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Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測!驗出「曾感染武肺」 

看板Stock標題Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測!驗出「曾感染武肺」 作者
elderone
(十)
時間推噓24 推:48 噓:24 →:99

※ 引述《annle1217 (楓醉)》之銘言:
: 其實每次防疫記者會的防疫小教室都說明得很清楚
: 我沒有任何醫學背景都看得懂到底為何不普篩,底下推文很多人可能不是單純邏輯不好,: 而是防疫記者會都沒有每場追所以會有很多誤解的地方,
: 建議大家可以多看看武漢肺炎版大家整理的摘要,會解答很多個人的疑惑。
: 在此補充幾點,以下是我看防疫記者會的個人理解,不代表全對,有錯誤可以補充
我以為這裡是股板,你這些一樣是政府共衛專家(包括台大公衛畢)提供的解釋。
但公衛觀點是離股板最遠的,既然在股板,應該要接受不同聲音吧。

: 1. 偽陰性跟偽陽性是篩檢的統計學之壁,無法避免。
但解釋與要求不同。有的病你寧願錯殺一百,但有的病可以放給它去。
一開始國際的認知是相當於流感,因此跟流感一樣沒有一定要篩。
但各國國民開始恐慌,因此開始大量篩檢。重點就是資訊透明化,安國民的心。
現在病毒弱化重症降低,變成真的流感化,但各國還是氾濫的篩。
因為數字出來人民才會去預防。不像台灣現在一堆不戴口罩的。

: 2. 入境就篩認為沒有任何意義
:  篩檢是從人類白血球的免疫蛋白去檢測,人類的免疫蛋白一共分為五大類,
:  其中檢測武漢肺炎的是lgG和lgM,其中發病的前兩天跟發病的後三天白血球
: 免疫蛋白不一定會產生免疫反應,所以入境就篩沒有意義,
:  至少都要過五天驗才有意義。
以經濟觀點當然有意義。不然你的逐漸開放入境的依據是什麼。
不就是要評估風險與得來的利益嗎?你不篩怎麼知道風險?
美國衛生部長來台無價,但其他商務人士呢?未來更進一步的開放呢?
要篩才有個底來評估,否則跟擲筊有什麼不一樣?
什麼時候會產生抗體都有參考性,並不是沒有意義。

: 3. lgG和lgM的關係
: lgG驗出來代表已經感染一段時間大約超過五天以上
: lgM驗出來代表剛得到並且最長不會超過兩個月
: 所以現在那些出境被驗出來的假如是lgM成陽性反應又在台灣待兩個月以上代表
: 一定是在台灣中的,目前被驗出的都是lgG成陽性反應所以會有探討不是在台灣
: 中的可能
也有不是在台灣中的可能,但是要當作是在台灣中的。
防疫的認定要從嚴,不然跟"你看不到我~"有什麼不一樣。
假設台灣有,再來評估要怎麼了解為什麼不是很好?
每個出台灣被驗到的都是人家的問題?
有可能病毒在台灣弱化,也有可能台灣人天生神力,但要篩要研究佐證才是科學。

: 4. 傳染力
: 武漢肺炎的傳染力在發病前兩天及發病後七天,目前的最極端值為發病後十天
:  仍具有傳染力,只要超過這9-12天,所有帶原者都不具傳染力,
:  目前台灣的規範是隔離14天+自主管理7天共21天,所以只要遵守這規範,
:  就算是武漢肺炎感染者也不會產生社群傳播
帶原再發病的沒聽過?
病毒會慢慢傳染,也會慢慢弱化,成為機會感染的也很多。
不要想台灣絕對不會有武漢肺炎病毒滲透。
要想一下為什麼零確診但一直要你帶口罩。

: 5. 敦睦艦、鑽石公主號、中國病例數
:  第4點解答了很多我的疑問,敦睦艦的接觸者為何沒有任何一個人得病,
:  因為敦睦艦出航時間是36天,回程是25天,所以代表他們在敦睦艦上練蠱已經
:  都超過了傳染期,就算下艦有大量的接觸者但也因為沒有傳染力所以接觸者驗出都陰性:  鑽石公主號在日本就地解散當下並沒有造成大規模的社區傳染也是同理,
:  在公主號上鍊蠱過久。
:  中國的在8萬停滯了很久,我當時都認為中國故意蓋牌,但現在想想中國當時馬上實施:  封城,武漢封了76天,假如封城確實實施,那的確就會跟敦睦鑑和公主號一樣過了
:  傳染期,之後可能更多人因為豪雨淹水所以自主封城造成病例數沒有往上升,
:  但中國依舊不可信,這邊提出來是要說明封城確實是有效的,
:  雖然一開始我們都在笑封城XD但這其實是超正確的作法,
:  現在任何國家只要願意封城兩個月就能解除疫情了,只是可能餓死的人會更多。
鎖國就是大規模的封城。看各國一樣有效。
但一樣會餓死。所以需要數據來評估怎麼慢慢開放。

: 6. 隔離完後篩
:  浪費人力跟成本,首先我不知道李醫師所稱的420萬是篩一次還是兩次的成本,
:  但我個人認為既然要篩就要篩兩次,因為偽陰性更麻煩,
:  所以不是只要驗出來陽性再篩就好,而是必須陰性楊性都要再篩一次。
:  這裡所稱的不是單純成本的問題,還有人力的問題,
:  而台灣目前單日入境大約在7XX人上下,所以如果要隔離完後篩代表常態性檢驗
:  就要維持在1500,那就代表必須要固定讓一部分人力維持檢測這1500的能量,
:  但武漢肺炎是長期抗戰,不如讓人力分配去做些更有用的事情。
以鎖國或自肅的經濟損失來看,篩檢是相當優先的,不管你要篩幾次。
不然你要人力去做什麼生產?印三倍券?

: 7. 實施入境普篩後的真實效益
:  台大公衛不斷提出要入境普篩,其實這方面是為了研究數據,防疫記者會有提到,
:  入境普篩不會帶給防疫有甚麼幫助,但是可以得到研究數據,這也就是為什麼彰化
:  公衛要自己做普篩的原因,那既然台大公衛要數據,那台大公衛自己要花錢去做啊XD: 推文有人提到蔡璧如,蔡璧如也是說要研究數據,另外柯文哲是反對普篩的,
:  我還滿意外柯文哲是跟台大公衛唱反調。
這裡是股板,沒數據你一定不是技術派也不是籌碼派。消息面本夢比也要數據。
大概只有公司派不用數據。
你不用拖柯出來,不需要討論政府政策都要先表明立場。
你不一定要愛台或反共甚至不需要是本國或外國人才能討論。
道理是不分國籍或意識形態或民族的。

: 防疫是全體國民的事情,我們應該要站在同一陣線上,如果對於防疫有任何建議跟
: 個人意見及疑問,可以多看看防疫記者會,就算沒時間看影片也能看許多熱心板友整理出: 來的摘要,可以收穫很多,記者雖然整天在問白癡問題,但也因為他們問的問題都一樣,: 所以防疫中心的解釋會越來越清楚。
: 防疫記者會開來不是只有宣布事項,還要帶給國民安定感,推文所說防疫中心不在乎
: 國民對於黑數的擔心害怕的心情,那我建議妳要真實去看防疫記者會,就會知道防疫中心: 根本不是不在乎,他們講了非常清楚為什麼不需要過度對這些黑數恐慌。
他們希望用解釋就能讓你不恐慌。從一開始的口罩不用帶政策就很明顯。
這樣當然是最便宜,但我們還是要數據才能做科學的評估。
不是只是增加透明度來安民心,而是給經濟發展政策一個依據。
壞消息也沒關係,越爛越噴,但你不篩就只是大家自己猜,不會比較好。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.14.11 (臺灣)
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badgreen 08/08 11:34普篩,不管結果如何,生技股絕對噴,股價炒起來

zakijudelo 08/08 11:38我是覺得擴大篩檢,做給各國看,證明台灣是真的很安

zakijudelo 08/08 11:38全也好啊

olp123 08/08 11:41這觀念推

yusanhu 08/08 11:43觀念邏輯正確

momomom 08/08 11:52八卦一堆政府宣傳喇叭 以為別人看不出來

zxasqw0246 08/08 11:55普篩就是檢測的老闆爽爽爽 員工幹幹幹

a45 08/08 11:55普篩要篩幾次?篩一次夠嗎?

Yishanhuang 08/08 11:58覺青:台灣零案例,繼續戴口罩

jasonislin 08/08 12:00邏輯正確????????普篩教繼續滑坡

Robben 08/08 12:01講這就錯了 公司的每季每月有財報 普篩要每用篩嗎

Robben 08/08 12:01我這個月篩陰性難道就不會得病?

jasonislin 08/08 12:02通篇胡說八道偷換概念 本質上還是"質疑政府蓋牌 全

jasonislin 08/08 12:02面普篩" 普龍共哩

jasonislin 08/08 12:02cdc每天記者會 邊境封鎖後週週開 有案例即時開 天天

jasonislin 08/08 12:03衛教 被一句"不夠透明化"打死 ㄏ 我也是笑破內褲

Robben 08/08 12:03可以透明化啊 每天全民普篩兩次 數據上傳 呵呵

gnirpsuwrof 08/08 12:04

olp123 08/08 12:06抽樣篩其實也可以

olp123 08/08 12:07都不篩或極少量篩,有點逃避現實

handfoxx 08/08 12:07要普篩可以去香港自願普篩 免費的喔

olp123 08/08 12:08捷運上有感冒症狀那些人,都應該去篩一下

noise5566 08/08 12:08怎麼還有普篩崩潰仔

fake 08/08 12:08不是都一堆醫生出來解釋為什麼不適合普篩了 我是選

fake 08/08 12:08擇相信醫生拉...

NinJa 08/08 12:08入境僅隔離就很安全 但是口罩政策越來越嚴 這反邏輯

jasonislin 08/08 12:09口罩政策"從來沒鬆綁"防疫新生活 反邏輯是不相信

hb0922 08/08 12:09觀念正確 0確診幹嘛要一直要求帶口罩?

soulism 08/08 12:09篩沒有用,浪費錢,浪費人力

jasonislin 08/08 12:10醫療傳染疾病專業解釋 整天臆測普塞塞普龍共 反智

jasonislin 08/08 12:10網軍無所不用其極帶風向 科憐吶

vincent0911x08/08 12:10等美國3億人每天普篩兩次 我就支持普篩仔

purestone 08/08 12:10醫生就不會配合政府胡扯?那阿扁為什麼還趴趴走?

jasonislin 08/08 12:11哈哈哈哈扯阿扁救援XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

centaurjr 08/08 12:12感覺推文就是一堆只會整天做智力測驗的

olp123 08/08 12:13日本女學生,比利時工程師,移工如何感染還是個謎

dobeqoo 08/08 12:13你今天去篩 1週後知道你沒中 然後呢? 還不是一樣要

dobeqoo 08/08 12:14戴口罩勤洗手? 那幹嘛多跑這一趟?

annle1217 08/08 12:14這篇文大方向可以通啦 就是防疫中心是管防疫的

annle1217 08/08 12:14你要經濟好要數據開放商務來台,可以,經濟部出錢

dobeqoo 08/08 12:14再請問你何時要再去醫院篩第二次? 每次排隊要多久?

annle1217 08/08 12:14你台大要研究數據可以,台大出錢

LI40 08/08 12:14日本女學生自費檢驗抗體陰性 泰國移工二採不確定 比

jasonislin 08/08 12:14性癖偏m吧 喜歡常常被插鼻腔又以為篩檢=免疫 ㄏㄏㄏ

LI40 08/08 12:14利時工程師IgM抗體陰性IgG抗體陽性 你說呢

annle1217 08/08 12:15台灣醫療體制沒有崩潰,所以檢驗要出的人力必須是

Robben 08/08 12:15還在女學生移工zzzz

olp123 08/08 12:15公司健康檢查順便篩一下就好了

annle1217 08/08 12:15是專業,怎麼老是有人覺得醫療人員不需要休假

LI40 08/08 12:15一個可能境外感染痊癒 另外兩個根本沒中

silentence 08/08 12:160風險的恐慌信徒怎麼會想玩股票呢 真奇怪XDDD

annle1217 08/08 12:16錯殺不可放過說得通,但台灣涵蓋率低到沒有錯殺

LI40 08/08 12:16日本女學生跟泰國移工現況CDC記者會都報告過了...

silentence 08/08 12:16學世界末日自己鎖死在家裡 等外面騷動聲音都沒了

annle1217 08/08 12:17的必要,最後澄清一點 防疫中心是當作境內案處理

jasonislin 08/08 12:17裝睡的人叫不醒 CDC談的是專業普龍共談的是感覺

silentence 08/08 12:17再出來的意思囉 ?

annle1217 08/08 12:17比利時案子的 扯柯是因為推文有人提蔡璧如

annle1217 08/08 12:18其他贊同,只是該誰出錢就誰出錢,而不是防疫中心

ecoginobili 08/08 12:19...

Csir 08/08 12:22快點爆發物競天擇啊

Csir 08/08 12:22等窮人得病沒錢治療去砍有錢人和中產階級的那天

olp123 08/08 12:24不支持普篩只是要省錢省力吧?公司健康檢查順便篩就

olp123 08/08 12:24好了阿

olp123 08/08 12:25政府可以補助公司篩

dobeqoo 08/08 12:25支持普篩的 請問要多久篩一次? 自己多久跑一次醫院?

jerrychuang 08/08 12:26邏輯正確

berserkman 08/08 12:26你講那麼多就是一句不信任政府而已,嫌台灣還不夠

berserkman 08/08 12:26透明化你可以去住對岸

berserkman 08/08 12:27跟你好好解釋專業意見你也選擇性失憶,真的沒救

PaulPierce3408/08 12:27又要給人扣紅帽子了,扣下去就不用討論了

olp123 08/08 12:31篩檢這樣也能扯對岸...

bamama56 08/08 12:35武漢肺炎版之前就被一堆垃圾蟑螂佔據了不意外科科

wlmb0723 08/08 12:35這裡是股版,討論口罩股或疫苗股哪個會漲比較實際吧

giveUstars 08/08 12:36口罩+1 疫苗台灣只能接單啦

PaulPierce3408/08 12:36民主制度下,人民質疑監督政府應該是正常的

otoboku 08/08 12:37不喜歡質疑政府的去對岸才對吧

PaulPierce3408/08 12:37疫苗股INO啦,現在才20元,上漲空間很大

chowyc 08/08 12:37既然口口聲聲說這裡是股版,那這篇的股點在哪,說個

chowyc 08/08 12:37本夢比就是了嗎?

PaulPierce3408/08 12:38沒錯,不准人質疑的才該去對岸啦

Delisaac 08/08 12:39真的裝睡的時候叫不醒,一堆醫學博士拿流行病學、

Delisaac 08/08 12:39生理學、統計學告訴你為何不用普篩,腦殘柯韓糞繼

Delisaac 08/08 12:39續跳針

PaulPierce3408/08 12:39疫苗股還真是本夢比,又不能看財報分析

PaulPierce3408/08 12:40彰化這個只篩高風險群,你才跳針普篩

baka1412 08/08 12:40還在普篩 棋子還篩子

dos01 08/08 12:41這裡是股版 是靠證據說話而不是幻想

PaulPierce3408/08 12:42明明只篩高風險群,跳針扣普篩的帽子就不用討論了

KThompson 08/08 12:43上一篇的立論基礎就是「無腦相信黨,他們說這麼簡

KThompson 08/08 12:43單你怎麼聽不懂?我好棒棒每場都有追」

KrisNYC 08/08 12:43講很多 但普篩出來ㄧ定是幾十萬以上帶源 2千萬1%

viceten 08/08 12:44還好,隨便一個可能個案新聞,口罩又缺貨了

KThompson 08/08 12:44言論真的跟共產黨87%像

kyn128 08/08 12:44我怎麼覺得動不動就嗆別人去住對岸的 反而比較適合

kyn128 08/08 12:44去住對岸耶 都政府好棒棒不要有其他意見

KrisNYC 08/08 12:45隨便偽陽1%絕對恐慌 公衛專家快篩準確率多少?

ppp11248 08/08 12:45領個三倍券就被公幹成這樣了 還想搞普塞?一堆整天

ppp11248 08/08 12:45期待台灣大爆發的人真的很可悲

KrisNYC 08/08 12:46核酸全台ㄧ天能驗幾個知道嗎公衛專家

KrisNYC 08/08 12:47普篩出來20萬帶源你連驗核酸的時間都沒有就變疫區

KThompson 08/08 12:48請問樓上本篇是說篩2000萬人嗎?

KrisNYC 08/08 12:48被列疫區怎麼解禁流程知道嗎公衛專家

PaulPierce3408/08 12:49他們就不想討論啦,直接把你打成普篩就結案

annle1217 08/08 12:51無腦相信黨??? 所有的說明我事後都有各種查證

annle1217 08/08 12:51我也舉出敦睦鑑公主號跟中國病例等事件與傳染期

annle1217 08/08 12:52可以呼應的原因 另外一部份數據是日本的報告

annle1217 08/08 12:52王桑有在分享日本的研究報告

nanco5566 08/08 13:01拖柯出來的根本低能

KThompson 08/08 13:04你是信立場還是信科學,光看你第7點扯一堆名字一堆

KThompson 08/08 13:04叉滴就很清楚了;我是不覺得疫情有什麼叉滴的啦,也

KThompson 08/08 13:04不覺得病毒跟立場有任何關聯

silentence 08/08 13:10日本靜靜地突破 +1500人 一定是台灣沒普篩害的

olp123 08/08 13:11至少有感冒去篩一篩

KThompson 08/08 13:12結論就更好笑了,防疫我們應該站在同一陣線上,但

KThompson 08/08 13:12有質疑的話居然是叫我再回去看三遍防疫小教室!?是

KThompson 08/08 13:12意見跟黨相同才叫做在同一陣線上嗎??真的是價值

KThompson 08/08 13:12滿點

olp123 08/08 13:12身體無症狀,沒健康檢查也不能確定身體健康吧!

annle1217 08/08 13:15立場?就說扯一堆名字是原本那篇文下來就有人在扯名

annle1217 08/08 13:15子 我在解釋台大公衛跟防疫中心不同調的原因

annle1217 08/08 13:15結果忽然就被扣帽子是支持立場呢

annle1217 08/08 13:16至於質疑論就更好笑,我明明說的是有疑問可以去看

silentence 08/08 13:16如果不考慮徹底鎖國封城這種堅壁清野的自損策略

KThompson 08/08 13:16最後推一下本篇,合理的懷疑跟觀念,公衛意見本來就

KThompson 08/08 13:16是站在離股板最遠的地方,要內宣回八卦吧

annle1217 08/08 13:16很多東西都有解釋 你看完解釋要來質疑我沒意見阿

silentence 08/08 13:17最終就是科學 機率來定論 而不是什麼黨不黨的信仰

LI40 08/08 13:17笑了 戴人帽子再裝的很正義叫人去那邊 到底誰看立場

LI40 08/08 13:17啊lol

silentence 08/08 13:17等同1+1 =2的東西 有人要懷疑那也是自由 XDD

LI40 08/08 13:18現在的政策與成果就是科學討論出來的結果,一直再用

LI40 08/08 13:18立場看的到底是誰勒w

silentence 08/08 13:18╮(╯▽╰) 真的 千萬不要出門 外送叫來隔離14天

silentence 08/08 13:18保證安全

january126 08/08 13:26

shenru 08/08 13:35牙醫治國你敢嘴?

Robben 08/08 13:38天馬行空就是是來亂的不是給意見

chystd 08/08 13:41說這麽還不就是想說政府蓋牌又不敢明說

LI40 08/08 13:43不知道指揮中心是一個團隊就不要來秀無知

shenru 08/08 13:47牙醫團隊治國你敢嘴?

SkyFee 08/08 13:48給推!

inewnew 08/08 13:52講公衛不用公衛觀點,嗯嗯嗯...

s0914714 08/08 13:53所以普篩的目的是讓大家有危機意識?這論點好妙

LI40 08/08 13:54真的無知 可憐那

swanmin5566 08/08 14:02

olp123 08/08 14:09篩檢是最準確的,只是要花錢

olp123 08/08 14:09有些國家不普篩,但就篩檢一定的數量

OOOoooOOO 08/08 14:163345678

cookiesweets08/08 14:48我是覺得也有醫師跟公衛學者支持普篩,普篩要不要

cookiesweets08/08 14:48支持看個人,但直接把支持or不支持打成智缺或綠共

cookiesweets08/08 14:48,有點....

capitalofz 08/08 14:56推 這個政府就是掩耳盜鈴 息事寧人 壞消息不要爆

extrachaos 08/08 15:06建議全台每人每天篩一次 才安全

Liberl 08/08 15:58國外普篩我國民眾的陽性率是千分之0.08

Liberl 08/08 15:59你有在看數據嗎?你有用科學在思考嗎?

eemail 08/08 17:02以為篩完就沒事了 好棒@@ 你認為多久還要再一次?

games 08/08 17:52這種東西真的不知道該如何因應

dslite 08/08 18:04...

amury 08/08 18:26不看數據、不管感染期。只憑感覺的人真的很多

lordray1 08/08 19:11普篩仔趕快自己去篩檢,好嗎!

Ghamu 08/08 23:18花錢買恐慌 自己嚇自己 到底夠了沒?

virdust2003 08/09 16:10

Robertxie 08/10 08:06台灣一堆的專家 整天狒狒叫 好像不聽他們的建議 台

Robertxie 08/10 08:06灣就會有大爆發 結果半年來 吠吠叫的一樣吠 舉出一

Robertxie 08/10 08:06大堆學術理論

Robertxie 08/10 08:06但是就是看不到 現況完全不一樣

Robertxie 08/10 08:06自以為專家 神經病

Liberl 08/10 20:08不敢面對千分之0.08的陽性率嗎?笑死

Liberl 08/10 20:08用科學數據說話啊

Liberl 08/14 20:37被千分之0.08的陽性率打臉打到躲起來嗎?