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[心得] 《晶片戰爭》讀後感

看板Stock標題[心得] 《晶片戰爭》讀後感作者
sandra80032
(頻語兒)
時間推噓推:144 噓:6 →:128

這本去年出版的書(中文譯本,英文版應該是2022年就寫好了),我一直到今年才買來讀,但即使是今年讀仍然很有料。

推薦給大家,尤其買台股的人一定要對半導體有基本的認識,這本書可以算是教科書了。

這本書描寫了整個晶片發展史,寫幾個我印象比較深刻的觀點。
以下都是我自己手打的心得,跟原文一定不一樣,帶有很多我自己的解讀和感想。
有興趣的人建議直接看書。


●談1960年代的蘇聯●

作者認為,1960年代的蘇聯頂尖科學家也很多,
蘇聯即使跟美國隔絕,靠那堆物理學大神也有機會幹出一套自己的半導體生態。

然而當時的蘇聯政府是軍人帶頭,採取抄襲策略,
叫商業間諜去偷美國晶片回來,
叫科學家全部「照抄」,複製一模一樣的晶片出來。

蘇聯神人科學家即使不服氣,卻也沒辦法,預算是政府給的,只能聽政府的話乖乖照抄。蘇聯的想法是「只要照抄我就不會輸」,然而正是因為照抄才會輸。

蘇聯沒想到半導體的迭代速度實在太快,
根據摩爾定律,半導體每2年運算速度就增加一倍。
你就算2年就抄好,你還是會落後一代。
而事實上蘇聯的半導體大概落後美國五年。

而且越到後面越難抄襲,半導體的製造越來越燒錢,越來越困難。
蘇聯半導體只做軍用,不做民用,賺不了錢,只能硬著頭皮燒錢。
美蘇差距越拉越大,直到1990年代波斯灣戰爭,
美國展現半導體用在軍事上的黑科技,蘇聯就解體了。

所以想要追上對手,你本身一定要有研發能力,而不是照抄。
而且要能民用化、商業化,只靠國家燒錢是撐不住的。

●談1960年代的中國●

世界上第一個積體電路是美國人在1958年發明的,
而中國在1965年也有工程師發明出自己的積體電路。
可見這時候才落後幾年而已。

作者認為中國也有很多科學精英,還有大量廉價的勞力,
如果發展下去也有機會發展出自己的半導體生態。
(廉價勞力其實對半導體發展也很重要,成本壓低,產品才能賺錢,才有錢研發下一代, 美國就是非常缺乏廉價勞力,1960年代德儀和英特爾才會去亞洲設廠)

然而1966年中國開始文化大革命,毛澤東把大量科學精英抓去農村下鄉務農,
叫沒受教育的工人階級全力生產半導體,
「彷彿中國每個無產階級都可以在家裡自製晶片」
有如晶片版的大躍進。

直到1976年,10年文化大革命結束,科學家終於回到實驗室,但也已經來不及了,
原本就已經落後美國幾年,又經過10年開倒車,這下子連亞洲鄰近國家都比不上了。
同時期,日本已經快要吃下全球的DRAM市場,英特爾已經發明微處理器
而香港 台灣 南韓 新加坡 馬來西亞…正在幫美國人做半導體組裝,經濟轉型。

其實我在讀這段的時候不禁想到最近看的影集三體,
三體故事中,外星人怕地球人科技進步太快,
所以殺死很多頂尖科學家,讓地球科技開倒車。
就不就跟把科學家抓去農村勞改是一樣的意思嗎?


●談荷蘭ASML造EUV●

我想應該很多人會覺得憑什麼是ASML製造出EUV設備,美國不是很強嗎?
美國人自己不能造嗎?

美國的確很強,EUV的技術其實是美國在1990年代就開始研發的,帶頭的還是英特爾。
英特爾早就知道半導體走到最後會需要用到EUV製程,
於是英特爾召集美國幾家晶片業者一起組隊研究EUV,
英特爾出了大部份的錢,花了幾十億美元。
但是美國研究人員擅長的是科學,是造出EUV原型系統,而不是量產機台。

所以他們需要把EUV技術轉移給一家可商業化和量產EUV機台的曝光機公司。
然而當時,美國本土技術最先進的曝光機公司GCA已經倒閉了,
而美國其他曝光機公司技術則落後。

說到GCA,GCA倒閉也是一篇故事。
簡單說,GCA雖然有先進技術但連年虧損,產品成本和售後服務都拼不過日本人,每年虧損幾百萬美元。
最後就連美國政府都放棄救GCA,GCA就倒了。

所以當時世界上只剩下三家公司能接手EUV技術,日本的Nikon和Cannon,荷蘭的ASML。
然而1990年代美日正在打貿易戰,美國人並不想把技術傳給日本人,所以只剩下ASML可以選。
(美國DRAM產業被日本人搞垮,美國曝光機產業也被日本人搞垮)

ASML買下EUV技術之後,又花了20年時間研究才造出商業化的EUV機台。
一台EUV機台有45萬多個零件,每個零件都要最頂的,所以不可能全是由ASML自己製造,要靠各個國家的供應商。
AMSL自己只造15%零件,剩下85%是跟各國供應商買。
可以說,一台EUV,是結合了許多國家的心血結晶。

ASML和EUV機台其實只是一個縮影,它反映的是,半導體製造的困難程度已經不是一個國家就能搞定的,就連美國也不行。


●談中國製造2025●

作者認為,以中國的能力,如果想要在現在的半導體生態中佔一個生態位,是完全可以的,就像南韓,台灣,都有佔到一席之地。

然而,中國並不是「想佔一個生態位」這麼簡單,
中國想要的是建立一個完全自給自足的半導體生態,也就是所謂的「中國製造2025」。

中國並不想融入現今的半導體生態圈,因為很危險,一旦融入,就代表中國會過度依賴美國及美國的快樂夥伴。
(這就跟當初毛澤東並不信任西方科學很像)

習近平想要的是完全不靠外國人也能自己造出半導體的生態。
然而談何容易呢,從ASML的例子就知道,半導體生產的每個環節都要動用到各國的舉國之力,如果從頭到尾都要靠自己,那要燒多少錢呢?

「造出來」是一回事,「能賺錢」又是另一回事。
能賺錢是非常重要的,如果不能賺錢,就沒資金研發下一代,
只靠政府補貼,就會走上蘇聯的老路。

川普制裁華為的時候,美國內部也有人擔心,這樣反而是加速中國建立自己的生態系,加速了中國製造2025。
然而其實沒有那麼簡單,中國很多公司打著自製晶片的名義跟中國政府騙了很多錢
(例如武漢弘芯騙局)

何況現在就連「造出來」都有困難,現在已經不是1960年代了。
EUV機台有45萬個零件,你光是拆開來都不一定能組回去,何況是複製出每個零件,只要一個缺陷都會出問題。
等中國造出EUV可能都已經2030年了,而那時候台積電已經把EUV機台成本攤提完,正在爽用第二代EUV了。

最近(2024年)的新聞有講華為、中芯可以自己做5奈米、7奈米,還有3奈米的風聲,其實這不令人驚訝,
能做出來又怎樣,關鍵一直都是「能不能賺錢」。

有些人看到中芯能造3奈米就以為台積電完蛋了,但台積電強的是高達50%的毛利率和40%的營業利益率。


●總結●

我們在股板偶爾會看到
「台積電(或ASML)能有今天只是運氣好,美國人想收走隨時可以收走」
這一類的悲觀言論,彷彿台積電只是鏡花水月,隨時會破滅。

沒錯,運氣不錯,台積電和ASML剛好在一個正確的時機卡到了位子。
然而,當你把整個晶片發展史攤開來,我們會發現即使時光倒流,歷史還是會同樣發展。

GCA依然會被日本人擊敗,美國人依然會選ASML。
德儀依然會拒絕張忠謀的晶圓代工概念,張忠謀還是會到台灣實現晶圓代工的理想。

看似偶然,其實是必然。

而「美國想收走隨時可以收走」這句話也是對的,
美國仍然掌握了很多關鍵技術和設備在手上。

可是為什麼要收走?
美國一旦收走,他們自己也痛苦啊。
現在是美國自己更怕被台積電和ASML卡住。
書中寫到「一旦台灣停擺,我們可能連洗碗機都很難買到」

美國也發現無法複製出台積電和ASML。
現在已經是一個必須互相合作的時代了。

美國國防部裡有一個部門叫「國防先進研究專案局(DARPA)」,
這個部門是在研發美軍黑科技的。
然而就連DARPA預算每年也只有幾十億美元(我Google查2024年預算是43.8億USD)
比大部份的晶片廠的研發費用還少。(Intel的研發費用是每年一百多億)

當晶片生產所需要的資本越來越大,美國政府可以發揮的影響力就越來越小。

最近的新聞是拜登政府要補貼台積電66億美元蓋廠,
有些人可能會覺得「才66億根本不夠台積電塞牙縫」。

但你想想,DARPA今年預算也才43.8億,就會覺得其實66億也算是很大方的補貼了。



以上我提到的內容大概不到全書的十分之一,
書裡的內容更豐富,有興趣的話可以找書來看。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.156.7 (臺灣)
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stosto 04/09 16:53看中國不要用正常的經濟去審視,他們就不太正常

vj054876331 04/09 16:53感謝分享

billy1011 04/09 16:54聽君一席話,如聽一席話

stosto 04/09 16:54中國想要自己造半導體生態是因為不想受制於美國快

stosto 04/09 16:54樂夥伴,台灣不就受限於美國爸爸了嗎

cuteSquirrel04/09 16:54二戰和冷戰無形中推動科技進步

ut2909 04/09 16:54感謝分享

capssan 04/09 16:54我印象中有提到雖然美國當初表面封鎖半導體給俄國

capssan 04/09 16:55但其實還是透過地下管道偷放給他們

stosto 04/09 16:55所以習大大為了自己帝國夢,只能做出對他有利的選

stosto 04/09 16:55

toeternia 04/09 16:55推推

stosto 04/09 16:56他們也不求要最強啊,就可以自給自足即可,五奈米

stosto 04/09 16:56什麼的都宣示而已

EHacker 04/09 16:56額外推這本 https://i.imgur.com/OE5YiLb.jpg

感謝推薦,之後去找來看看

joey0718 04/09 16:57

rbull 04/09 16:58中國電動車稱霸 應該會給中國很大的信心繼續搞自主

rbull 04/09 16:58研發晶片

可惜這本書是2022年寫的,沒寫到中國電動車

c22748872 04/09 16:59有買+1 脈絡邏輯都很清楚

oklaaccc 04/09 17:00現在補貼gg 萬一川上說不定就課晶片稅了

jay0117 04/09 17:00中國電動車沒馬斯克帶入技術 起的來嗎?

cocopupu 04/09 17:02你小看華為了 …

其實書裡有寫華為很強啦,但實在是現在要做到完全自幹真的太難了。

berserkman 04/09 17:03感謝分享

doublehk23 04/09 17:05

springman 04/09 17:06原來我常去的圖書館有E大介紹那本,找時間去借,感

monkey416 04/09 17:06推 ,看完真的對張忠謀及台積電有更高的尊敬

springman 04/09 17:07謝推薦。哦,也感謝原 po 分享,晶片戰爭我去年看過

opthr1215 04/09 17:07正在看三體,感覺被暴雷,噓你= =

抱歉 QQ 我以為那段已經不是秘密了

springman 04/09 17:07,有不少收獲,只是無法寫這麼完整,感謝分享。

jjj85811s 04/09 17:07

dpew 04/09 17:08嗯.我就一直小看華為

tio2catalyst04/09 17:08

dpew 04/09 17:08一個國家專注在表面工夫,不相信他未來有什麼大發展

abcjoe61115 04/09 17:08謝謝分享

sanders 04/09 17:10中國式可以自己搞一套體系 不過就是擠到二三流

wintxa 04/09 17:10華為沒被封鎖前的手機效能 是超頂的..

書裡對於華為也寫蠻多的,只是我心得沒特別寫。 書裡有寫到華為的研發能力很強,不像蘇聯只是抄而已,華為自己有很多創新。

springman 04/09 17:11我是認為自己沒有小看華為,如果美國沒有限制的話,

※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/09/2024 17:16:53

springman 04/09 17:11華為在很多方面會佔很大的優勢,終究它有很多正常企

kis28519 04/09 17:12被劇透>"< 推

springman 04/09 17:12業無法得到的制度優勢,就看看美國限制能否降低中國

springman 04/09 17:12的這些制度優勢(我沒有羨慕這些制度優勢的意思)。

ga793217 04/09 17:13謝謝分享

dpew 04/09 17:13有個納悶.若華為那麼強.何必怕人家美國是否有限制

yso0402 04/09 17:14買來看看 感謝分享!

LierX 04/09 17:14

kobebrian 04/09 17:14這篇很棒

kobebrian 04/09 17:15華為的優勢是國家資源 但也是因為背後的國家政府被

kobebrian 04/09 17:15制裁

suntw 04/09 17:15https://i.imgur.com/drHLaLR.jpg

sanders 04/09 17:16中國企業最大優勢是不計盈虧國家全力補貼 在國內不

rbull 04/09 17:16當時的強勢華為現在都複製在電動車產業上了啊

kobebrian 04/09 17:16而且別只看華為 真正在研發晶片的又不是華為…是中

kobebrian 04/09 17:16芯啊

sanders 04/09 17:16管智財權全力搞下去

kobebrian 04/09 17:17中芯是個什麼公司?可以問問看蔣尚義XD

kobebrian 04/09 17:17那種公司想超越台積電 除非你爸變兔子

centaurjr 04/09 17:19其實你看小說就知道三體沒殺死任何人,都是自殺

centaurjr 04/09 17:19影集魔改很兇XD

pucca068 04/09 17:21鄉民會說奴~只有工作沒有生活~

j1o2s3e4p5h604/09 17:21感謝分享

tbs222 04/09 17:23推!

stevengod 04/09 17:23華為自己早就投資了一堆foundry。目標實現整個自有

stevengod 04/09 17:23一條龍。一堆台灣人都被挖去華為的fab了

Brioni 04/09 17:25全力補貼? Intel表示:爸爸我還有點餓

poeoe 04/09 17:25這太小看美國政府了 華為當年多強還不是被搞

Brioni 04/09 17:26生產流程中國大致掌握了,但設備被掐脖子

Brioni 04/09 17:26不過成熟製程已經被中國殺成血海

poeoe 04/09 17:27連洗碗機晶片也能扯 看看就好

Brioni 04/09 17:2765nm以上通殺,現在狂搶16 nm以上

misakiitoh 04/09 17:28感謝分享

stevengod 04/09 17:297nm以下不太好說。但是華為目前應該有能力量產16.1

stevengod 04/09 17:292nm製程的晶片而且應該是可以賺錢。供應大部分電子

stevengod 04/09 17:29產品應該可以做到

centaurjr 04/09 17:29至於第二部後面還沒拍 就不劇透了XD

frela 04/09 17:29這的確是一本值得細讀的書

Kobe5210 04/09 17:30這篇有端正視聽,還不錯,推

poeoe 04/09 17:30去看美國那幾個科技巨頭 哪個不是乖乖聽美國政府的

poeoe 04/09 17:30

寫這本書的人是美國人,他要自己謙虛寫政府影響力變小,我也沒辦法啊 XDD 政府影響力變小那一整段是作者自己寫的。 1960年代積體電路的最大買家是國防部, 但現在國防部的訂單只佔不到美國晶片市場的2%了。 作者甚至寫,蘋果的庫克身為晶片買家,對於晶片業的影響大過於國防部的官員。 至於「科技巨頭乖乖聽政府的話」這一點, 其實這些美國科技巨頭平常都叫政府少管事。 等到快被日本打趴或是快被中國打趴時才開始遊說政府出手做事。 (也是書裡提到的,不是我)

※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/09/2024 17:36:27

kobebrian 04/09 17:32這邊基本都是在講先進製程 半導體誰能定江山的看這

kobebrian 04/09 17:32

boy1031 04/09 17:32中國電車也只是靠輔助,0毛利或是負毛利,只能說有

boy1031 04/09 17:32低價市場,至於離發大財還很遠,不然比亞迪的pe早已

boy1031 04/09 17:32炒到100了

plpil 04/09 17:32感謝分享

joe2 04/09 17:33你這篇極好 講到非常多的關鍵

joe2 04/09 17:34這個已經上升到地緣問題了

s213092921 04/09 17:34中國EUV大約是2025投入生產晶片,比你想像的快

joe2 04/09 17:35而且中國可悲的是 他們必然走上蘇聯的自滅道路

cc121491 04/09 17:37

tigerzz3 04/09 17:372022一堆人哭美國要炸台積電 今年選後一堆人還是在

tigerzz3 04/09 17:37哭地緣政治風險 可憐

joe2 04/09 17:38中國更可悲的是 他們的技術 一代不如一代

joe2 04/09 17:38中國的技術 比 蘇聯更差

joe2 04/09 17:38資本貫注在對民生毫無幫助的半導體燒錢產業

joe2 04/09 17:39必然先餓死一票中國老百姓

joe2 04/09 17:39到那時候 哪還有辦法 內循環?

good5755 04/09 17:39題外話當年會覺得華為手機很強是因為高通投產三星

joe2 04/09 17:39只有小國 比如台灣 人小地小基礎教育夠 社畜個性

drpi60 04/09 17:40心得寫得很好,五分鐘就可以讓大家掌握到本書的精要

drpi60 04/09 17:40,推!

ko1 04/09 17:40

joe2 04/09 17:40這個不是說去日本或美國設廠 就可以取代台灣本廠的

k825324 04/09 17:40謝謝分享

good5755 04/09 17:40實際上高通技術還是領先很多 光GPU就不是華為可以

good5755 04/09 17:41匹敵的 技術落差還是很大 華為這幾年架構還是脫離

joe2 04/09 17:41謀李斯張就說 美國人搞不懂只有努力工作才有生活

joe2 04/09 17:41就再再顯示 美國廠的效率不會比日本台灣還來的好

good5755 04/09 17:41不了ARM 想要完全突破中間設計了起碼5年了 也沒追

joe2 04/09 17:41護國神山其實除了台積電 當然還有各種社畜啦~

good5755 04/09 17:42上 好聽一點就是有自研架構

saisai34 04/09 17:42沒有台積電 你再努力也沒用

abc53 04/09 17:42

good5755 04/09 17:43另外華為目前n+2技術約等於GG7nm=***5nm

beagle2001 04/09 17:43因為這個產業已經不是一個國家能夠搞定,數據資訊

beagle2001 04/09 17:43都要共享,信任就很重要

beagle2001 04/09 17:43支那是不會信任誰的,當然也不會被誰信任

good5755 04/09 17:44起碼在製程上是無法突破了 只能重新設計架構

joe2 04/09 17:44美國的戰略「友岸外包」就是這種概念

micotosai 04/09 17:44華為超頂的還不是要GG 的晶片…現在補助中芯賠錢做

micotosai 04/09 17:44良率低的低品質晶片根本搞笑

zzzzzzzzzzzy04/09 17:44有趣

joe2 04/09 17:44等你研發的要死要活 最後跟你說 你侵害我國安全

joe2 04/09 17:45就像抖音 直接砍掉 那你累積起來的 全部白費

joe2 04/09 17:45美國人現在出的每一招 都是環環相扣的

changkuany 04/09 17:46All in ASML and tsmc

joe2 04/09 17:46美國拉著台灣跟日本 南韓差點進不來

sixkeeper 04/09 17:46好,明天歐印台積電

Argos 04/09 17:46事實是 美國政治環境本來就是各方人馬組織派系的各

Argos 04/09 17:47種角力齁 政府也是一個聯合組織

kobebrian 04/09 17:47其實別看台積電三星牙膏殺的你死我活 在研發先進製

kobebrian 04/09 17:47程時還是會合作…

joe2 04/09 17:47現在太平洋已經逐漸把陣營邊界的確立清晰起來了

boogieman 04/09 17:47某p又在氣噗噗了 何必這樣無知呢? 中國在缺晶片的

boogieman 04/09 17:47時候真的就是在垃圾回收廠拆家電裡的晶片出來用啊

micotosai 04/09 17:47材料跟封裝也不是靠台gg獨自作的出來

kobebrian 04/09 17:47只是合作之外就是兄弟爬山各自努力

Argos 04/09 17:47美國並不是像中國那種大政府的概念 是聯邦

AirLee 04/09 17:48台灣喊半導體設備自製多久了,現在還是停留在後段

AirLee 04/09 17:48低階製程設備。

joe2 04/09 17:48前幾天開始有美國人發現 皮衣刀客跟蘇媽是親戚

joygo 04/09 17:48重點就是不要跟美國打貿易戰,不然我就轉移給其他

joygo 04/09 17:48國家,很明顯他們在養印度人,畢竟也是仇中

kobebrian 04/09 17:48全球最強的三個晶片製造商還要合作才能搞下一代技

kobebrian 04/09 17:48術 中國被搞到全部自己來肯定慘兮兮

joe2 04/09 17:48他們美國人終於發現 半導體事業都是台灣人 還是親戚

Argos 04/09 17:49所以要說影響力 不如說美國政府內科技業那邊的勢力

Argos 04/09 17:49龐大吧

joe2 04/09 17:49聯邦政府可以維持多樣性 這是美國強大的一個因素

wren 04/09 17:52這本書真的好好看 推

kobebrian 04/09 17:53聯邦制一回事 不是聯邦制的民主國家也一堆強的亂七

kobebrian 04/09 17:53八糟

kobebrian 04/09 17:54但國強民富的極權國家我還是真的沒看過XDD

joe2 04/09 17:54跟著美國聯邦制走 台灣也可以享有生物多樣性

BarryDale 04/09 17:57

childss 04/09 17:57言簡意賅 推

wei0706 04/09 17:58未來就是晶片美元

horseorange 04/09 18:00

kevinlai186404/09 18:02謝謝你,我all in 了

wolfking 04/09 18:02馬上下單了,來看看。

cat0203 04/09 18:02正在看這本第二章,嘻

HKCs 04/09 18:03討厭美國的點是 等到美國發現晶圓在國防 AI浪潮很

HKCs 04/09 18:03賺後 就要收回去做 跟房東發現你租他的店鋪發大財

HKCs 04/09 18:03後 想要收回去做一樣 以前美國吃肉 台灣喝湯 現在

HKCs 04/09 18:03連湯也要分…

看完這本書你就不會這麼悲觀了,現在美國想收回去做也無法了 美國爸爸也想要親兒子英特爾爭氣點,但英特爾自己也很依賴台積電先進製程, 不然他會打不贏AMD和NVDIA 美國叫台灣和三星去美國設廠,其實美國自己也知道不可能完全複製, 但就是一種戰術考量,畢竟現在美國的國防晶片也是叫台積或三星做, 他們會擔心台灣和南韓的忠誠度, 當美國國防部和其他大客戶發生利益衝突時,台積電會聽誰的? 書裡舉了英特爾當例子,英特爾有一代晶片有兩個漏洞,可能會被鑽後門 結果英特爾把漏洞先告訴其他客戶(包含中國),後來才告訴國防部。 美國爸爸對這件事情很不滿,他們覺得自己在英特爾眼裡是次要的。 所以也同樣擔心台積電和三星會不會也這樣。

umaru5566 04/09 18:05好文

veniesbetty 04/09 18:06推!

HKCs 04/09 18:08今天是美國沒能力生產同樣等級的晶片 等到美國有能

HKCs 04/09 18:08力生產一樣的晶片 誰知道美國會不會用傾銷制裁台積

HKCs 04/09 18:08電 明明台積電只要站穩第一名 股價破千只是時間問

HKCs 04/09 18:08題 AI浪潮賣鏟子的穩賺不賠

cat0203 04/09 18:11好,定期定額買輝達100美金

mcucte 04/09 18:12反正成熟製程進入紅海,除非各國抵制

puam4444 04/09 18:14我覺得還是太小看中國了,中國只要利潤有5%就會做了

ken0609 04/09 18:14應該叫美國對台灣施壓力了,凡任職華為中芯的都註銷

ken0609 04/09 18:14國籍,不管美國籍還是中華民國籍

neverlight 04/09 18:16中國一直都不是利潤的問題是到底能不能舉國之力搞出

neverlight 04/09 18:16自己的體系

azcookie 04/09 18:16所以才在歐美日各地建晶圓廠…才不會沒洗碗機可用

azcookie 04/09 18:16

joe2 04/09 18:17問題是中國的產能,全世界吞不下了

vinvin1203 04/09 18:20推 很棒

ericyou0122 04/09 18:21跟冷戰逼蘇聯燒錢一樣玩法,堅持自己搞和內循環的

ericyou0122 04/09 18:21遲早要倒台,晶片和電動車看起來跟太空競賽一樣那

ericyou0122 04/09 18:21麼相似

※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/09/2024 18:27:28

fuhoho 04/09 18:22好文推

ALiGoo 04/09 18:22推 好精彩

zzzz73919 04/09 18:25謝謝分享

※ 編輯: sandra80032 (203.74.156.7 臺灣), 04/09/2024 18:31:46

wasidada 04/09 18:30感謝

pponywong 04/09 18:33記得蘇聯是上面決定要走晶體管科技,然後的確蘇聯不

pponywong 04/09 18:33久就發明了晶體管縮小技術

s930406 04/09 18:34這本維基百科看看就好 其實就是晶片業跟冷戰和冷戰

s930406 04/09 18:34後的歷史

kevin540 04/09 18:34

kobebrian 04/09 18:35人家看一本書可以得到維基百科上面沒有的心得 格局

kobebrian 04/09 18:35不同啦

bnn 04/09 18:35牙膏廠沒有那麼爛 幾年前還是笑著說他擠牙膏都贏你

bulabowu 04/09 18:36冷戰時期的時空背景跟氛圍可以看網飛的原子彈與冷

bulabowu 04/09 18:36戰這部紀錄片 挺好看的

bnn 04/09 18:36看牙膏被噴多了還真以為中芯要實現彎道超車喔

RachelMcAdam04/09 18:38

treeonsea 04/09 18:39好文,推

jamie81416 04/09 18:42講中國不正常,所以必須無限上崗?本質上這觀點跟

jamie81416 04/09 18:42大躍進一樣,十里不換肩的唬爛

jamie81416 04/09 18:42人力再強都有上限,必定符合客觀條件

erowii 04/09 18:43感謝分享

yauger 04/09 18:45

paz1117 04/09 18:48優質好文 推

Beckhan 04/09 18:50

ctt1 04/09 18:51感謝分享

yuzulee 04/09 18:59謝謝分享,有空也來閱讀

jay0055846 04/09 19:00好文推

madcloud 04/09 19:03推好文

metallolly 04/09 19:05推分享

searchroy 04/09 19:10十年後的半導體產業誰知道?

searchroy 04/09 19:13美國依舊掌握半導體產業,拿走台積電的精華是確定

searchroy 04/09 19:13的事。

KBking 04/09 19:13感謝分享

hohoho2010 04/09 19:21推,另外最近有一本“萬物藍圖”是介紹ARM的,講的

hohoho2010 04/09 19:21更為深入

好哦,謝謝推薦

huabandd 04/09 19:34寫1960年有啥意義我就問?

呃,因為有人在2024做著1960年代的人在做的事情?

JACC 04/09 19:37就看台積電能強到哪去啊 有種就飆到5000給大家看

JACC 04/09 19:39美國把中國當敵手才要處處制裁他 真像你說的那樣美

JACC 04/09 19:39國是在怕三小?讓他抄啊

其實美國對於落後國家的抄襲是有一定程度的容忍度,睜隻眼閉隻眼,例如對於台灣。 當年李國鼎曾經對美國人說,智慧財產權是先進國家用來欺負落後國家的。 可是等台灣發展起來,台灣也開始怕人抄襲,會注重智慧財產了。 所以美國一開始也以為中國會這樣,對中國很放任。但最後美國被激怒是中國排擠美商進 入中國市場。

ivest 04/09 19:41股版優質好文

e44444 04/09 19:43推分享

johnlin35 04/09 19:52

seou 04/09 19:56台積到美國設廠 機密資料一定會外流 講白就是技術外

seou 04/09 19:56流 雖然美沒有新鮮的肝 但他們有台積電了 台灣的矽

seou 04/09 19:56盾就這樣沒了

ayai555 04/09 19:58拆你台灣矽盾,沒了矽盾的台灣

xyz102150 04/09 20:01謝謝分享!

a3504121 04/09 20:03

TeddyisaBear04/09 20:05推分享

kobebrian 04/09 20:06笑死 推文一堆在悲憤幾點的

kenro 04/09 20:17外流在那講清楚一點啊,不要老在那瞎掰

silence569 04/09 20:21推,謝謝分享

noseng 04/09 20:33推優文

cc77 04/09 20:36感謝分享

a6976933 04/09 20:36

truelove356 04/09 20:41台積也把技術教日本 很舒服的

c7683fh6 04/09 21:01推 該買來看了

A1pha 04/09 21:03感謝分享!

cody210488 04/09 21:10看我這本書我只有一個感想,如果把全球半導體產業比

cody210488 04/09 21:10喻成一個人的話,美國就像是腦袋,你得聽他的,而台

cody210488 04/09 21:10積電、三星、ASML就像是心臟或肺,沒了也很難活

cody210488 04/09 21:13對了中國是一隻惡犬,時不時會在旁邊吠

很貼切的比喻,哈哈

※ 編輯: sandra80032 (49.218.98.246 臺灣), 04/09/2024 21:27:09

HSUGuangHan 04/09 21:22

PaulPoPan 04/09 21:23推心得分享

artisi 04/09 21:2421世紀終究是中國人的世紀

UD8693 04/09 21:55感謝分享~

os369510 04/09 22:07推分享

minghom 04/09 22:16謝謝分享,很有意思

danhunter 04/09 22:30推!

joe718 04/09 22:57多少廠商想偷台積電的技術,問問業界的朋友就知道了

joe718 04/09 22:57,但台積電沒那麼單純,光一個製程就要多少參數要設

joe718 04/09 22:57定,如果那麼好偷,三爽的良率要上來了吧,但有嗎,

joe718 04/09 22:57更何況是閉門造車的中國

OoJudyoO 04/09 22:59謝謝分享

dds08 04/09 23:02好文必須推

niniq1012 04/09 23:05

kyphosis 04/09 23:16

youbo0627 04/09 23:38推 台積電2000

arashilin76304/09 23:51好文必需推,謝謝分享

Hiabtd 04/09 23:52感謝分享

Chikarable 04/10 00:13感謝分享

G8AJ 04/10 00:42不管誰執政 台積電都是世界領先 但就是有党超愛蹭

kurogame 04/10 02:22推,難得再股版看到好文章

micotosai 04/10 02:54日本是血液,沒有他們化學材料良率做不出來

karta018 04/10 03:25好文推,只有整天想吃人的國家才會把互利合作說成是

karta018 04/10 03:25受限,他們的雙贏是自己贏兩次,別國就是只負責輸XD

elvis047 04/10 03:27感謝分享

sky09385124804/10 03:37感謝分享

sunandmoonof04/10 07:28這本趙君朔有介紹

h2894675 04/10 08:15推 感謝分享

memory217 04/10 08:22感謝分享,簡單扼要又有重點的心得

zjnovember 04/10 09:23好文推

OneIsAll 04/10 11:16想看了

l145678p 04/10 22:37謝謝分享