Re: [標的] 做多TQQQ真的很蠢嗎？

※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 其實, 我沒有想要說服大家去買TQQQ,
: 就像原始標題說的: 做多TQQQ真的很蠢嗎？
: 我只是想表達做多TQQQ並不蠢,
: TQQQ就是各種投資方式的一種,
: 我並沒有要鼓吹大家all in TQQQ,
: 不需要過多解讀或是超譯我說的東西,
: 我也不是來這邊找人吵架,
: 只是希望不要把買TQQQ都當成蠢蛋

很多人就是認為買槓桿都蠢蛋啊

然後拿原油、啊紗布魯的國家、其他產業，混在一塊

再說TQQQ或UPRO不能投資，槓桿會磨損風險有多大

別的不說，就拿指數最愛的VT來講

你自己回測一下2010年開始

VT 100%

TQQQ 10% + SHY 90%

兩者結果相差多少

這邊直接講數字

VT可以把100萬變成283萬，年均報酬10.26，好棒棒

那只有10％的TQQQ呢？1073萬，年均報酬24.92％

這10％暴險帶來超過近千萬的報酬，這個風險報酬比很差嗎？

（好我知道有人要噴照後鏡了，這點不討論）

就假設TQQQ真的風險超級大

你投資10％部位會死人嗎？

退一萬步來說真的暴倉下市會怎樣嗎？

（我是搞不懂每日平倉機制下怎麼暴倉啦）

: 你看我的個人股票帳戶就知道,
: TQQQ只占我個人股票帳戶1/4 = 25%,
: 我並沒有全部單壓TQQQ,
: 我只是覺得投資TQQQ不錯也不蠢,
: 希望大家不要被槓桿ETF的刻板印象而抗拒TQQQ,
: 真正的投資組合就是要平衡投資,
: 絕對不是單壓TQQQ或是航海王或是單壓槓桿投資,
: 以我個人而言,
: TQQQ站我個人+公司股票帳戶大概10%而已,
: 如果加上我的房地產投資, TQQQ只站我總資產2%,
: 我知道這個資產金額在板上算是奈米戶,
: 但是我想說的是平衡的投資組合, 然後TQQQ我輸得起
: 另外,
: 我的所有投資都是經過機率跟期望值的估算之後所做的決定,
: 也就是算過機率夠高期望值夠高值得賭一把,
: 其實所有的投資都是一種機率的賭博,
: 就像你一直在提的"爆倉", 單日跌超過30%, 08年跌55%,
: 這些全部都是機率問題,
: 我覺得這些情況機率非常低,
: 這一年內發生的機率大概千萬分之一,
: 算過期望值之後是有極高獲利空間,
: 所以值得投資(賭一把)
: 當然從你的文章來看,
: 或許你認為這些情況在一年內發生的機會超過50%,
: 如果是這樣, 你選擇不投入也是最正確的選擇,
: 但是如果你因為千萬分之一的機率而放棄(或是選擇), 這是過於保守(投機)
: 比方說, 中樂透的機率是千萬分之一,
: 但是因為獎金超高可以財富自由所以就一直買樂透,
: 這叫做窮人稅
: 或者說, 你看到HTC從一千多跌到幾十塊,
: 所以你就不敢買AAPL,
: 問題是AAPL變成HTC的機率遠低於千萬分之一, 至少未來兩三年而言,
: 或是你看到08-09年金融風暴房價暴跌變成1/10房價,
: 到處都是法拍屋,
: 所以你就覺得投資房地產永遠都是很危險的投機行為
: 我在分享我做投資(投機)的判斷方式, 就是算機率,
: 我之前說過09-16年, 我買了三四間房子,
: 我當時算的期望值就是房租高於房貸, 有正向現金流,
: 然後被同事跟我弟弟取笑整整十年,
: 當年台灣最流行的說法是美國已經倒了, 中國大國崛起
: 2020年在三月all in TQQQ, SPY, RDS.A,
: 因為我覺得再往下崩盤到-55%的機率太低了,
: 算一算期望值夠高可以賭一把,
: 然後被酸是史蒂夫
: https://www.ptt.cc/Stock/M.1584079800.A.8E7
: 現在全世界的人都在說無腦做多尖牙股,
: 我也覺得未來幾年內尖牙股+TSM 是送分題,
: 換句話說,
: 未來幾年內尖牙股(QQQ)單日閃崩30%, 一年崩盤55%的機率低於千萬分之一,
: 那麼我投資TQQQ應該不算蠢吧,
: 我再怎麼算, TQQQ今年到200, GOOG破3000,
: 台積電明後年破1000NTD的機率,
: 遠高過TQQQ"爆倉"等等的情況,
: 所以值得我買入
: 難道你一邊喊著尖牙股無腦多,
: 另一邊又擔心會大崩盤到TQQQ"爆倉",
: 這也未免太矛盾了吧,
: 至少機率上來說, 這兩種情況的機率差太多了
: ※ 引述《ayisgoodman (迷失方向喪失目標)》之銘言：
: : 對帳單部分省略
: : 首先我先問一下,你真的有了解你投入到TQQQ的錢被拿來做什麼用途嗎?
: : 我拿2015年觀察RUSL三倍的經驗來對比TQQQ的邏輯是,它們都是槓桿型ETF
: : 差別在於投資的標的不一樣
: : 這邊就是最大的問題所在了
: : 首先三張圖支援
: : 圖1https://imgur.com/a/hOQsNJ9
: : 圖2https://imgur.com/a/ZkxN6KY
: : 圖3https://imgur.com/a/OYeEPtq
: : 圖1沒什麼好說的,就是那史達克指數型ETF,
: : 你可以了解到投入的每一筆錢都按比例分配買進股票
: : 圖2圖3一起看,圖2可以看到你投入每筆資金只有約58%是拿來買股票
: : 42%資金用做其他用途,什麼用途呢? 用期權合約來達到槓桿的目的,
: : 準確來說是TRS,總收益互換（Total return swap),是一種信用衍生工具契約
: : 跟大賣空裡面提到的CDS,期權,概念很像,都是衍生性金融商品
: : 共通點都是雙方簽合約對賭,一樣有要求保證金,時間點
: : (沒保證金誰知道你其實根本沒有錢就來賭)
: : TRS合約,"每天"要支付一定比例的利息給Prime broker(像是高盛,jp摩根),
: : 然後要維持一筆保證金在prime broker那裏,約投資標的20%~30%
: : "每天"投資標的漲的部分,投行會過給你,相反跌的部分要由你去補
: : 然後不管怎樣"每天"你都要支付利息給投行,
: : TRS合約不持有任何資產(也就是說不持有股權)資產是在投行名下
: : 圖3紅框可以看到TQQQ持倉裡的期權合約(TRS)持倉佔比,藍框是TQQQ前十大持倉佔比: : 是243%,扣掉有實際持股APPLE6.55%, 約236%是合約槓桿出來的持倉比
: : 講到這裡你真的認為TQQQ前幾大持倉真的是FAAMG+Tesla+Nvidia嗎?
: : 看完以上這段文章還不清楚的話請搭配影片服用
: : https://youtu.be/Ri1t5b-kyZ8
: : 這個言論用在QQQ可能還說得過去,因為投入QQQ的錢全部都是買入那些公司的股票
: : 但是用在TQQQ則完全不合適,你這比較像是綁架了QQQ穩定,相對安全的概念
: : 然後把它硬生生的套用在TQQQ
: : 很多人都聽過"爆倉"
: : 爆倉是指，由於行情變化過快或過大,投資者在沒來得及追加保證金的時候、帳戶上的保證金已
: : 金不夠維持持有原來的合約了這種因保證金不足而被強行平倉所導致的保證金“歸零”、: : 俗稱爆倉

TQQQ內建每日平倉，每天將暴險固定在300％

哪裡來的跌到暴倉？除非是經理人不管暴險，讓暴險一直增加超過300％

現在美國20％當天就停止交易了

要怎樣一天跌33％？

如果一天沒跌33％，當天就減倉回到300％暴險了，怎麼暴？

: : 爆倉在槓桿ETF或是基金經理人一樣會有,
: : 差別在於散戶爆倉賠的是自己的錢,槓桿ETF跟經理人爆倉賠的還是散戶的錢
: : 投入QQQ或是S&P500ETF,有可能會帳面賠錢或套牢
: : 誇張點的抱了將近10年但報酬回原點,甚至還賠錢(請看S&P500.1999年到2009年)
: : 但歸0的機率趨近於0,
: : 持有TQQQ這類的3倍槓桿型ETF,裏頭絕大部分的持倉都是期權合約(TRS),
: : 只有少部分的實際股權,真的不要異想天開的以為它有指數型ETF的穩定,安全
: : 一但爆倉就是歸0,TQQQ並不是長抱的選擇
: : (順便提一下3月的比爾黃爆倉,就是市場行情變化太快太大,TRS槓桿合約爆倉斷頭)
: : 何況還會有面臨投資人撤資的風險
: : 在去年2月18日至3月20日，那斯達克100指數下跌了27.3%，TQQQ則下跌了69.1%。
: : 如果仔細思考,27.3%以股災跌幅來說,其實並不算大的了,
: : 加上去年美國有大選,然後幾乎有史以來最快的救市
: : 那如果08年那斯達克100指數是風暴前的最高點2236跌到最低1018,
: : 這樣的跌幅,有大量TRS槓桿合約的TQQQ,真的不會爆倉斷頭嗎? 會像QQQ一樣爬起來嗎?: : 每個人有不同想法,(不要說那指100跌55%,就跌35%~45%想想看TQQQ會是什麼樣)
: : 我不反對開槓桿,但我認為要用自己了解的方式,
: : 那斯達克100的企業全倒=QQQ倒=TQQQ早就倒了
: : TQQQ倒了不代表QQQ倒,更不代表那斯達克100的企業會倒
: : 因為TQQQ的持倉絕大部分都是TRS槓桿合約,,這種衍生性金融商品
: : 而原本TQQQ持有股票的比例早就因為槓桿持倉比非常大,而被壓縮到很小
: : TQQQ只適合短期或是DAY TRADE,與其說存TQQQ是存股族
: : 不如說存TQQQ更接近存期權合約族,準確點說是存TRS族
: : 結論:會打這篇只是因為如果你搜尋TQQQ,推文要馬是看好,不然就是說很穩
: : 只有少數人有其他意見,所以我想不少人根本不清楚把錢投入TQQQ,
: : TQQQ把你的錢拿來幹嘛?
: : 以上就個人想法,每個人看法都不一樣,如果有錯誤也請指正
: : 資料來源,晨星,moneydj,youtube
: : 我的理解是爆倉斷頭,以TRS來說,
: : 條件1就是每天要付的利息錢付不出來
: : 條件2合約內約定的保證金維持率達不到
: : 那上面這兩個條件滿足不了,不管你開槓桿的比率是多小,那就是違約
: : prime broker是可以斷你頭以確保他們的利益
: : 所以推文第一篇說,爆倉斷頭要一天跌33%才會爆,而且沒有連續跌會爆倉這種事
: : 我完全找不到合理性或邏輯性,我不知道我哪裡有問題耶

你的問題就是沒搞清楚槓桿商品每日平倉，暴險固定

所以不會有超過「固定暴險」來不及補錢的問題

除非是當日跌33％，TQQQ才可能瞬間歸零

不然就算緩跌，也不會跌到暴倉

拿去年來說，QQQ跌27％，照理說三倍跌應該跌81％

但TQQQ跌69％而已

為什麼？

因為內建平倉，越跌減倉越多

這種情況怎麼暴倉你教我看

我也不懂在一直減倉，維持相同暴險的前提下，如何暴倉？

至於跌到下市（這可能性真的微乎其微啦），這又回歸到部位控制的問題了

你買10％20％30％，會死人嗎？不會啊

真的不要把買槓桿的人都當笨蛋白癡

國外很多討論槓桿投資方法了，是台灣還沒跟上

一堆人在用恐嚇的方式跟你說槓桿多差

如果有心研究自己去瞭解，研究一下就會知道事實差很遠

投資最終還是回到風險控管，資金控管，暴險比例

能控制好，槓桿就能帶來更彈性的操作空間

就像買房一樣，也是開槓桿啊，阿你買好幾間房變成暴險太多，現金流繳不出來

再說槓桿買房好糟糕不要學？

教你別用槓桿的巴菲特，他長年來都1.6～1.7倍槓桿啦

別講到槓桿就直接排斥，你只會排除掉你認知以外的成長而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.133.21 (臺灣)

講老巴只是舉例槓桿可以用，至於如何用看個人 TQQQ現在費用0.98％，算1％好了 你去借信貸能有1％嗎？ 不行的話花1％直接開啟三倍槓桿，這1％成本的槓桿很劣質？ 如果要省，那操作期貨自己設定暴險比例也行 操作起來不會比浮存金差啦（就是轉倉比較麻煩 TQQQ每天幫你固定300％暴險，省去你算東算西，這1％成本OK啦

※ 編輯: Capufish (111.242.133.21 臺灣), 09/14/2021 15:25:06