Re: [新聞] Intel 又被捨棄了？微軟傳跟進蘋果

waitrop 發表於 2020/12/19 下午7:12:49

看板Stock標題Re: [新聞] Intel 又被捨棄了？微軟傳跟進蘋果作者

(嘴砲無雙)時間Dec 19 19:12:49 2020推噓64 推:69 噓:5 →:66

※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: ※ 引述《gpee (watch)》之銘言：
: : 1.原文連結：
: : https://3c.ltn.com.tw/news/42705
: : 2.原文內容：
: : Intel 又要遭遇重大打擊了？繼蘋果自行研發 ARM 架構的 M1 晶片，以及 AMD 來勢洶洶
: : 蠶食市場，最新消息傳出微軟也要投入 ARM 架構自研晶片的行列，直指 Intel 最擅長的
: : 伺服器領域。
: : 根據《彭博社》消息指出，微軟正在研究用於雲端伺服器的 ARM 架構處理晶片，希望能
: : 降低對於 Intel 的依賴，旗下 Surface 系列電腦亦傳出會使用另一款自研晶片，相關細
: : 節則尚無法得知。
: : 面對謠言，微軟通訊主管 Frank Shaw 向《彭博社》回應，晶片是技術的一切根源，會儘
: : 可能持續研發投資，像是包含設計、生產、功能面，也會與晶片供應夥伴合作。微軟並沒
: : 有承認，卻也沒有否認自研晶片的計畫。
: : 綜觀當前的 Surface 筆電，微軟多數產品仍是使用 Intel 處理器，近年則積極嘗試與: : AMD、高通合作，像是推出 Ryzen 處理器版本的 Surface Laptop 3，以及採用 ARM 架構
: : 的 Surface Pro X，使用的晶片便是與高通獨家定製，且至今已經發展至第二代。
: : 外媒分析，微軟雲端伺服器改用自研晶片可以降低成本，並更符合自身需求，以利對抗亞
: : 馬遜等競爭對手。
: : 3.心得/評論：
: : GG GG 得第一 !
: : intel狂跌 6.3%，不過GG倒是沒啥反應。
: 我覺得彭博社真的不行惹
: 這種搞笑文也好意思發
: 彭博社兩年多前爆那葛主機板後門晶片
: 結果圖片上是rf filter好像
: 廢到笑
: M軟自主開發晶片也不是啥新聞
: N年前他悶也想自己搞遊戲機晶片R
: 然後壘
xbox團隊發現做遊戲機是個賠本生意而且效能不見得能贏過x86+amd/nvidia,
所以後來就跟PS5一樣放棄自己開發晶片，
完全使用x86+amd/nvidia gpu,
xbox 原本晶片團隊跑去做Hololens,
老實說都已開發到第二代，
技術上是比FB VR領先一個世代，
但是兩個產品的價格跟定位不同，
Hololens瞄準的是高階醫學，軍用以及research,
FB VR瞄準的是平價遊戲市場

: 恩
: 尼要做出能打的晶片
: 一定要有相當規模的團隊
: 阿就從頭到尾沒多少人在弄
: 來來去去也只能弄些邊邊角角的東西
: 要玩cpu
: M軟最好的情況就是學亞麻
: 買間小間的arm cpu公司
: 然後混葛三五年
: 勉強拿葛根大家差不多的東西
: 問題是arm本家核心的進步速度又沒比蘇媽快
: 阿4要打屁
這個你就錯了，兩年半前就已經買了，
速度不輸M1,
兩年半前高通大裁員，
把SnapDragon CPU core team全部裁掉，
改成直接跟ARM買CPU，
然後微軟就把這個SnapDragon CPU core team整個買下來，
這個團隊在高通最後做出來的產品是Kryo,
其實微軟這顆arm cpu晶片應該已經做好了，
你一定會說我是瞎扯，
但是我就是這個團隊出來的，
也有參與開發過，
我高通微軟都待過

: 然後業界比較資深的也都知道這種團隊
: 很難搞起來
: 時間到惹就收攤裁員
: 我看彭博社這篇
: 只有一葛功能
: 94把莫名其妙跑去買牙膏的投資人
: 給嚇到閃尿
: 過陣子牙膏慢慢回來
: 等到財報就又烙賽惹
: 好老梗
: = =

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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.131.164 (美國)

※ PTT 網址

推

Rhapsody 12/19 19:15專業推

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peter080808 12/19 19:20X86筆電未來一定會死光光

推

emptie 12/19 19:23好奇這篇原po對x86的未來有什麼想法

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emptie 12/19 19:24會覺得遲早被吃光嗎

x86在遊戲支援跟VM上面還是有很大的優勢，短時間內ARM無法追上，尤其是遊戲上面，目前幾乎沒有ARM的遊戲(手遊除外)，但是我是非常非常看壞Intel

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teenyhey 12/19 19:24輪班仔看到晶片沒@@

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twinmick 12/19 19:25x86筆電不會死光啦. 你當nv/amd遊戲顯卡是塑膠膩??

推

cuteSquirrel12/19 19:26現身說法推

推

Altair 12/19 19:30業內推

推

bcyeh 12/19 19:30等等你不是嘴砲無雙嗎？怎麼這麼有料

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cuteSquirrel12/19 19:32和教主一樣留美多年，一直有分享科技和投資現況

※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/19/2020 19:35:16

推

banbanzon 12/19 19:35高通自主架構不行才用公版啊沒想到被微軟回收唷

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banbanzon 12/19 19:35 看來不用期待了

不是自主架構不行，而是政治不正確公司不想花大錢自主研發，公司只想要拿5G專利，其他能省則省，尤其是現在手機效能過剩，根本不需要自主架構

推

good5755 12/19 19:36這算內部消息嗎XDD

推

tcf 12/19 19:36還不是靠GG 跟INTC製程輸了2個世代的CPU在比也爽

※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/19/2020 19:39:43

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abram 12/19 19:37竟敢嘴教主薯條還想不想加大？

推

emptie 12/19 19:38謝謝

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abram 12/19 19:38微軟做過不少實驗性產品包含書本手機都沒量產

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twinmick 12/19 19:44微軟現在就啥都做做看，但是又不能明目張膽的做...

推

saygogo 12/19 19:51專業人士推

推

p23j8a4b9z 12/19 20:08Hololens現在還有再搞嗎感覺已經沒了ㄚ

我離開的時候Hololens2 剛剛tapeout，應該有繼續在搞，微軟賺錢能力跟賺錢眼光是真的沒話說的， Hololens這東西雖然市場小又冷門，但是真的很好賺，而且這市場是有強烈需求Hololens這種東西的，比方說醫學系大體解剖，所以一定會繼續做下去，

※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/19/2020 20:16:10

推

wade00123 12/19 20:14有R 上週才有俄羅斯軍方用那個加快軍武工程的新聞

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wade00123 12/19 20:16https://bit.ly/3paByMa

推

Maggiepiggy 12/19 20:28推個感謝分享

推

davidr 12/19 20:32高通就是個專利蟑螂的公司策略當然政治不正確

推

bagaalo 12/19 20:41但微軟股價死氣沈沈耶

推

Simplebest 12/19 20:42業內分享推

推

dragonjj 12/19 20:42謝謝分享我覺得應該是有點東西出來微軟才敢放風

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dragonjj 12/19 20:43聲的拉就像APPLE已經想自主cpu很久了先不說開發

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dragonjj 12/19 20:43時間你光是要跟台積電下訂單也都要一年前合作

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dragonjj 12/19 20:43開發了所以INTEL....掰掰掰掰

推

djviva 12/19 20:52感謝業內分享

推

seemoon2000 12/19 20:55這消息還真內線

推

jimmyid4 12/19 20:57股版臥虎藏龍

推

totqoq 12/19 21:04請問一下…hololense還有機會用lcos的微投影器嗎QQ

推

Chilloutt 12/19 21:07這好猛

推

kira925 12/19 21:10這個解釋了我一直疑惑Kyro那群人去哪的疑問XD

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Akitsukineko12/19 21:15可能是部門分很開搞不清楚狀況吧

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Akitsukineko12/19 21:15怎麼會拿Hololens跟VR比

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Akitsukineko12/19 21:15FB VR也分兩派

的確不能拿Hololens跟Oculus, Hololens是 AR為主 Oculus是 VR為主

推

alex1888 12/19 21:31專業推

推

cssula 12/19 21:397nm早不投降我偉大gg,死撐就受死吧，糞廠

推

DeepDeeper 12/19 21:40股價還好吧蘋果也是死魚三個多月這禮拜才拉起來

推

a123444556 12/19 21:43PTT臥虎藏龍各種神人都有

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JoeyChen 12/19 21:56請問HTC VIVE也走高階應用跟Hololens比誰比較強

Hololens是 AR為主 VIVE是 VR為主, HTC VIVE的市場跟對手是FB Oculus

推

poisonB 12/19 22:01感謝分享

推

CaTkinGG 12/19 22:07高手過招

推

sidneys 12/19 22:17挖 PTT真是臥虎藏龍

推

kyova 12/19 22:19高手利害耶

推

lineak 12/19 22:22呃..大神出來了

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JoeyChen 12/19 22:35想到個問題原po說晶片做應該出來了生產會給三星嗎

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twinmick 12/19 22:35兩個都ip正確，一邊是AMD-APPLE 一邊是高通-微軟...

推

zanthia99 12/19 22:37請問為何MS不學AMZN作server晶片,而要作xbox?

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zanthia99 12/19 22:39應該先作server吧!xbox晶片利潤不高,MS應該也很清楚

MS 先做xbox晶片是因為xbox 在2001年就在市場賣了, 這個跟PS一樣是個老骨董的產品線, server晶片只是這幾年cloud的事情而已, 兩個時間根本對不上不能比,

推

andrewkey 12/19 22:48arm不是強在省電嗎,伺服器只拚效能的話不是很難贏

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andrewkey 12/19 22:4986嗎?

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andrewkey 12/19 22:49x86

看你跑的是甚麼, 在甚麼樣的環境跑, arm 不見得比x86弱, 基本上, 單純運算跟server效能部分, arm應該已經屌打x86, arm還有一個更厲害的可以有無限多核設計, 我最後設計的一顆arm server cpu 有64-core, arm 現在輸x86的部分就是影音娛樂, 遊戲支援這部分, 還有缺對VM的支援, server部分不需要對遊戲的支援, 但是少了VM的支援, 就比較難超賣core給使用者

推

stevenkane 12/19 23:01神人

推

zanthia99 12/19 23:02arm伺服器效能只要取代中低階x86就可以省很多錢了

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cyshowen 12/19 23:12Intel製程落後沒錯～但14nm廠產能全滿還是能賺

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cyshowen 12/19 23:14Intel近期跌下來我反而覺得會有好買點就是了

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cyshowen 12/19 23:16明年是什麼製程產能都缺的一年 Intel很有機會補血

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cyshowen 12/19 23:18https://news.cnyes.com/news/id/4552743

推

kira925 12/19 23:26不會因為沒人在投Intel代工單

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cyshowen 12/19 23:31量大的低階跌不下來或甚至漲價就好了跟代工無關

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cyshowen 12/19 23:40換句話說英特爾沒把握現在晶圓產能缺讓他續命的

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cyshowen 12/19 23:41機會才是真的完了。

Intel 的問題非常嚴重, 不是單純晶圓產能的問題, 現在Intel 面臨八國聯軍的各方面夾殺, 而且短期幾年內是完全無解, (1) x86 高階server市場: 完全是AMD + 台積電的天下 (2) x86 中高階電腦市場: 蘋果M1 (ARM) (3) x86 低階電腦市場: Chromebook (ARM) + Surface (ARM) (4) 高階 AI 市場: Google TPU + Nvidia (5) 其他 AI 市場: Nvidia (6) 遊戲機: AMD Intel 現在只剩電競桌機市場跟一堆無腦使用簡單windows+office的市場, 但是office 也慢慢被Google G Suite 取代, 微軟也準備要推 Surface (ARM), Intel 有夠慘

推

speqsirqoo 12/19 23:55推

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kira925 12/20 00:08晶圓廠缺產能又不能兌現成他的營收講什麼阿

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kira925 12/20 00:08缺料的東西也不是他主要生產的產品

推

sdbb 12/20 00:27

推

Iamjkc 12/20 00:27大神

推

popolili 12/20 00:48推

推

s755369 12/20 01:03推 XD

推

jimhall 12/20 01:07最主要是很多領域效能過剩，不用最好的晶片，也賣

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jimhall 12/20 01:07的出去，自己做便宜的就好

推

stroy 12/20 02:11推

噓

a000000000 12/20 02:21尼想太多惹怎摸可能不輸M1

噓

ggyy744 12/20 02:30Intel繼續擠牙膏嘛！死好

※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/20/2020 05:24:05

推

abram 12/20 06:34同意cyshowwn大觀點買力積不如買INTC

推

maypcc 12/20 06:59intc會跌到10年前amd一樣1-2塊嗎

推

bakedgrass 12/20 06:59哇，推

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bakedgrass 12/20 07:01不過我不確定Office是不是真的會被G Suite取代

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bakedgrass 12/20 07:01還有Chrome Book感覺也沒有影響多少低階Win筆電

推

twlin 12/20 07:2064核有很厲害嗎？我十年前在研究所tapeout的cpu就64

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twlin 12/20 07:20核了XD

十年前只有雙核到四核的ARM, 在研究所就可以做出64核ARM, 你應該可以拿到諾貝爾獎而且可以開公司把蘋果幹掉

推

james7309 12/20 07:24推

推

twlin 12/20 07:32要做高效能運算，不管什麼ISA都可以做啊，只是整個

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twlin 12/20 07:32核心前端後段塞了各式各樣的預測器，pipeline越來越

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twlin 12/20 07:32寬，cache越來越大，arm省電上就沒什麼優勢了。arm

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twlin 12/20 07:32過於relax的memory consistency造成軟體上要多加一

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twlin 12/20 07:32堆memory fence，然後VM支援又差，要吃伺服器大概也

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twlin 12/20 07:32只能吃一些低端吧

推

tasira520 12/20 08:05推

推

YJJ 12/20 08:38請問大大現在在哪裡開發晶片？

推

iamdavidga 12/20 08:44原來是之前在科技板發文過的大大，經歷真強

推

Vincentpccb 12/20 08:51大神推

推

create8 12/20 09:27感謝分享，做 cpu 真的是不歸路呀

推

create8 12/20 09:32是說 (cpu) 效能不輸m1 可以多說一點嗎？target pe

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create8 12/20 09:32rformance 是什麼？

推

kehsin 12/20 09:55好文不推不行

推

fanntony200212/20 11:13推

我已經接近三年沒碰ARM cpu了，雖然中間有短暫半年在微軟做ARM，這接近三年時間我大部分時候都在做AI, 所以我有些回答可能已經過時了

推

CORYCHAN 12/20 11:47請問ARM頻率一拉耗能也提高不少，是不是代表若要

ARM頻率主要靠backend physical design硬調出來，但是基本上各家都不會差太多，頻率跟功耗主要是看製程，當然在架構設計上面可以有很大的功耗進步，我下面會說

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CORYCHAN 12/20 11:47顧及效能+相容性。功耗比不一定贏得過X86呢？

功耗一定贏X86，我看過的所有報告，每一家的ARM功耗都贏X86

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CORYCHAN 12/20 11:47類似若X86可以擺脫32位元的相容，效能應該也能明

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CORYCHAN 12/20 11:47顯提升（但現實中沒辦法，一堆舊軟體要用32跑）。

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CORYCHAN 12/20 11:47AMD不跟進Intel玩AVX-512不知道節省多少面積來衝

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CORYCHAN 12/20 11:47效能。（看起來不小）

你怎麼會有ARM一定要相容性的想法, 賣手機的ARM cpu一定要相容性，做server的不需要相容性，手機要賣給各種不同公司可能安裝並且執行各種奇怪軟體， server cloud基本上是個相對封閉的系統，可以完全限定在64bit only, 設計server ARM，首先把Thumb, Jazelle, 32bit mode砍掉，整個設計少了一半，功耗跟面積馬上進步一倍，一些用不到的功能跟block也直接砍掉不支援了

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CORYCHAN 12/20 11:47在X86的晶片設計有減法思維；ARM必須提高頻率跟兼

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CORYCHAN 12/20 11:47容性。兩種架構還會有很明顯的差距嗎？想了解原p

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CORYCHAN 12/20 11:47o的看法，先感謝。

※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 12/20/2020 12:48:25

噓

a000000000 12/20 13:13我說W大尼就標準的懂技術不懂$$

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a000000000 12/20 13:14我說白惹尼以前那幫人這幾年早就鳥獸散惹

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