Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性
※ 引述《xross (xross)》之銘言：
: 我看版上一堆 AI 下半場了 垃圾時間了 之類的分析文
: 可是我左看又看 怎樣都像白刃戰 拼刺刀 殺瘋了 卷瘋了
: 啥 Code Red 都出來了
: Gemini 3 才出來幾週
: Deepseek 就來葛 +0.1 (v3.1 -> v3.2) 包含 IMO 數學金牌 AI
: 說已經趕超 Gemini
: 才沒幾天
: Deepmind 就又突然出個 Deep Think 版 也是強調 IMO ICPC 數學 AI
: "gold medal winning IMO and ICPC technologies"
: https://x.com/demishassabis/status/1996683917991334300
: 時間點上 不是巧合吧
: 怎麼看都像是逼對方出招啊
: 說好的垃圾時間呢???
的確是垃圾時間,
但是垃圾時間的定義跟你說的不同,
首先,
我們來看最近最流行的這句話:
Scaling is over and LLMs are a dead end.
https://x.com/GaryMarcus/status/1993727856204198313/photo/1
翻成中文,
就是我11/12那天說的:
各家的LLM把世界資料都訓練差不多之後,
各家的LLM都不會差太多
https://www.ptt.cc/Stock/E.m85q0AHYPkj0
如果最後大家的LLM都差不多一樣,
那不就是LLM的垃圾時間,
接下來比拼的就是平台整合, 應用APP整合,
以及物理AI, Agent, Edge,
那就是回到了蘋果跟谷歌的地盤,
這也是為何最近OpenAI一直親門踏戶到處搶六巨頭的市場,
比方說做social media搶臉書市場,
做網購,線上支付,App支付等搶亞麻市場,
做search 廣告搶谷歌市場,
直接在ChatGPT app裏頭開啟App Store, 搶蘋果市場,
因為接下來就是搶平台搶應用APP
至於這些跑分排行,
誰的LLM最強等等,
吹的, 聽聽就好,
最後都差不多,
每一兩個月, 甚至一兩個星期就會排名大洗牌,
最後大家都差不多一樣強
我要說的說完了,
再說下去就是難聽的實話,
又要遭到一堆OpenAI支持者的攻擊,
我們接下來做兩個假設,
1. 假設 "Scaling is over and LLMs are a dead end" 是真的,
那麼大家都LLM都一樣,
主要看平台看APP應用,
不然你就要改算法, 改方向,
我一直說方向錯了,
然後被罵爆酸爆,
的確,
OpenAI看來是要LLM一路走到底,
沒想要改算法改方向,
但是這條路明顯到盡頭了
2. 假設 "Scaling is over and LLMs are a dead end" 是假的,
也就是繼續大力出奇蹟,
堆積越多的算力 就會有越強的LLM AI表現,
這是過去幾年奧特曼的OpenAI強調的觀點,
所以過去幾年奧特曼幾乎把市場上的算力給囤滿,
甚至囤到不夠電力 讓GPU放在倉庫,
甚至囤到無限加價搶購GPU HBM (這些再說就敏感了)
如果Scaling可以繼續下去,
那麼把對手的算力資源給搶走,
對手也就只能投降
但是事實是這樣嗎? DeepSeek我不熟,
但是我確定Anthropic 的算力是遠遠比不上OpenAI,
但是Anthropic 的 claude 並不輸(可能還贏) ChatGPT,
表示算力不是絕對的因素
再來說說谷歌的Gemini,
雖然TPU是量大管飽,
但是OpenAI 的算力是谷歌的三倍以上,
證明:
OpenAI已經的算力部署訂單是1.5兆 到2030年,
平均一年3000億美金(300B),
谷歌2024-2025年的支出是100B,
但是這100B是要分給各個部門 (search, youtube, android, public cloud),
AI分到的開支可能連一半都不到,
MSFT AMZN支出也是100B左右,
也就是說 OpenAI 一年的算力支出是MSFT+AMZN+GOOG+META的總算力支出
但是ChatGPT並沒有比Gemini三倍或是十倍聰明,
說落後Gemini又要被支持者攻擊,
我們說平手或是稍微領先Gemini,
但是你ChatGPT花的錢跟算力是Gemini的三倍到十倍,
明顯Scaling is over,
算力不是關鍵,
算法跟方向才是繼續進步的關鍵
--
謝謝，跪求8zz滿倉谷歌
b2b市場比b2c大得多 有沒有social media
或是有沒有自己的消費者app 不是決定勝負關鍵
所以要買AAPL賣NVDA了嗎？
Claude真的強 但也是真的貴
每家的training data跟手法都不一樣吧，為什麼最後
會變各家一樣強
講的好像用假AI的其他公司有無限的錢可以付一樣，
笑死，也是從消費者身上拿好嗎
他說的是差異化會變很小
差異化變小後你大力飛磚的策略就會變成負投報
Scaling 如果有天花板 無論是物理的或是金錢的
3Q大 摩爾線程今天開盤+400%
現在最有機會 也真的開始從AI賺錢的還是google
GOOGLE的廣泛覆蓋率與使用習慣真的是目前最大優勢
就跟你手機不換機一樣 新機差異不大 沒必要換
google跟APPLE的合作 不只是讓SIRI獲得AI能力
大10倍 沒有明顯更好的效果 那就拚價格
而是 兩個生態系的整合 加上 大一統MATTER協議
openai 的支持者會說他們只是不願意做圖片生成
OpenAI乾脆整間賣給微軟，跟copliot整合成一間最快
GOOGLE跟APPLE 現在聯手要一統 智能家電的江山
應該說原本就是負成效了，現在連終點都給你大眾看
到了還不願意相信
狗和亞馬遜 的雲也在整合 至少是同盟
這幾年OpenAI+MSFT的非常高調也非常侵略性的方式, 不論是在AI模型, 雲業務, APP Store等, 讓狗,麻,果嚇到了, 這三家這三年真的是被壓著打, 再不同盟就會被吃乾抹淨了
AI到目前展現的 生圖 生影片 資料搜尋能力
謝謝
微軟就是世界b2b最強的軟體公司
那只是在 火力展示 宣傳 爭取投資而已
老黃把觸手伸到工業自動化是很大的進展，你現在對於
AI的終端消費者產品就只有google生態系的這些軟體網
站app。但工業就不一樣了，工業的產品是你日常所見
的實體產品製造機器，只要工廠有買機器設備都會用到
，老黃這個戰略是頂中頂，能更高效產出就會有人用，
未來勞動力短缺也是必然的，要大量規模生產要馬工業
機器要馬就是機器人，至於如果未來gpt是鑲嵌在老黃
的cuda，那又是另一個故事了
世界模型真的搞上去 那不得了
就怕OpenAI詐騙斷鍊的時候帶賽微軟一起崩盤而已
Gemini現在會綁定Android和iOS兩個超大應用，我就
問你openAI怎麼贏
AI 要發揮真正的功能 會從大公司=>小公司=>終端消費
者。到終端消費者都真的用道AI來改善生活了
除非賣給微軟綁定office365
倒不是說微軟會倒 但吃到一根大概也是重傷
那時才是 AI 到的第一次成熟期
蘋果這招會不會是 權宜之計 反正短期追不上
就跟google地圖依樣 時候到了搞一個自己的
大石化
10倍算力本來就不會是10倍聰明啊，scaling law描述
的是損失函數與log算力呈線性關係
舉例嘛 ZEN6 和 i3 拿來上ptt 有差嗎
講白了 製造一個實體產品，組裝用的機器，以及製造
那個產品裡面零件製造用的機器，這都是在工業自動化
的範疇，現在老黃把布局伸到工業自動化+cuda，就是
要解決收入問題，現在不只你買的手機資料中心，你買
的實體產品中只要是工廠自動化製造的一部分消費利潤
，都有可能流到到老黃的顯示卡和cuda，因為AutoCAD
設計、甚至自動化製造方案，那些設備硬體加速也用顯
示卡和cuda和AI，老黃也不像美光放掉消費級市場，阿
至於歐噴醬會不會gpt套進去cuda，誰知道，他們現在
不是定調同一陣營和谷歌打對台嗎^^
Ai 就是賠錢貨，來 跟我說一遍 ai賠錢貨
平台整合只是開胃小菜，下一階段應該是物理AI，也
就是AI自主機器
說起來製造業哪個部分需要AI呀 可以降低多少成本@@?
很多地方都用到啊
川普本週也宣布要發布相關命令了
醫療 製造 這兩塊目前用最多
但那又不是重點，ai 賠錢貨 來說一遍
機器狗、AI機器女友、出門有無人汽車..能改變生活
形式才是賺錢的東西
不是啦 我是說目前具體的製造是怎麼應用的 @@?
推！看法相同！
CCW不是說他們製程已經大量用到AI來優化
記得是上上次法說還是哪次
未來產線輪班的應該全部都是機器人
品管 是其中之一
人就是最大的成本
光學查驗用AI篩particle或壞掉的地方之類的 品管
機器人/手臂是另一回事 坐辦公桌找root cause先被裁
光是機械設計模擬程式跑的運算可以用gpu cuda加速取
代cpu就有很大需求了，也就是機台設計時就有了，再
來自動化工業方案新思科技也用cuda，如果要讓每台設
備連動自動控制在串到AI，這就是新思科技跟nv在做的
，有製造擴廠規模化需求的公司就會用到，再加上勞動
力不足的問題，不會是假性需求，而最終那些工廠製造
出來的產品，就是到消費者手上，一部分利潤就是灌給
機台>>老黃，至於AI自動化製造，拜託那是每個工廠老
闆的夢想==
自動控制那塊沒那麼快 輪班修機台錯誤也沒那麼快
現在製造業哪來一堆便宜的人可以用，人的生產力也沒
有機器+AI來得高
不靠政府吃飯的終究還是要賺toC的錢
那是未來，現在不可能
所以AI才剛起步，未來戰爭一定是機器人大戰
歷史總是驚人的相似 過度投資 就有風險
Ai 賠錢貨
https://youtu.be/H_suOWdYLq0 居安思危很重要
可是大部分大企業工廠不是早就高度自動化了嗎?@@?
清醒的人 盲目樂觀的人 悲觀的人 都有自己的位置
會自動下訂單、銷貨、維護設備的那種自動工廠吧
阿尼買股票不是買未來喔？有一句話說很好，現在是AI
最慘的時候
是這樣沒錯 所以蘋果就算AI落後 但股價還創高
這只是個開始
AI可看到的部份 就是極致的自動化
蘋果看後續跟Gemini合作的如何吧
高度自動化到全自動化吧
好像也不用到全 很多產線還是要人顧
對真實世界模擬 真走通的化 以後建廠就有模擬器了
我想問的是高度自動化=>全自動化的效益 可以提升
多少利潤 , 畢竟高度自動化現在就有了 @@a
各家廠商把自己模組丟出來 拉一拉 也許會大幅縮短
建廠時程 或是讓產線更有彈性
馬斯克的未來就是人只要爽，工作是一個興趣，怎麼說
，當AI圍棋超過人的時候還是有人下圍棋但是作為一個
興趣，那麼當AI+機器人+設備在工作領域的生產力也超
越人的時候，你也一樣可以工作作為一種興趣
價值判斷 不管是股市還是人生都是困難的問題
量產化的智能機器，不會攜帶機密資訊背叛，平時的
支出就保養機械的錢，也沒有職安疑慮，這麼好用的
工具哪裡找
以前把普通人比喻成螺絲釘 現在直接比AI低 ...
我們需要的是對人類價值的重新定義和判斷
喔喔好像很不錯
近期七巨頭的裁員已經顯露出AI時代的一部分了，工
作被人工智能取代就回家吃自己
推
現在說scaling law結束了真的還太早@@
果果一向如此,追不上就先用你的，默默發展後再把你
換掉，不過果的AI就算了，但他也可以拿別人的AI來套
啊，不一定要gemini
優化製程也可以逐步把裸猿蛋雕 不一定是引進全自動
化
蘋果至少沒有燒錢在這一波基建潮
假如未來ai agent真的成型，那蘋果沒有自己的ai就
會變成它最大的問題
趨同演化 蘋果就等著接入應用端
Apple帳上的現金買下Anthropic還有剩
openai 燒錢跟巨頭拼不可能拼贏
左邊想做 右邊也想做 結果什麼都做不起來
LLM只會是AI的第一步 重點根本不在LLM
台灣還還好意思評論，自己有造出什麼對話機器人嗎
？
檢個開放模型回來調，或是等現成的比較實在
算法是中國強項，然後中國又有無限能源及製造業無限
的數據資料餵養大模型
製造業的數據資料是你在互聯網上找不到的，那是各家
廠商的商業機密
w大基本上同意 但是噓Gary Marcus, true grifter
好，推
簡單明瞭 信徒都是雜訊
前提是1.5兆美金 他要怎麼拿出來
Claude code 搭配skills更進化
openai 當成曼哈頓計畫好了
一堆算法都亞裔阿Xd
其實許多美國新創就是直接用中國開放模型的樣子
29
我看版上一堆 AI 下半場了 垃圾時間了 之類的分析文 可是我左看又看 怎樣都像白刃戰 拼刺刀 殺瘋了 卷瘋了 啥 Code Red 都出來了 Gemini 3 才出來幾週 Deepseek 就來葛 +0.1 (v3.1 -> v3.2) 包含 IMO 數學金牌 AI7
算力還是關鍵，沒有不是關鍵 GENINI 3的成功正是再次證明算力是有用的 各大平台只早不是只關注純粹LLMs了， 目前新的重點都是在影像與世界模型， 準備讓人工智能進入物理世界與真實世界，
關於這個贏得IMO金牌的Gemini pro Deep Think功能， 7/21 Google的DeepMind官網，就已經公開說明， 之後會製作一個版本，交給專家小組(包括數學家)測試後，於Google AI Ultra平台推出。 We will be making a version of this Deep Think model available to a set of trusted testers, including mathematicians, before rolling it out to Google AI![Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性](https://i.imgur.com/4uwgTa3b.png "Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性")
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Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強？怎抹這邊突然變AI版 =_= DeepSeek 有件事情幹得比矽谷好 就是AI Backend 優化(這玩意就是需要懂架構 和軟體 就是一個苦力枯燥活) 大體而言 在A100架構以前 大部分訓練都還是用fp32 少數模型對精度不敏感會用到fp16 (浮點16進位)主因是用16進位去訓練 精度不夠 容易模型崩潰 尤其用P100的fp1631
[請益] OpenAI的敵人難道只有一個DeepSeek嗎?前幾天的美股真實上演狼來了，嚇得投資人四處逃竄 昨天開始各家執行長靠大內宣穩住士氣。 搞得像邪教(信仰)一樣，還讓人一度以為是佈道大會。 DeepSeek的出現，是不是足以能構成OpenAI的威脅這一點 跟它的性能(算法)跟成本(算力)好壞已然無關。![[請益] OpenAI的敵人難道只有一個DeepSeek嗎?](https://i.imgur.com/F1UMcjBb.jpg?fb "[請益] OpenAI的敵人難道只有一個DeepSeek嗎?")
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Re: [請益] 什麼樣的情況下AI才可能崩盤再次說一遍 千股NVDA 防身防失業防變成電池防小人防渣男 QQ 半導體有所謂的摩爾定律 AI也有 就是所謂的Scaling Law 他基本上給了一個大方向 AI是有三個元素組成 算力 算法 資料 Scaling Law基本定錨模型大小算力和資料相關性 沿者這條路的終點就是AGI 看看AI教父最新的訪談![Re: [請益] 什麼樣的情況下AI才可能崩盤](https://picx.zhimg.com/v2-cfd7a3b0b10be4d63d95373bc4c237ce_l.jpg?source=172ae18b "Re: [請益] 什麼樣的情況下AI才可能崩盤")
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Re: [討論] OpenAI GPT o1模型OpenAI 最近推出了 GPT-o1，但很多人可能還沒意識到這件事的嚴重性。事實上，OpenAI 已經找到了一條通往 AGI（通用人工智慧）的階梯！這個新模型的關鍵在於，它已經整合了 ToT（思維樹）和 RL（強化學習），在大型語言模型（LLM）領域達到了類似 AlphaGo Zer o 的水準。 很多人以為 LLM 就是個「刷題機器」，記住了大量的資料，所以我們在人類記憶力上輸了![Re: [討論] OpenAI GPT o1模型](https://i.ytimg.com/vi/eaAonE58sLU/sddefault.jpg "Re: [討論] OpenAI GPT o1模型")
23
Re: [新聞] OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據各家互相參考, 指的是訓練方法還有訓練的文本挑選, 蒸餾不太一樣 AI = 模型的程式碼+訓練 能開源的部分只有程式碼, 訓練是看各自調教 模型的能力夠, 差不多的調教方式就會得到差不多的結果 訓練方法更好, 或是文本品質越高、越多樣、量越多, 模型就越強![Re: [新聞] OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.imgur.com/ey5mX61b.png "Re: [新聞] OpenAI：已掌握DeepSeek盜用模型證據")
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Re: [閒聊] 文心一言AI繪圖（慎入）文心一言實力不如ChatGPT是理所當然的，微軟投資幾百億美元並且用微軟的雲端訓練整個網 路資料兩年了，到了去年底才終於開花結果 目前這種LLM模型，最重要的就是 資料 算力 和算法，其中基礎的資料是非常重要的，Chat GPT在建立模型的過程跟一般的Ai一樣要機器學習建立模型，而ChatGPT的基礎原理就是由上 一個字生成下一個字，週而復始，其中在訓練的過程還會經過人工挑選優質回答和一些和添![Re: [閒聊] 文心一言AI繪圖（慎入）](https://i.imgur.com/ST90nzyb.jpg "Re: [閒聊] 文心一言AI繪圖（慎入）")
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Re: [問卦] DeepSeek成本這麽低的原因是啥？因為DeepSeek本質上是優化，而不是從頭幹一個LLM。 他是拿Meta的開源模型當基底，然後用OpenAI去產訓練資料， 再加上創新的Fine Tuning技巧去進行優化的， 並不是真的用5%的成本跟算力就可以完成OpenAI走過的路徑。 的確DeepSeek(以及近期中國各家公司爭先恐後發表的模型)模型上提出了創新的方法12
Re: [討論] 其實Deepseek真的很厲害了DeepSeek可以下載到自己電腦跑、ChatGPT不行， 這在商業使用的場景上就有蠻大的差異 昨天很多人在傳說用(線上版)的DeepSeek會把資料傳給中國，這當然是對的， 但過去一兩年我們幫客戶評估AI專案時， 在串GPT-API上常常會碰到我們或我們的客戶其實也不想把資料傳給OpenAI，3
[黑特] 如何分辨無腦吹deepseek仔很簡單 你就問他美國業界目前會恐慌的是哪些公司 拿OpenAI回你的就是雲仔 理都不用理 真的在怕的是meta跟google這些也在追趕的 OpenAI目前穩穩坐在王座![[黑特] 如何分辨無腦吹deepseek仔](https://i.imgur.com/Vkz7bk2b.jpeg "[黑特] 如何分辨無腦吹deepseek仔")
X
[問卦] 算法vs算力 就像蘋果和安卓吧如題 蘋果藉由穩定的程式 和手機內建的算法 編碼迴圈 一直是手機 筆電最穩定的系統 搞到後面 安卓自己系統不行 只能一直疊硬體算力 那結果 一目瞭然 就是 蘋果吃掉了大部分的市場 現在 openAI 也是猛堆硬體算力 而deepseek就從算法改善 只要五趴的成本 就能幹掉chatgpt
![Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強？](https://img.36krcdn.com/hsossms/20240829/v2_d656455ab4b641609845258091984df0@1743780481_oswg736640oswg1053oswg495_img_png?x-oss-process=image/resize,m_mfit,w_600,h_400,limit_0/crop,w_600,h_400,g_center "Re: R: [請益] 為什麼中國越來越強？")
![[問卦] 算法vs算力 就像蘋果和安卓吧](https://i.imgur.com/K6Y6aktb.jpeg122.116.132.111 "[問卦] 算法vs算力 就像蘋果和安卓吧")
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[請益] 0056可以這樣操作嗎34
Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐![Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐](https://i.imgur.com/maDWxU7b.jpg "Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐")
29
Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性46
Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐![Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐](https://img.youtube.com/vi/I2ntFpiFUtM/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐")
20
Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐16
Re: [新聞] Fed主席大熱門哈塞特表態：下周應降息 預7
Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性5
[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%![[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%](https://i.meee.com.tw/gQ7aplg.png "[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%")
3
Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多1
Re: 00641R 富邦日本反1 小單多
[情報] 工紙族群多
[標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好![[標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好](https://i.imgur.com/TbK5aJcb.jpeg "[標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好")
[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎？
Re: [新聞] OpenAI危險了！DeepSeek正式發佈V3.2 性