Re: [新聞]台積電3奈米良率出乎意料傳未達大客戶標準
這個報導看不太懂 台積電只跟蘋果收 良品的錢 而不是標準收費?
照理來說，任何報價都考量良率，也就是含報廢品成本，財報給客戶
所以台積電到底要怎麼收錢? 有沒有高人可以說明?
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: ※ 引述《payneblue (OldManHall)》之銘言：
: : 台積電3奈米良率出乎意料 傳未達大客戶標準
: : 4.完整新聞內文:
: : 晶圓代工龍頭廠台積電稱霸全球先進製程市占率，有外媒指出，台積電當前3奈米製程的
: : 良率僅有55%，
: 我不知道消息真假，但就物理學而言，當微縮尺度愈小時，量子效應就愈顯著。
: 量子效應導致必然測不準，在測不準的機率下就一定會有不良比例的失敗品。
: 因為現實的量子機率問題就必然存在，就會導致成功與失敗有著機率發生的比例問題。: 這個困難問題要如何克服，不只是技術問題，而且是物理學理論的問題。
: 所以台積電如何克服這科技難關以提高良率，或許重大突破足以拿到諾貝爾獎。
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用匯款的吧
以 good die 收費
難道用line pay嗎
問陳發言人
用taiwan pay
用街口支付吧
推
用現金 一手交錢一手交貨
彼特斃
LINE PAY輸入電話號碼阿
跑三點半阿
台積賣晶圓又不是賣晶片，整片晶圓良率多少要蘋果量
完才知道阿，應該是量完良率差蘋果要求台積賠錢
TT 90 days
簽約時會講明良率多少以上就付整片晶圓的錢
三爽之前良率爛的時候也是以die計價
很多時候收到晶圓也不會馬上排測試，會先放著要出貨
才測，但代工費可能先付了
以前GG40nm初期也是算die的
不會一顆顆測呀，所以下多少單就是出多少貨，但合
約會卡良率，客戶自行抽檢良率低於合約要求就要算
帳了…一般是這樣
良率差也要分析是不是FAB的問題,說不定是電路問題
良率應該是每一顆都要掃過吧...FT程序
上面說的客戶自行抽檢，其實是下一手在台灣封測廠
的代工
Designer會看各參數分布的,哪項有yield loss都知道
蘋果一定要用apple pay
民生消費品逐顆測，成本會失控爆炸，更別提有些是
破壞性檢測，一批貨就是要有一定數量是用檢測損失
Ai收費
一台apple又不是只有一顆ic而已，即便重要或高單價
的全測，成本也很恐怖
a大那我就不知道了,我做pmic基本上出貨前每顆都會測
PayPal啦
錢裝皮箱在高鐵車上交易
基本上待過晶圓廠就知道 每個die都會測
apple pay
測試分很多種阿，CP and FT Function相關一定是每
顆測，但像可靠度就可能用抽測的
因為是亂寫的 出貨給客戶一定都是良品 本來就是按
照良品的價格報價，哪個買家有那個閒功夫買進來幫你
做QC的
腦很難用????
阿不就看合約怎麼談而已
去問三星，他們都這樣玩的
基本上一片wafer代工費多少 比如說17萬美金
能切幾片 x良率=客戶端成本 舉例就是一片17萬
能切1200顆但良品只有1000顆= 一顆170美金
高階製程良率每個lot不太一樣的時候 可能合約裡面
會有打折條款避免客戶損失太大 這個的專家就是三星
GG一片17萬 他一片14萬5 加上良率低於多少就再扣錢
這個的原因是wafer出來以後 maping看起來ok的東西
你拿去後期封裝 再cherry picking搞不好還是壞的
會造成客人再多付後面製成錢的損失
一般來說不太會談到wafer maping出來以後的良率以下
*一般來說 成熟製程maping出來是怎樣就89不離十
多半maping出來98% 97% 最終就是付100%的錢
但高階製程是wafer maping出來82% FT 75%甚至 45%
三星的5nm被說最終良率只有4x%就是這個最終良率
所以他們就會觸發合約的懲罰條款 不是付100% wafer
也不是付maping的82% 是付maping的72%再扣懲罰的xx%
這個新聞很像是把三星的懲罰條款想當然耳apply在
GG的先進製程上 但各客戶的合約內容基本上...
都是秘密 三星的懲罰條款跟良率也是用財報猜出來的
聽起來就是只買 good die阿 壞的不付錢 當然一顆報
價就是會貴一點
一般是整片晶圓算錢 良率蘋果自負
你良率太差 這樣幹就沒人要跟你買了
如果apple要累積OPEN點數的話會用
Openpay 付款
一般客戶只能買晶圓回去自己切 良率試產就要先估好
再來看報價能不能接受 只買good die 一般就是對良
率不太有信心 只願意買好的 不過也只有大客戶可以
這樣談 算不常見的計價方式
也不算不常見 , 而是要考慮到後段的測試成本+耗材
，有些測試治具測一次就沒了，哪經的起低良率批次
來玩
當然one by one全測一定是比較貴，就看有沒有必要
蘋果 製程開發分攤成本的廠商 簽約本來就有良率條
款 如果新製程良率不到或效能不到就有會懲罰出現
這種先進製程的大合作 不是台積說了算的… 現在應
該是n3e趕不上 n3b貴良率低要先上
其實最重要的是後面的封裝 先進製程封裝有一些
GG是自己作的 這種時候後面作出來要報廢的
他到底怎麼跟客人收 真的沒人知道 知道的也不能講
講了就賈塞了XDDDD
新聞講得斬釘截鐵 那就只是想當然耳把三星的規則
用在GG頭上 天知道GG怎麼處理 你wafer全付 我給你
後面的優先權 而且封裝我跟你照良品收再打折 天知道
當然是每顆都要測 不然組裝好了不能開機 鬼才知道
誰的問題
不收
三爽之前不就這樣賣 總比產能在那邊空轉沒金流好
Die
幫你打電話問
台灣很多gg發言人 你可以密他們
X
我不知道消息真假，但就物理學而言，當微縮尺度愈小時，量子效應就愈顯著。 量子效應導致必然測不準，在測不準的機率下就一定會有不良比例的失敗品。 因為現實的量子機率問題就必然存在，就會導致成功與失敗有著機率發生的比例問題。 這個困難問題要如何克服，不只是技術問題，而且是物理學理論的問題。 所以台積電如何克服這科技難關以提高良率，或許重大突破足以拿到諾貝爾獎。![Re: [新聞]台積電3奈米良率出乎意料傳未達大客戶標準](https://i.imgur.com/PjcKVmCb.jpg "Re: [新聞]台積電3奈米良率出乎意料傳未達大客戶標準")
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andrewhclu 2天 兩個magic numbers，其一是3nm 良率好才17000美元，要是這麼低，台積電就賣5/4nm 比 較划算；其二是良率只有55%，老實說，我記得台積電過去每個新世代節點node, 良率都 是從30-40% 拉上去的，哪有一開始就90%的哈，良率低用per die 計價，都屬合理。
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