[請益] 其實很多大公司都是非投資等級債?

onekoni 08/26 11:28https://i.imgur.com/Fb7V52e.jpeg

onekoni 08/26 11:28中間經歷疫情

onekoni 08/26 11:28可以發現非投等一次疫情違約光光

keel90135 08/26 11:29很多小公司也是非投啊 ETF會汰弱留強 成本還不是你

onekoni 08/26 11:29但投等債反而比股市與公債都表現好

keel90135 08/26 11:29付的 買債是為了什麼 不就是安全

mike0608 08/26 11:29違約踢掉？那還是要吃損啊，淨值就跌了啊

bnn 08/26 11:29跌爛被踢掉或違約就是從你ETF淨值下跌損失啊

onekoni 08/26 11:29價格曲線上 只有疫情剛發生投等債暴跌 聯準會開印鈔

onekoni 08/26 11:29機後半年回來

onekoni 08/26 11:30但非投等碰到疫情那種就是違約光光

bnn 08/26 11:30一整包垃圾債 就會大幅提高這裡吃損那裏也吃損機率

kutkin 08/26 11:30踢掉還是要認損

onekoni 08/26 11:30投等債則只會恐慌半年 公司體質好沒倒還是依舊還錢

keel90135 08/26 11:30在古上面的投資風險跟在債上面的投資風險比很怪

keel90135 08/26 11:31你講的正二風險高 但是報酬高 你在債上面提高風險

bnn 08/26 11:31然後他也沒有留強 因為他就不是去投A AA級

keel90135 08/26 11:31有帶來相對應的報酬嗎? 一年多1%~2%??? 值得?

onekoni 08/26 11:31這邊投等債是bbb

bnn 08/26 11:31他也只是換掉 買一些新的垃圾BBB

a2080259 08/26 11:31你以為是怎麼踢的

nutrino 08/26 11:32要不要去看看聯博全高收的走勢?

onekoni 08/26 11:32Aaa沒意義去買公債就好

AJE 08/26 11:32疫情以來，台股的非投等債ETF報酬都還不錯

benson502 08/26 11:32大公司不等於賺錢的公司阿XD，當然會有差別

onekoni 08/26 11:32建議就直接看08年 還有疫情這兩次 投等債都短期摔一

onekoni 08/26 11:32下馬上就回來了

stlinman 08/26 11:33對阿! 次貸風暴怎麼沒有汰弱留強? 何況是一包垃圾債

bnn 08/26 11:33大致上就是比你自己玩個股公司債省心 整包幫你處理

benson502 08/26 11:33現在金融平穩這些非投等的公司當然沒事，遇到海嘯

benson502 08/26 11:34就會有幾間出事了

keel90135 08/26 11:34債本身就是低風險低報酬的東西 非投提高風險卻沒有

bnn 08/26 11:34同時分散到非常多家你自己沒法盯那麼多支的風險分散

keel90135 08/26 11:34給出相對應的報酬 那是不值得

bnn 08/26 11:35但 同樣包一包為什麼不買股票大盤就好XD

kria5304 08/26 11:35大天才 請你自己想一下踢掉是甚麼意思 怎麼執行的

BIGBIGFISH 08/26 11:36都選擇買債了就別為了那一點報酬提高風險了吧

mike0608 08/26 11:36非投等債如果年配能拉到10%我再考慮

amsen999 08/26 11:36淨值低就買一堆高配息債券基金，新的00953B也買

benson502 08/26 11:37一間淨利5%不到甚至是負的公司，一年要配給你7.8%

benson502 08/26 11:37，顆顆

Tigerman001 08/26 11:37你知道為什麼 A的違約率很低嗎？因為 他違約前，會

Tigerman001 08/26 11:37先被降到B 甚至到 C D

yangmin1028 08/26 11:38aaa bbb ccc

hoshihchuan 08/26 11:39等到手上的股票也變成垃圾的時候多買一點非投等債ㄏ

hoshihchuan 08/26 11:39ㄏ

CaLawrence 08/26 11:40ig發行量大概是hy的五倍

CaLawrence 08/26 11:40再加上hy的天期都很短 在外流通的面額只會更少

nocash 08/26 11:41009XX 那些都是啊

blue1087 08/26 11:41那新出的953B可以買嗎?有點像墮落天使 比起正二槓桿

blue1087 08/26 11:41更愛買債

CaLawrence 08/26 11:42知名度高不等於債信好 再來 債新狀況也不完全是信

CaLawrence 08/26 11:42評公司說了算 甲骨文的信評是bbb 但他的信用利差比

CaLawrence 08/26 11:42bbb +的intc還要窄

jc761128 08/26 11:44踢掉也是要吃筍

YJM1106 08/26 11:44曝險部位是吃歸零糕喔 跟股票不一樣 不是下跌的概

YJM1106 08/26 11:44念

Maiyo 08/26 11:45提供參考喔，我爸在疫情錢買的垃圾債基金，現在每

Maiyo 08/26 11:45月獲利約本金0.4%，疫情後買的獲利0.7

Maiyo 08/26 11:45因為疫情期間的違約直接傷害了本金額度，所以獲利就

Maiyo 08/26 11:45上不來

Maiyo 08/26 11:45當然提供參考，畢竟現在是牛市，下一輪熊市會發生

Maiyo 08/26 11:45什麼我不保證

tsaigi 08/26 11:46非投等 違約率快5% 等於你利息先減5% 還不算評級降

tsaigi 08/26 11:46低導致債券價格下降 ETF剔除部位造成的虧損

tsaigi 08/26 11:47就算他能配給你8% 我看還是很難補回來

CaLawrence 08/26 11:47非投等債違約率沒那麼高 長期平均大概2.5％-3.5％

benson502 08/26 11:50要冒險不如去買股票就好，買非投等債一整包踩雷機

benson502 08/26 11:50率超大

ke024681 08/26 11:51反正風險越大台灣人越愛買，我看也很多人申購00953B

CaLawrence 08/26 11:52而且違約也不是歸零 會有一個recery rate

Brioni 08/26 11:52大公司有時會發行多檔不同等級債

benson502 08/26 11:53變種老鼠會阿，看到高收益一堆人就跳進去了，不知

benson502 08/26 11:53道該說啥

CaLawrence 08/26 11:53Recovery rate 你是債權人可以優先受償 過去幾年大

CaLawrence 08/26 11:53概50％-70％,甚至有一些人是專門買破產公司的債

budaixi 08/26 11:53投等跟非投等還是有差

YJM1106 08/26 11:57那個程序都好長的 另類套牢

cougar 08/26 12:00同樣領配息，非投等ETF是奇怪的爛公司，高股息ETF是

cougar 08/26 12:00價值型好公司，選哪個？

syuechih 08/26 12:03股權和債權先搞懂再來討論

Dusha 08/26 12:07那你多買點啊

fbiciamib12308/26 12:07想到可成內線交易那天一家帶崩00713

c928 08/26 12:08想買就買，問那麼多喔

Fezico 08/26 12:12非投買CCC/CAA多沒2%，幹嘛買非投？

bnn 08/26 12:13畢竟看起來就是葉配用的id

JustinCy 08/26 12:19一句話結案：報酬比不上承受的風險

JustinCy 08/26 12:21真的不如高股息ETF。雖然我也不買高股息ETF就是

Kronecker 08/26 12:22違約率5% = 利息先減5% 是在算什麼，違約率一直5%

Kronecker 08/26 12:22叫做30年出現違約機率低於25%...

gary82gary 08/26 12:27可是公司破產違約債權還不是在？未來違約公司清償應

gary82gary 08/26 12:27該不會損害到本金啊？

iamlulumi 08/26 12:28債券只要公司不違約，就能賺錢。但評等越差的公司，

iamlulumi 08/26 12:28違約率越高，尤其是在景氣反轉下行階段。所以買債要

iamlulumi 08/26 12:28看的是「償債能力」而不是獲利/前景。如果公司能活

iamlulumi 08/26 12:28，股價是1元還是1000元，只要每年每月付息換本，對

iamlulumi 08/26 12:28債券價值都沒有影響。

iamlulumi 08/26 12:28而市面上的非投等債商品，發行商多少也會選更能續存

iamlulumi 08/26 12:28並賺錢的，所以到期日通常也短，5年以內；也不積極

iamlulumi 08/26 12:28求10.20%的報酬，但求6～8%的報酬，能長期存活就好

iamlulumi 08/26 12:28。

iamlulumi 08/26 12:28至於降評，債券價格在償債能力下降之時，就會逐步反

iamlulumi 08/26 12:28應了，而ETF也會因為持有而影響。

cetus 08/26 12:42你真以為這邊的人都很了解非投等債，都馬亂喊的多

iwcuforever 08/26 12:46垃圾包裝成一包能改變垃圾的本質？

benson502 08/26 12:49阿就是次貸的概念阿，會付高利息就是體質比較差的

benson502 08/26 12:49公司

tony15899 08/26 12:4920年前的大公司你看現在還在的有幾家

mike0608 08/26 13:02債權還在就不會損害本金是以直債來說，如果是ETF的

mike0608 08/26 13:02話，該公司債如果被降評到CC、C或D，依照ETF指數調

mike0608 08/26 13:02整就應該要剔除，那就會出現降評後被迫低價拋售吃損

kevinaa 08/26 13:15網飛 特斯拉都好像只是bbb

SungLin 08/26 13:16低調，每月債領就好

dreamdds 08/26 13:35直接高股息買一買實在

TCPai 08/26 13:36多數都是垃圾

CaLawrence 08/26 13:38被升評/降評 都會踢出指數 不一定賠錢 也可能賺錢

CaLawrence 08/26 13:38高收益債並不一定都垃圾 長期收益我印象中比國債好

mike0608 08/26 13:49主要是跟投等債收益差距拉不開，人家風險還比較小

mike0608 08/26 13:52然後其實BBB也還是投等債，所以單純非投是不含BBB的

CaLawrence 08/26 13:54其實非投等債有他的投資邏輯 他的信用風險比較大

CaLawrence 08/26 13:54但一般來說利率風險會比較小

CaLawrence 08/26 13:54來寫一篇文章好了

SungLin 08/26 14:15PTT只推清流君派系的市值ETF&正2 美債低調就好

soapmactony 08/26 17:00我只能說不要吃到金融風暴，基本上都沒問題

qaz12453 08/26 22:37台股配息固定5%上下 跟買美直債差別只有匯率吧