Re: [心得] 談談高息ETF

Paul1021 發表於 2024/3/18 上午2:44:04

看板Stock標題Re: [心得] 談談高息ETF作者

(胡迪)時間Mar 18 02:44:04 2024推噓 9 推:15 噓:6 →:58

※ 引述《eyespot (追求內心的自在)》之銘言：
: 突然發現真的很久沒PO文了，身為26年的台股資深投資人、PTT股板20年板主、
: 創投前顧問、兩家生技公司董事，有感於近年投資ETF風氣越來越盛行，許多
: 投信公司迎合大眾口味、利用投資心理謬誤，推出越來越多充滿投資陷阱的
: 高股息ETF，再加上許多無財經相關背景卻號稱財經網紅的推波助瀾下，許多
: 投資大眾對高股息ETF已陷入瘋狂下，個人認為應該要有所警覺，畢竟這關係
: 一輩子的財務規劃。而為什麼應該要避開存高股息ETF? 列出下面幾點，可以
: 思考看看。
: 1.羊毛出在羊身上。配息並不會讓你多賺，因為配息會從股價扣掉，除非填息。
: 但沒有人保證成分股一定會填息，因為這取決於這些成分股未來的走勢。
: 多頭時期，ETF可以享受經濟成長成果；遇到空頭，越投資產越縮水，是否能
: 堅持繼續投資? 就像台股自1995-2015年，長達20年的時間，都在3000-10000點
: 上下循環，ETF並無法大幅增加資產，試問一個人有幾個20年？是近幾年持續多頭，: 才讓人有ETF會不斷成長的錯覺。而現在2萬點了，台股的歷史高點，只能說現在
: 才要存ETF的人，萬一將來跌了，會不會領到股息卻賠了價差，再一次當了韭菜?
: 2.失去複利的效果。這些高息的ETF常標榜配息月月幫你加薪，殊不知一旦股息領
: 出來花用，而不繼續待在市場，將失去複利的效果，財富累積將大打折扣。若是
: 領到股息再買入ETF呢? 除了損失手續費、證交稅外，並沒有其他好處，不如一
: 開始就選不配息的ETF，讓部位永遠留在市場。當需要用錢時，再賣出部分ETF就可以。: 3.扭曲的平準金運用。平準金的原先功能，是確保不同時間買進ETF的投資人，雖然
: 成分股在固定的時間配息，仍能領到同樣的配息，不會因為買進的投資人變多了，
: 稀釋原先說好的配息。然而，現在的高配息ETF，例如最近爆紅的00940，標榜
: 殖利率8%，但就算是一般高配息的公司中華電、金融股等，也不過4-5%，這3%的
: 差額就會由平準金補，這已非平準金原先的功能，因此等於是自己的錢配給自己，
: 可以說是另類的龐式騙局。這在ETF多頭市場也許沒問題，反正前面投資人的配息
: 不夠，由後面的投資人補；一旦空頭來臨，持有ETF的投資人會不會越來越少?
: 最後結果會如何? 令人不敢想像。
: 4.扭曲的選股策略。就像前面所說，一般高配息的公司也不過4-5%的殖利率，但為了
: 達到8%，除了頻繁動用平準金外，就是納入去年配息超高的成分股-長榮海運。
: 具一定產業知識與投資經驗的人都知道，海運是景氣循還股，在2020年前，海運業
: 歷經了多年不景氣，長榮也是多年虧損跟零股利；2020-2023年海運景氣大好，長榮: 因此配息超高。然而2024年後，海運業再度供過於求，可以斷言長榮的股價中長期
: 又將開始下跌、股利大減，甚至配不出股利。而長榮佔00940持股近10%，長榮將來
: 的下跌會不會造成00940跌價? 長榮將來配不出現金股利，會不會造成00940必須拿
: 更多平準金去補差額? 這都是需要擔心的。
: 5.過於消極的選股策略。配發高額現金股息的公司，通常處於成熟穩定的產業，因此
: 不需要大量資本支出來擴張，例如金融股、電信股等；相對的，公司成長小，股價
: 的上漲空間也少。而年輕人的承受風險能力較高，高風險伴隨高獲利，若年輕時不
: 靠風險較高的投資組合+時間，讓資產不斷翻倍，只靠每年5、6%左右的配息，在這
: 個通膨高漲的年代，年輕人不但無法財富自由，甚至將更難翻身。
: 6.不利的稅與費用。在台灣，資本利得(低買高賣)不用繳稅，但利息所得要繳稅，
: 包括所得稅跟二代健保。假如這些配息讓你的所得提高到另一個級距，說不定
: 你的配息還不夠補增加的所得稅；更有趣的是，這些配息還是來自於前面說的
: 平準金，也就是你自己的錢，然後還要多繳稅給國家。
: ETF除了保管費、經理費(00940為0.33%，有些ETF甚至到1%)，還有投信更換成分股
: 的成本:手續費+證交稅為0.6%，當然是由投資人買單，通常半年更換一次，一年
: 就是1.2%，加上保管費、經理費，總共就是1.5-2.2%了。原先給你的8%殖利率，
: 等於只拿到6%，而這6%還要繳稅，真正拿到的就更少了。若是小資族，投入金額少，: 加上月月配，每次配息的轉帳費就又吃掉原本就少的報酬。可以說這個金融遊戲
: 裡面有蟲，會吃掉你很多的利潤。
: 總的來說，不要掉入投資心理謬誤的陷阱，遠離高配息ETF，對於年輕人與小資族，
: 才有翻身的機會；對於中產階級或中年朋友，才能早日實現財富自由。

是桶過我的前板主耶

雖然您桶過我

但是都過去惹

但剛好有機會反駁您的言論

那我也不用客氣惹

首先

您的論述1是說股利是左手換右手的概念

股利發放是股價直接扣除股利沒錯

但是台股就算再厲害再穩健的公司

本來就不能保證一定能填息

就算它沒填息

除完息給你爆跌下去

你如果能攤平

它也不見得要填息才能賺錢啊

您說可能領到股息卻賠了價差

可是如果持續買進攤平

以台股長期的走勢

尤其是會幫你選股換股的高配息ETF

只要它是體質良好的高配息ETF

放長線來說

勝率實在是高達八成以上

也就是說

有八成的機會不至於像您說的被當韭菜領到股息卻賠了價差

您論述2的部分

我認同股利拿來花掉確實沒複利效果

但是股利再投入

如果它是體質優良的高配息ETF

堅持下去的話複利效果可是很強耶

我覺得並不會像您說的沒有好處

當然它下市的話是另當別論

但是ETF要下市的機會真的比個股低很多

那個複利效果應該能輕鬆cover手續費證交稅

選不配息的ETF

如果它跌

你又需要用錢

它也沒配息給你

那你怎麼辦

所以我不認同您論述2提到的這點

您的論術3跟論述4

本保羅算是認同您的論述

成分股不發股利

拿平準金來補股利等確實是高股息ETF可能的風險

您的論述5的部份

我覺得不能說你錯啦

資本小本來就要靠高風險去追求翻倍累積資本

就算是穩穩地領五到六趴的股利

長期下來其實也是很可觀的

這個是端看個人選擇以及個人風險承受能力啦

您的論述6的部份

說實話您也沒說錯

投入在高股息ETF的資金少

配息確實會被手續費保管費匯費那些等費用吃掉一些

但是還是有解決方法的

就是想辦法再投入更多資本在高股息ETF上

本越多

配的息就越多

就可以慢慢不受手續費匯費等費用影響

但總結來說

我並不認同您所說的遠離高配息ETF才能翻身的論述

體質優良的高配息ETF

股價要變飆股也不是不可能

0056就是個例子

如果選到體質良好的高配息ETF

張數累積夠多的話

也是可以實踐財富自由的

甚至對中產階級以及中年人來說

高配息ETF比起個股

反而會是比較穩健的投資選擇

以上是本保羅給前板主的一些反駁意見唷

相信您應該也會認同我所說的

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.112.41 (臺灣)

※ PTT 網址

推

goodapple80703/18 02:52一堆人把00940當作只會配息的etf，投信在沒配息的

→

goodapple80703/18 02:52期間是會操作價差的= =

噓

love9115566 03/18 02:55不是月月配的都是垃圾

※ 編輯: Paul1021 (175.182.112.41 臺灣), 03/18/2024 02:59:36

推

a2007535 03/18 03:01那不是更奇怪嗎

→

a2007535 03/18 03:01非配息期間操作價差

→

a2007535 03/18 03:02然後到配息季把殖利率權重提高調整選股

→

a2007535 03/18 03:02這樣不是有點本末倒置最後搞了一個四不像為了配息

→

a2007535 03/18 03:02去買那些殖利率高的股票

→

a2007535 03/18 03:02要我提醒你殖利率超高的如

→

a2007535 03/18 03:02美德醫長榮在公告配息跟真正配出來之間價差到底

→

a2007535 03/18 03:02差多少嗎

→

a2007535 03/18 03:05拿高股息講複利效果更是奇怪

→

a2007535 03/18 03:05要複利效果我買高股息幹嘛- -

→

a2007535 03/18 03:06買高股息的人根本不在乎什麼複利效果

→

a2007535 03/18 03:06只有要現金流以及原本把錢丟定存的大爺大媽房東有

→

a2007535 03/18 03:06錢阿姨需要

→

a2007535 03/18 03:06小散戶要什麼現金流配出來的錢要算所得要繳稅重

→

a2007535 03/18 03:06新投入要再花手續費

→

a2007535 03/18 03:06尋求資金成長的定期定額散戶

→

a2007535 03/18 03:06我認為買高股息只會在五年後後悔自己沒有買0050 or

→

a2007535 03/18 03:06733 or spy or qqq

→

a2007535 03/18 03:06和正二

推

a2007535 03/18 03:15想要價差又想要股息為什麼不把資金分配去733一部分

→

a2007535 03/18 03:15 919一部分

推

goodapple80703/18 03:18你有沒有想過一種可能，高股息的飆股= =

→

goodapple80703/18 03:2000940選股邏輯可以去看一下= =看完再來批評也不遲

→

goodapple80703/18 03:20：）

推

ffaarr 03/18 03:24建議先了解，ETF配息就只是它幫你賣而已，大跌時一

→

ffaarr 03/18 03:25樣會實現損失。

→

ffaarr 03/18 03:25看了半天覺得你都沒有真的反駁到什麼。

推

jjjjjjs 03/18 03:27遠神謝謝你 fb文章讓我很有感觸

推

goodapple80703/18 03:27股票不就是低買高賣，講一堆理論都脫離不了最基本

→

goodapple80703/18 03:27的原則，etf當然也是啊= =只是多了股息就變得完全

→

goodapple80703/18 03:27不同是什麼概念？

→

jjjjjjs 03/18 03:29其實指數型etf 追求永遠不賣如 sp500

→

jjjjjjs 03/18 03:29用心於不交易

推

RaiGend0519 03/18 03:29看下來我總覺得意思就是全丟短期美定等回檔比現在歐

→

RaiGend0519 03/18 03:29印高股息穩

→

jjjjjjs 03/18 03:30部分可放於一年內短期美債類定存

噓

JasonHuang 03/18 03:30這根本是謬論。如果股市下跌高股息也是賠更多價差

→

JasonHuang 03/18 03:30給你股息，一樣是虧錢賣，怎麼講到高股息就好像沒

→

JasonHuang 03/18 03:30這問題了？更別說買低配息ETF還能自己決定要不要賣

→

JasonHuang 03/18 03:30了換錢，就不用在低點減碼了不是

推

jjjjjjs 03/18 03:32晚安遠神能救幾個算幾個了

→

a2007535 03/18 03:35一樣是低買高賣啊

→

a2007535 03/18 03:35高股息就是會讓你的選股邏輯增加了一個殖利率一個門

→

a2007535 03/18 03:35檻

→

a2007535 03/18 03:35我也沒說高股息不好

→

a2007535 03/18 03:35想要一個安心想要一個每月都有現金流不用自己賣股

→

a2007535 03/18 03:35換錢的話高股息是一個很好的選擇

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a2007535 03/18 03:35但要資金成長過份在意殖利率只會影響你資金成長的

→

a2007535 03/18 03:35速度

→

a2007535 03/18 03:36反正大家都有自己的觀點

→

a2007535 03/18 03:37自己開心就好

→

a2007535 03/18 03:37我說這些話不是給那些覺得高股息很好的人看的

→

a2007535 03/18 03:37是給那些還在想高股息到底好不好的人看的

→

a2007535 03/18 03:37給大家一個批評的角度而已

→

a2007535 03/18 03:37我也沒說我一定是對的

推

tribeswf 03/18 03:42其實etf的資本利得早就反應在淨利跟股價了配給你就

→

tribeswf 03/18 03:42更正淨值

→

xylinum 03/18 03:48直接買個股會不會比較快一點ㄚ？一籃子股票是要怎麼

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xylinum 03/18 03:48知道能不能向下攤平ㄚ？

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karta018 03/18 04:45呃你沒有反駁到啊，反而自曝其短

→

aoc7175 03/18 05:01https://i.imgur.com/oMv0bF2.jpg

推

Riesz 03/18 06:42 00940應該是適合以房貸去套利我土地萬六坪

→

Riesz 03/18 06:43 所以蠻有感的政府課稅我不能割一點土地去繳稅

推

square 03/18 07:00一堆人在說左手換右手zzz

→

tr000064 03/18 07:19建議多唸書，文章可能會寫的好一點。

→

bndan 03/18 07:38被動式的etf幾乎不做短期價差…又不是舊式主動式基

→

bndan 03/18 07:38金…0056做價差？你覺得像嗎== 是的話 3231就要再

→

bndan 03/18 07:38往下了

噓

BlueBird556603/18 07:55真會記仇，可憐

噓

BlueBird556603/18 07:58原來他桶過你，真是更欣賞他了

推

PitzMan 03/18 08:08溫馨保羅LoL

噓

dongdong040503/18 08:16不是耶怎麼一堆人把去年蹭到ai 都當體質好= =

推

kikidmore 03/18 09:26要高風險不如買QLD

推

reese0326 03/18 09:28溫馨保羅

噓

fastevil 03/18 11:11好啦，我就喜歡高檔接刀，量大還可以貢獻政府稅收跟

→

fastevil 03/18 11:11健保做善事

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