[請益] 中國半導體產業跟台灣國防研發一樣?

peter080808 01/03 19:16本來就是阿 不然美國10nm以上製程幹嘛開放 就是要

peter080808 01/03 19:16盡可能拖延中國產業升級

Ghamu 01/03 19:18感覺這樣不就等於是一條不歸路嗎？ 好不容易研發出

Ghamu 01/03 19:19黑白電視 彩色電視的國家馬上傾銷品質好又便宜的黑

Ghamu 01/03 19:19白電視打爆你家市場 不就慘?

a98987605 01/03 19:20所以你的重點是什麼

Ghamu 01/03 19:20疑？ 為什麼要噓我@@a?

Ghamu 01/03 19:21重點就是2025中國芯片製造這計畫本質上注定失敗呀

feliz5566 01/03 19:21中國就想彎道超車啊

Ghamu 01/03 19:21還是說我這種觀察不對？ 那願聞其詳

Flyingheart 01/03 19:22失敗是一定 不過對岸的重點向來都是 自己做的出來

Ghamu 01/03 19:22除非超車成為第一第二 不然感覺都會被洋貨大量傾銷

Ghamu 01/03 19:22死 還是他們想搞關稅跟補貼讓國內爛貨再上場上有競

Ghamu 01/03 19:23爭力?

a123444556 01/03 19:23中共要的是面子 裡子也能拿到最好 拿不到就當作燒錢

Ghamu 01/03 19:23研發製造補貼 銷售也補貼 這樣?

backpackertw01/03 19:24人家就當作國家戰略在發展，幾千億丟池塘也只能摸

backpackertw01/03 19:24摸鼻子繼續花

Flyingheart 01/03 19:24先做得出來 再來才是做大做強 做到大家都沒利潤

peter080808 01/03 19:25中國現在有點像戰略物資看晶片了 像是軍武這樣不一

peter080808 01/03 19:25定要賺錢但要自己有 看他們能撐多久吧

Ghamu 01/03 19:25問題這種需要研發的東西不適用做大做強啊....

Ghamu 01/03 19:26做得出來賣不出去 不就要靠國家買國家養？

backpackertw01/03 19:26逆向研發+補貼，很多技術壁壘低的領域還是有上來，

backpackertw01/03 19:26至少人家國產車吊打裕隆

a123444556 01/03 19:26中共喊那些口號跟政策要是交不出東西出來在他人面前

a123444556 01/03 19:27會覺得很丟臉

backpackertw01/03 19:29就靠國家養r，他們只是沒料到扶了三十年還是阿斗

peter080808 01/03 19:30就像俄羅斯幹麻養一個每年都賠錢的晶圓廠一樣 對他

peter080808 01/03 19:30們來講晶片自主不是商品而是戰爭物資

gomi 01/03 19:30軍用的會需要高階製程嗎？

Flyingheart 01/03 19:31自產CPU也是靠國家養 國企固定比例採購

Ghamu 01/03 19:32原來中國有中國的玩法 長見識ㄌ

gglong 01/03 19:32這觀點挺有趣的

Ghamu 01/03 19:32同樣的事情如果在台灣應該會被打成弊案吧

ou787878 01/03 19:33神話往往是從笑話開始的

Ghamu 01/03 19:33[為什麼A廠便宜又好 你他媽用B產貴又爛！? 圖利啦!

peter080808 01/03 19:33看看裕隆……恩

Ghamu 01/03 19:33下台啦幹！]

ou787878 01/03 19:34不被嘲笑的夢想哪有實踐的價值

emptie 01/03 19:35國防很少有需要最先進製程的

emptie 01/03 19:35產品開發的思維就跟商用不一樣了

peter080808 01/03 19:35我到覺得台灣養裕隆快50年了 油車時代被韓廠打爆

peter080808 01/03 19:35電車時代被中廠打爆還繼續不離不棄才是奇蹟

backpackertw01/03 19:35同樣的事情你看台灣的獵雷艦@@，多少錢又歷經多少

backpackertw01/03 19:35波折，換黨派執政也是捏著繼續作

peter080808 01/03 19:36你就把中國的晶片夢看成台灣的汽車夢就好了

backpackertw01/03 19:38樓上說得Q_Q不忍卒睹

emptie 01/03 19:38但老實說中國靠人頭公司從一些軍民兩用的領域少量

emptie 01/03 19:38弄一些不難吧

peter080808 01/03 19:39軍民兩用這次不就是美國指控中芯的嗎?

northsoft 01/03 19:42為什麼要研發舊時代的產物？

linchadwick 01/03 19:42問題不在開放，半導體產業，若無全球供應鏈支持，

linchadwick 01/03 19:42光靠單一一個國家，根本沒法發展。中國的問題，還是

linchadwick 01/03 19:42在於市場開放性不足，導致風險太高。

Ghamu 01/03 19:45軍武本來就國家購買為主 撒錢還說得過去

Ghamu 01/03 19:45裕隆倒是真的XD

Ghamu 01/03 19:45不知道能不能在中國成立公司領補助 私下透過管道少

Ghamu 01/03 19:46量進口外國晶片兩頭賺發大財XDD 會不會很多中國公

Ghamu 01/03 19:46司早就這樣做了？ 補助申請高手 yaaaa

Ghamu 01/03 19:47國外進口物美價量的東西倒賣 中國註冊公司領補助 賺

rahit 01/03 19:51問題出在你不掌握技術你就永遠只能跟對方低頭

rahit 01/03 19:51國家就是用來做吃力不討好的事用的

rahit 01/03 19:51你不能用企業經營的角度看國家

z0953781935 01/03 19:58因為台灣是美國養的_，中國不是啊，你只是想釣這個

z0953781935 01/03 19:58而已吧

typepeter 01/03 20:03本來就是這樣 美國人才是全世界來的 中國留不住

PerfectID 01/03 20:06台灣先天條件極差,而且台灣人的毅力等於0

PerfectID 01/03 20:07日本人攻台灣,台灣人三個月後就投降了

PerfectID 01/03 20:07日本人打中國,打了七年還打不下來,這就是差別

momomom 01/03 20:11說的好像台灣國土跟中國一樣大一樣

w300204 01/03 20:14一個國家怎麼對抗的了全世界

honeypeanut 01/03 20:23啊所以不研發是不是永遠被美國掐著脖子嗎？

honeypeanut 01/03 20:23還有樓上那個perfect在供三小

saygogo 01/03 20:24台積電每年5000台幣 丟下去玩 重點是錢都賺的回來

saygogo 01/03 20:24 毛利50 percent

saygogo 01/03 20:25請問你共產黨打算每年補貼幾億 去鬥

saygogo 01/03 20:26台積電還可取全球技術設備為用

adagiox 01/03 20:28績效問題 沒效率的事長期執行會背負太多成本跟風險

cindycincia 01/03 20:29黨會阻止他們

saygogo 01/03 20:32共產黨要自幹不是不行 要有覺悟 每年拿上兆億台

saygogo 01/03 20:32幣填海填10年 或許可以進入三星雷達範圍

Ligamenta 01/03 20:34被你發現美國人的企圖了，你好棒

oneyear 01/03 20:57軍武應該也是會用到高階製程啦，戰場資訊也是很多很

oneyear 01/03 20:57雜啊

roseritter 01/03 21:19以前華潤專幹 走私的阿

pf775 01/03 21:20天弓跟經國號核心技術都是美國爸爸給的

s800525 01/03 21:26就新版的星戰計畫啊！搞倒蘇聯那招好用

soyghcg 01/03 21:34不然你當ASML DUV光刻機為何美國准出口又大降價

soyghcg 01/03 21:35對岸國產DUV機台做出來了啊 2021將正式上線

soyghcg 01/03 21:36現在美國軍方也要用特殊計畫扶持自主晶圓製造

saygogo 01/03 21:37duv本來就一直沒有禁好嗎

CLisOM 01/03 21:37沒世界客戶分擔成等比級數增加的設備成本和足夠的訂

CLisOM 01/03 21:37單學習調整機器參數，只靠國家撐，到後面製程越先進

saygogo 01/03 21:38對岸的DUV. 真用上了再來談好媽 沒有那麼簡單啦

saygogo 01/03 21:38

CLisOM 01/03 21:39會越吃越多補貼，良率上不去惡性循環

roseritter 01/03 21:40挖賽"國產"DUV出來啦 去美化零件在中組裝嗎

saygogo 01/03 21:42去買台二手貨回來改銘牌

peter080808 01/03 21:57CLisOM但是中國佔全世界4成晶片需求就是了

peter080808 01/03 21:58所以中芯靠成熟製程維持收支平衡不太難就是了

peter080808 01/03 22:02電動車/家電/手機 電管IC等晶片成熟製程就夠用了

peter080808 01/03 22:04上述這些產品中國需求量超大 設在中國的供應鏈也大

baboosh 01/03 22:10問題是沒有外資的資金技術，這才是根本失敗的原因

peter080808 01/03 22:1210nm以上技術和設備美國就開放 做成熟製程沒問題

semicoma 01/03 22:14這些現在都還不好講 蘇聯垮台前也沒人真的就覺得美

semicoma 01/03 22:14國一定能拖垮蘇聯財政 現在看美國贏面大 但是中國

semicoma 01/03 22:14有堅韌的韭菜 今天俄羅斯在北方四島插旗放武裝了

semicoma 01/03 22:14接下來這幾年會非常好玩

seanidiot 01/03 22:18直線超車不可能，只能從替代性材料入手

soyghcg 01/03 22:23當然不是直線超車 而是先有堪用的爭取時間

soyghcg 01/03 22:24扶持新材料成熟

soyghcg 01/03 22:25美國不禁DUV就是因為沒意義啊 反而只會加速再加速

hamel 01/03 22:27國防工業，不像手機商用比新製程，你看F~16幾十年前

hamel 01/03 22:27的東西了

hank780420 01/03 23:00呃 就算真的有新材料製程技術還是會從舊的來

hank780420 01/03 23:01一樣成熟製程你不會以為韭菜能贏聯電吧

shawncarter 01/03 23:19你觀察的沒有錯啊 就跟當年中國搞大躍進一樣 都只

shawncarter 01/03 23:19是愚蠢的政策造成的資源浪費 最後會付出慘痛的代

shawncarter 01/03 23:19價的

soyghcg 01/03 23:30別傻了 新材料用的設備完全不一樣

ak77889 01/03 23:31不會 你看看面板就知道

CLisOM 01/03 23:31成熟製程設備也是前四家比較多，十幾年來早折舊完

CLisOM 01/03 23:31，成本低良率高，中芯想擴產加買老設備還要再增加

CLisOM 01/03 23:31成本，再幾年過去台積電先進製程也變成熟製程時會

CLisOM 01/03 23:31越差越大。新材料各國研發也一直都在做吧，怎麼這

CLisOM 01/03 23:31麼篤定中國一定會比其他國先有成果？

bird09 01/04 00:15你已經自己回答了，就算美國賣我們武器，台灣也不會

bird09 01/04 00:15放棄自己國防工業吧？啊不就是不想全盤被人掐在手

bird09 01/04 00:15裡，那中國這樣幹不也合情合理？

seanidiot 01/04 00:27不是篤定他可以彎道超車，而是唯有在彎道才可能有機

seanidiot 01/04 00:27會。如果比直線加速，完全比不過現有產業龍頭。

yslee13 01/04 10:05很多東西就算落後也要砸錢做.才有機會以後不受制於

yslee13 01/04 10:05人…不做永遠命脈在別人手上

yslee13 01/04 10:10商人求利沒錯但你太小看民族主義了…還有共產黨的命

yslee13 01/04 10:10令～

CLisOM 01/04 11:25現在euv製程結合德日美韓台各國先進材料化學機械工

CLisOM 01/04 11:25業經驗，新材料新設備超車要先有這些基礎，還要對

CLisOM 01/04 11:25抗現有軟體生態系，中國無論戰鬥機民航機汽車設計

CLisOM 01/04 11:25無人機還有電池都是建立在前人科學基礎上，喊話憑

CLisOM 01/04 11:25空生出新領域聽起來像大躍進2.0...

Ghamu 01/04 23:46說彎道超車的 把三星 格羅方德放在哪了? 他們都王

Ghamu 01/04 23:46八蛋苦追台積電多年搞不出新材料 就你中國人天生神

Ghamu 01/04 23:46力5年超車？

hjkkk123 01/07 14:37https://i.imgur.com/R30O5EB.jpg