 17:11的關鍵公司更重要的是長遠的眼光和義無反顧的勇氣 -

bj45566 11/12 17:11- 這三點現在的中國都不具備！小學生皇帝近年來的作

bj45566 11/12 17:11為更嚴重破壞 2., 然後華人文化圈一直都很缺乏 3.

bj45566 11/12 17:18在 3. 這一塊中國甚至不如日本，日本在上世紀的黃

bj45566 11/12 17:18金年代誕生了 Sony, 東芝等極富創造力的世界級企業

bj45566 11/12 17:18，而中國的黃金年代快要走完了最強的還是華為、寧德

bj45566 11/12 17:18時代這種層級的公司

bj45566 11/12 17:23華為技術底子強但從沒能發展出引領世界潮流的創新

bj45566 11/12 17:23技術，比美歐的 AT&T, IBM, Bell labs, GE, ARM, AS

bj45566 11/12 17:23ML, SpaceX,... 差上一大截

bj45566 11/12 17:41P.S. 上面提到的論文發表不包括數學 -- 目前頂尖數

bj45566 11/12 17:41學期刊的的論文發表數量是：整個歐洲 > 美國 >>>>

bj45566 11/12 17:41 中國

bj45566 11/12 17:43中國「人才」在數學這個最抽象艱深的研究領域遠遠

bj45566 11/12 17:44輸給歐美，連以色列、俄羅斯都能輕鬆贏中國；這個

bj45566 11/12 17:44事實代表什麼？值得深思...

will7582 11/12 17:49其實bj大統整在一起就是中國基礎科學連歐美車尾燈

will7582 11/12 17:49都看不到 所以是贏在哪?

bj45566 11/12 17:54P.P.S. 中國近年來在物理、計算機相關領域的頂尖期

bj45566 11/12 17:54刊和頂尖會議(CS 限定)論文發表績效非常亮眼，甚至

bj45566 11/12 17:54在一些子項目已經贏過美國；但中國在理論物理和 TCS

bj45566 11/12 17:54 (理論計算機科學) 的一流論文數量仍然輸美國和歐洲

bj45566 11/12 17:54一大大截，這又表示什麼？

bj45566 11/12 17:57will7582：你聽過 Nature, Science 和 Nature 子刊

bj45566 11/12 17:57嗎？你去翻一翻就知道中國在近年來這幾本自然科學

bj45566 11/12 17:57最頂尖期刊的論文發表績效，不要仇中仇到連隨手可查

bj45566 11/12 17:57閱的事實都看不到 OK?

bj45566 11/12 18:01中國明顯的軟肋是「理論相關」(Nature, Science 和

bj45566 11/12 18:01 Nature 子刊是不收純理論文章的，但基礎科學最好

bj45566 11/12 18:01的論文幾乎都在這幾本刊物裏面 -- 加上 CELL)

bj45566 11/12 18:02純理論 =/= 基礎科學，兩者差多了好嗎？

bj45566 11/12 18:08舉例：網路領域從基礎到應用最頂尖的期刊是 ACM/IEE

bj45566 11/12 18:08E ToN, 近十年 ToN 收錄的論文中國是最多的(esp. 清

bj45566 11/12 18:08華大學)，但理論計算機科學最頂尖的期刊 JACM & SIC

bj45566 11/12 18:08OMP 就沒太多來自中國的論文

bj45566 11/12 18:18(ACM DL 有統計他們每一本期刊論文錄取數目的全球

bj45566 11/12 18:18機構排名，近十年中國在 ToN 以外還有好幾本 ACM 旗

bj45566 11/12 18:18下期刊都贏過美國世界第一、排名世界第二的更多滿

bj45566 11/12 18:18滿是，但在全世界 TCS==理論計算機科學 最頂尖的 JA

bj45566 11/12 18:18CM 期刊中國就是表現遠輸歐美)

bj45566 11/12 18:29但和美國、歐洲完全不同的是，中國在自然科學和工程

bj45566 11/12 18:29耀眼的論文發表績效幾乎沒反應在產業面上，美國和

bj45566 11/12 18:29歐洲有(AT&T, IBM, IBM@瑞士, 瑞士 Roche, MS, Goog

bj45566 11/12 18:29le,... 都有自身培育出的諾貝爾獎和圖靈獎得主 --

bj45566 11/12 18:29 甚至日本也有幾家公司培育出自家的諾貝爾獎得主 e.

bj45566 11/12 18:29g., 田中耕一、中村修二)

bj45566 11/12 18:32光這一點，我就不知道中國的領頭企業要怎麼和美歐

bj45566 11/12 18:32日的領頭企業相比？頂尖科學和工程論文無法融入產業

bj45566 11/12 18:32就只是沒實用價值的獎狀而已

kensmile 11/12 19:43台積電有諾貝爾獎嗎

kensmile 11/12 19:44頂尖企業需要諾貝爾獎幹嘛

kensmile 11/12 19:45為了反講一堆反話，都不知道自己打臉自己

pdh2230 11/12 19:47真的是跟白癡認真就輸了

kensmile 11/12 19:48樓上幹嘛自介

kensmile 11/12 19:48我知道你是啊

payneblue 11/12 19:50人家在講大海 你在講浴缸

kensmile 11/12 19:51人家在吃飯，你在吃？

kensmile 11/12 19:52兩個字

richaad 11/12 20:01再繼續留言，只會讓人看到無下限的低水準跟無知，

richaad 11/12 20:01明明就不是業內也不懂科技產業，看了幾篇農場文被洗

richaad 11/12 20:01紅腦，就開始評論，可憐

kensmile 11/12 20:03奇怪，韓劇看太多嗎

richaad 11/12 20:03看看現在市面上有哪些革命性產品是匪區搞得出來的？

richaad 11/12 20:03跟這種腦子滿是祖國偉大認不清世界真相的粉紅講再多

richaad 11/12 20:03都是浪費生命，就讓他去祖國偉大吧

kensmile 11/12 20:04高水準，低水準，無知，都跑出來了

kensmile 11/12 20:05高水準的人不是都閉嘴嗎

kensmile 11/12 20:05你用的東西，一堆中國貨

kensmile 11/12 20:06不用假高尚

kensmile 11/12 20:08講匪區，你日常生活都在用人家的商品

kensmile 11/12 20:08也是搞笑

kensmile 11/12 20:09告訴你，也中藥全部都是

will7582 11/12 20:24中國貨? 那些不是外國品牌中國代工? 就算沒牌也不過

will7582 11/12 20:24雨傘和鞋子等等 有需要啥技術? 誰不會做?

will7582 11/12 20:25中藥? 那西藥哩? 中國現在用的西藥技術那些自己研發

will7582 11/12 20:26光一個MRNA 技術還不是靠歐美... 連一個病毒滅活也

kensmile 11/12 20:26那台灣自己做啊

kensmile 11/12 20:26就做不來啊

will7582 11/12 20:26是歐美搞得 中國搞出那些了?

kensmile 11/12 20:26中藥材，台灣成本太高

will7582 11/12 20:27我們有做啊 低價的我們不屑做啊 中國拿去做這也可

carbooming 11/12 20:27支那厲害的技能都點在監視技術上了

will7582 11/12 20:27以在那邊吹? y

will7582 11/12 20:30你中國有能力就搞個ＺＲＮＡ出來啊？　為何要拿歐美

ak77889 11/12 20:30中藥就是垃圾，李克強救不起來就是爛中醫沒本事

will7582 11/12 20:30搞ＭＲＮＡ　不是很有骨氣嗎？

will7582 11/12 20:31光一個網路　智慧型手機　哪個是中國先搞得？

will7582 11/12 20:32光一個每天中國人在那邊刷的QR code 還是日本弄得

will7582 11/12 20:33整天在那邊吹的行動支付還要依賴日本研發的QR Code

will7582 11/12 20:35之前在那邊吹半天的機械狗 還要靠美國公司開源才弄

will7582 11/12 20:35得出來 還有臉在那邊說自主研發

bj45566 11/12 20:43台積電的定位是高階晶圓代工廠商，公司主力本來就

bj45566 11/12 20:43不是基礎科學研究

bj45566 11/12 20:46華為的定位可遠遠不是「高階代工廠商」，又在胡亂

bj45566 11/12 20:46比擬，笑死人

jamesho8743 11/12 20:52kens 不是看空台股? 被軋爆到語無倫次了

bj45566 11/12 20:56再舉個例子，華為號稱 5G 多強多猛，結果在通訊領

bj45566 11/12 20:56域最抽象最數學的短嗎 channel ciding 技術，是向土

bj45566 11/12 20:56耳其的大學教授(MIT 的 EE Phd)買的 Polar code --

bj45566 11/12 20:56 人家美國長碼 channel coding 技術可是自家發展的

bj45566 11/12 20:56 LDPC -- 光這一項中國就沒資格嘴自己在無線通訊領

bj45566 11/12 20:57域贏過美國，因為 channel coding 是無線通訊最關

bj45566 11/12 20:57鍵最難解的關卡，你中國還不是得求助美國 MIT 訓練

bj45566 11/12 20:57出來的土耳其學者

bj45566 11/12 20:57*短碼

bj45566 11/12 20:58*channel coding

ariadne 11/12 20:59中國人才惡夢快開始了啦 當年周恩來跟李政道說多找

ariadne 11/12 20:59點人才回國幫忙發展 李政道回他的恩師物理系創系元

ariadne 11/12 20:59老 在文革時被清算背被弄傷現在在學校圍牆旁要飯

ariadne 11/12 20:59你要我找誰回來幫忙發展？

ariadne 11/12 21:01過幾年國外留學過的就是原罪會被習包子搞的運動清

ariadne 11/12 21:01算

bj45566 11/12 21:03而且從上面這個例子可以看出來，就算是工程技術，如

bj45566 11/12 21:03果是高度數學導向要比抽象思考的，中國就極難自己搞

bj45566 11/12 21:03 -- channel coding 如是，後量子時代密碼技術亦如

bj45566 11/12 21:03是

bj45566 11/12 21:08歐美(> 以色列 > 俄羅斯)在解決最抽象艱深問題的實

bj45566 11/12 21:08力是一直碾壓中國的，在這方面中國甚至還略遜於日

bj45566 11/12 21:08本(人口差十倍多結果哈哈)

bj45566 11/12 21:12印度在數學和抽象理論導向研究也追的很快，很可能十

bj45566 11/12 21:12年之內就贏過中國 -- 印度人本來數學就很強

hortl233 11/12 21:13數學和抽象理論很多時候與哲學掛勾

hortl233 11/12 21:13至於中國的哲學....哈哈哈

hortl233 11/12 21:14華為是個很經典的例子，跟其它家不一樣，華為在制裁

hortl233 11/12 21:15前不但做到世界第一，裡面清大北大的「人才」比狗

hortl233 11/12 21:16還多。結果還是被一紙禁令搞得出不去中國。

bj45566 11/12 21:17中國從來都不是數學和抽象思考的強國 -- 自古以來

bj45566 11/12 21:17都不是，連漢朝唐朝都不是，比波斯地區差太多了(現

bj45566 11/12 21:17代數學的兩大分支：幾何 & 代數，前者是古希臘獨強

bj45566 11/12 21:17，後者則是波斯學者和印度學者開創的，波斯人還開

bj45566 11/12 21:17創了 algorithm 演算法這個學問)

bj45566 11/12 21:18P.S. 現代英文中 Algebra & Algorithm 語源都來自波

bj45566 11/12 21:18斯學者

bj45566 11/12 21:26所以每次看金庸小說貶低波斯國和俄羅斯就滿腹好笑 -

bj45566 11/12 21:26- 人家的數理頭腦可比你中原帝國強太太太多了，大

bj45566 11/12 21:26中國主義的小說家就只能靠寫小說意淫自慰，真的是

bj45566 11/12 21:26笑死人有夠好笑 wwww

bj45566 11/12 21:33當然，萬分燦爛的古波斯地區文明在穆斯林宗教治國

bj45566 11/12 21:33後早就整個爛掉了，但即便如此，伊朗仍然誕生了兩

bj45566 11/12 21:33位費爾茲獎得主

yulymoon 11/12 21:34親戚嫁給中國官二代現在薪水都少一堆還說中國經濟

yulymoon 11/12 21:34沒差==

shorty5566 11/12 21:46身為業內人士都沒這麼樂觀了不知道為啥某些台灣人

shorty5566 11/12 21:46整天自吹自擂

GanKer 11/12 22:08咦～本篇說得是實話，怎麼就有人看不習慣

wowjesus 11/12 23:30一堆人不懂K的觀點 科科 歐美打壓中國從來沒成功過

wowjesus 11/12 23:30 核彈 五代機 到現在唯一剩半導體

wowjesus 11/12 23:31沒賣中國的收入 歐美自己的科技發展也只會停滯

bj45566 11/12 23:32中國有第五代戰機？？？呵呵呵呵

wowjesus 11/12 23:33最懂中國的是美麗國你看緊張成這樣

bj45566 11/12 23:34中國的核彈技術就偷美國的啊，俄羅斯、英、法也都是

bj45566 11/12 23:34，只是看誰先偷而已，中國手腳還比俄、英、法慢一大

bj45566 11/12 23:34捷，好笑

bj45566 11/12 23:36美國對中國的戰機有緊張過嗎？？？ wwww

bj45566 11/12 23:36*一大截

bj45566 11/12 23:37你乾脆吹噓美國對中國的航母艦隊很緊張害怕好了，要

bj45566 11/12 23:37吹牛就吹大些啊嘻嘻

bj45566 11/12 23:40 「到現在唯一剩半導體」？？？那怎麼 C919 用的是

bj45566 11/12 23:40美法製造的引擎，航電系統也幾乎都美國貨？真他__

bj45566 11/12 23:40的不要臉胡吹法螺

bj45566 11/12 23:42中國再過 30 年造得出像 SpaceX 符合商業利益能多

bj45566 11/12 23:42次回收的太空火箭嗎？我呸！技術差人家幾十條街！

wowjesus 11/12 23:43照你這種邏輯 台G 使用歐美日的材料設備 那也不是

wowjesus 11/12 23:43什麼了不起的公司對吧？

bj45566 11/12 23:44美國接下來要讓太空人重返月球了，中國造得出這麼大

bj45566 11/12 23:44推動力的火箭引擎嗎？做你的大夢去吧夢裏什麼都有 w

bj45566 11/12 23:44www

bj45566 11/12 23:46全世界做晶圓製造的廠商都是用美荷德日的軟體、設

bj45566 11/12 23:46備、化工品啊 -- 請問有哪家晶圓製造廠商有開發出

bj45566 11/12 23:46自有的軟體、設備、化工品？？？

bj45566 11/12 23:48又一個以為高階晶圓製造像組裝電動車一樣簡單的腦__

bj45566 11/12 23:48 wwww

wowjesus 11/12 23:58都沒有嗎？ 那就好啦 你這種邏輯就像笑NV 的HBM 跟

wowjesus 11/12 23:58海力士拿一樣外行

bj45566 11/13 00:05有哪家你舉出來啊？根本就舉不出來耍嘴皮子最行而已

bj45566 11/13 00:05，丟人現眼！

bj45566 11/13 00:08又在胡亂比擬嘻嘻，反正 Nvidia 的晶片怎麼樣都不干

bj45566 11/13 00:08你中國製造/紅色供應鏈的事，繼續眼紅急跳腳吧

bj45566 11/13 00:09到底要用多少分身帳號？一下三十幾歲一下五十幾歲

bj45566 11/13 00:09的混亂人設，可悲至極的人生 wwww

zonezone 11/13 00:14笑死，又一堆舔共仔在自慰土共能彎道超車，連失業

zonezone 11/13 00:14率都不敢報是跟台灣比個鳥，垃圾國家

TOCIBS 11/13 01:41我也覺得逢中必反很不好欸 是不是過度弱化支那了？

TOCIBS 11/13 01:41當你真的要封他 他就會自點科技樹 會點出自成一體的

TOCIBS 11/13 01:41生態圈 到時候才沒辦法控制 人人網 微博 微信 支付

TOCIBS 11/13 01:41寶 他們人才只是不願意去晶圓代工而已 自帶那麼大的

TOCIBS 11/13 01:41內需消費體 台灣是該注意支那 但不該真的以為人家很

TOCIBS 11/13 01:41弱

will7582 11/13 02:11沒有以為他們很弱 但也沒某些媒體某些人吹成那樣

will7582 11/13 02:11好像全世界所有領域他們最強

eemail 11/13 06:54結果T大舉例都是軟體...

payneblue 11/13 09:17某些人的想法就是 中國人才很多 所以什麼都做得出來

fantasyhorse11/13 11:03老是拿台灣比，到底是多看得起台灣，兩邊體量這麼大

fantasyhorse11/13 11:03，沒碾壓都算輸好嗎

a8017700 11/13 11:57中國就是世界懂嗎？覺得中國不好的都井底之蛙

quartics 11/13 13:53某Ken根本就不瞭解中國，只會敲邊鼓！

u6vu040531 11/13 13:59不是 面板這麼好的例子你不舉..不忍噓你了…

u6vu040531 11/13 14:07然後我也覺得他中概股應該賠不少

johnlin35 11/13 20:43你認真了

ouabain 11/13 22:57企業要有競爭力 天天靠補貼 玩不久啦