Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特

kanx 12/18 14:34其實 任何上市櫃公司發生這種事情都沒有很嚴重好嗎

DCSHK 12/18 14:36違約了也可以說不嚴重,真令我大開眼界

spirit119 12/18 14:37廣告不實

yangtsur 12/18 14:37改公告後就一切休題

goury 12/18 14:38可以認為不合理，也就是質疑橘子是否有廣告(公告、

goury 12/18 14:38宣傳)不實的問題，但丁特在說以及多數人在討論的是

goury 12/18 14:38，一開始10%機率後來才偷改成低機率。一個是機率問

goury 12/18 14:38題，另一個是文字誘導(誤導、欺騙)問題

shiki1988 12/18 14:38玩家幫忙檢討玩家 邏輯都不見了

zxcv75320 12/18 14:39說不嚴重的……是因為這個是發生在遊戲上才覺得不

zxcv75320 12/18 14:39嚴重吧，一般公司對客戶這樣搞，你看嚴重不嚴重

DCSHK 12/18 14:39可能某些人眼裡上市櫃公司的誠信不值錢吧

ll33457791 12/18 14:40台積電今天販售一種特別規格晶片標榜價格跟3奈米的

ll33457791 12/18 14:40一樣，價格只有一半，結果客戶拿到後比15奈米的還

ll33457791 12/18 14:40不如，這樣不嚴重？在說笑嗎

zxcv75320 12/18 14:40好了啦，一直幫黑橘找理由，啊是買多少黑橘的股票?

zxcv75320 12/18 14:40一直洗風向

ll33457791 12/18 14:41打錯，是性能跟三奈米一樣

RS512 12/18 14:41概率分佈會覺得能這樣直接除2的智商都不行

allmighty 12/18 14:42上次D2R 放空暴雪都賺了 這次天堂還不空橘子賺一

allmighty 12/18 14:42波

pttbigman 12/18 14:43黑橘坑殺玩家這麼多年網軍再怎麼洗都沒用啦

RS512 12/18 14:44因為黑橘標榜的概率 可沒有精確的說你的期望值是

RS512 12/18 14:44一樣的，他只說機率，那自己去延伸解釋成期望值的

RS512 12/18 14:44實在令人無言。

swanc 12/18 14:45坐等法院認證

kid1a2b3c4d 12/18 14:45我還按出去看了一下是不是走錯版

a24928567 12/18 14:54橘子敢告 感覺是有所準備

moyasi 12/18 14:55原本10% 台版變成東西減半 機率減半 最好是一樣

moyasi 12/18 14:56怎麼不把需要100個100%製作 拆成1個1%讓你製作100次

goury 12/18 14:57我倒是好奇一個問題是，很多人想法真的是：「橘子有

goury 12/18 14:57改動就是欺騙很惡劣嗎？」今天橘子是製作成本沒有跟

goury 12/18 14:57韓版差距太多(價格一半)，大家覺得橘子欺騙玩家很惡

goury 12/18 14:57劣，依照台韓版製作機率如下：

goury 12/18 14:57韓版材料201個，成功率10%

goury 12/18 14:57台版材料99個，成功率5%

goury 12/18 14:57那如果今天橘子雖有改動但材料需求是50個呢？

goury 12/18 14:57套用這篇原po所舉例，路邊小餐館的價格並非2分之1而

goury 12/18 14:57是4分之1，橘子同樣都是有改動，跟原廠是不一樣的，

goury 12/18 14:57對玩家來說要選韓版還是台版(韓版的2分之1成功率與4

goury 12/18 14:57分之1價格)？我自己是以為所有玩家都會選台版，甚至

goury 12/18 14:57會以為這是特別給予台版玩家的福利

ginwine 12/18 14:59黑橘就秋後算帳而已 而且這波我覺得特哥不虧還血賺

ginwine 12/18 15:00特哥如果能順勢參選個議員之類的絕對回本

ciza 12/18 15:00真的奇聞。東西減半機率減半。那怎麼不改東西加倍

ciza 12/18 15:00機率加倍。想也知道不合理。是得了斯德哥爾摩症？

alwaysalone 12/18 15:00台版玩家福利這種話都講得出口，哈..哈哈...哈哈哈

DCSHK 12/18 15:01怎麼不乾脆材料10倍製作機率100%?

DCSHK 12/18 15:02材料10倍機率100%很多人買單,怎麼不這樣改?

zxcv75320 12/18 15:02哇靠還玩家福利……

zxcv75320 12/18 15:05哥，你真的知道自己在說三小嗎？

goury 12/18 15:06zxcv75320，是的，我是很認真在討論這件事情，因為

goury 12/18 15:06是我長年以來在營運角度上真的是這樣以為的，所以是

goury 12/18 15:06這個認知真的錯了嗎？如果這樣不是福利，那如果反過

goury 12/18 15:06來呢？會是福利嗎？還是只要有跟原廠不同，不管改怎

goury 12/18 15:06樣都不是福利呢？

wwh 12/18 15:07星期一開紅直接空了，欺騙消費者還反告，爛公司

goury 12/18 15:07zxcv75320，我很清楚且確認自己在說什麼，但是我無

goury 12/18 15:07法保證自己的認知是否絕對正確，能請你很仔細的說明

goury 12/18 15:07指正我錯誤之處嗎？謝謝

goury 12/18 15:09「DCSHK: 怎麼不乾脆材料10倍製作機率100%?」

goury 12/18 15:09真的有遊戲這樣做過，只是兩個方案並存，讓玩家自選

st9061204 12/18 15:09一堆人都覺得空軍會被嘎空，但我覺得這次空軍會大勝

castlewind 12/18 15:10有遊戲可以買「大成功券」 花錢100%成功

st9061204 12/18 15:10各位去找一下天M上架前後的橘子財報EPS

st9061204 12/18 15:11天M根本就是橘子的金雞母，讓橘子穩定賺錢

zxcv75320 12/18 15:12不用了哥你是對的，不過這個福利就給更多玩家享受

zxcv75320 12/18 15:12吧

st9061204 12/18 15:12原廠跳下來作天W已經夠傷了，現在還被熱門實況主桶

Samurai 12/18 15:13橘子之前就公告機率沒變，事實上就有改嘛，橘子自

Samurai 12/18 15:13爆穩輸的

st9061204 12/18 15:13老董急得要死開始出昏招了 哈

zxcvctk 12/18 15:14不是吧 是遊戲廠商保證機率不變 但最後卻是用期望

zxcvctk 12/18 15:14值不變來打發 這很明顯廠商有問題

f7895123 12/18 15:14還有人糾結在福利是怎樣== 重點是橘子被撞出來發現

f7895123 12/18 15:14機率不一樣後還自行修改公告 有夠不要臉..

alwaysalone 12/18 15:14橘子自己說跟韓版完全一樣，現在出事了才在說沒有啦

zxcvctk 12/18 15:14你還替遊戲公司硬拗 是買很多嗎？

castlewind 12/18 15:14只要法院拿不到機率有改的證據 很難打贏吧

alwaysalone 12/18 15:15其實合成成本不一樣，阿不就很會偷換概念，滾啦

bluelune 12/18 15:16韭菜覺得很習慣 不嚴重

alwaysalone 12/18 15:16連10%從來沒存在過這種話也講得出口，廢到笑

zxcv75320 12/18 15:17偶是沒辦法了，偶被說服了，黑橘爸爸是對的

Exusiai 12/18 15:18別擔心 這裡是台灣

anomaly 12/18 15:18以嗎1樓是黃易派來的嗎（誤

bnn 12/18 15:19賭場骰子灌鉛詐賭你還有幫他說話

wald5566 12/18 15:20空軍獲利有限 台灣是淺碟市場啊

book2381 12/18 15:20詐賭就別玩了…當韭菜剛好

LiamTiger 12/18 15:21玩。家。福。利。wwwwwwe

mind324 12/18 15:21我比意外這部不是烏鴉拍的XDDD

zerro7 12/18 15:23笑了 玩家福利?

kikidmore 12/18 15:23機率 期望值差別

alwaysalone 12/18 15:26自己說跟韓版一樣，韓版就是10%，現在被發現不是10%

alwaysalone 12/18 15:27居然還有人能拿來護航說沒有改機率，因為一開始就不

alwaysalone 12/18 15:27是10%，我服惹...

alwaysalone 12/18 15:29沒有偷改機率，因為我一開始講的10%就是假的..顆顆

massi013 12/18 15:30好想看橘子怎麼舉證自己沒有偷調機率喔XDDD

k4598760 12/18 15:31橘子真的要凹說製作商品不等於轉蛋也行吧

alwaysalone 12/18 15:31出事後就已經這樣凹了...你資訊有點落後

k4598760 12/18 15:32和我說的是不同的東西那就沒有機率不同的問題了

sachung28 12/18 15:32就跟手機筆電同樣規格 不同市場賣不同價格一樣不合

sachung28 12/18 15:32理

castlewind 12/18 15:33電磁紀錄還有留存嘛 沒有的話就是看跟韓廠的契約

castlewind 12/18 15:33還有有無內部文件指示工程師調整機率吧

NSPS6150 12/18 15:33以後建商也說我賣你時候成本50現在成本一百了所以

NSPS6150 12/18 15:33我蓋一半給你

kilhi 12/18 15:38丁可以檢舉廣告不實

jaywall 12/18 15:39https://youtu.be/1FWiuAdhb5g

hong92 12/18 15:41工讀生真多，空爆它

eric60705 12/18 15:42坐等橘子道歉 好笑的公司

chinhan1216 12/18 15:43可是最近橘子 大宇資 智冠 漲很多耶

StarS 12/18 15:44最近遊戲股不知在漲什麼...元宇宙炒到沒話題了嗎

zxcvctk 12/18 15:45剛好高點爆量 隨時準備反轉 空是有勝率的

askl817 12/18 15:49星期一來試單空橘子 剛好融資又爆大量

askl817 12/18 15:49這種沒基本面的股票一但大盤反轉，空的勝率很高

kk520you 12/18 15:50福利熊熊福利

k798976869 12/18 15:52後來偷改公告根本詐騙

goury 12/18 16:04請看我舉的例子為何會是「玩家福利」？如果有任何看

goury 12/18 16:04不懂我說的部分，可以提出來討論我的錯誤在哪，但如

goury 12/18 16:04果只是單純無邏輯要罵的，我就不會去一一回應了

gbtplayer 12/18 16:04抽卡應該要明訂保證抓取價格或機率 不然根本敲盤子

goury 12/18 16:06這件事情的爭議點在於，橘子是否有不實廣告，文字上

goury 12/18 16:06是否有誘騙玩家的問題，而不是機率上坑殺玩家的問題

hicoy 12/18 16:08很明顯橘子也知道自己公告有問題 才會馬上改

lio293123 12/18 16:08爭議就是有阿 不然在吵什麼 在丁特抽之前 玩家哪知

lio293123 12/18 16:08道真實的機率是多少 官方就說跟韓版一樣 韓版不就10

lio293123 12/18 16:08%

hicoy 12/18 16:08光這點就站不住腳了

CloserJ 12/18 16:11台韓機率本來就不一樣 有啥好爭

alwaysalone 12/18 16:13這個出來幫橘子洗地的有比較強，知道再說10%凹不下

alwaysalone 12/18 16:13去，所以緊咬住一開始就不是10%，沒有偷改機率

alwaysalone 12/18 16:14[只是]廣告不實，就是我說的那個邏輯

alwaysalone 12/18 16:15我沒有偷改機率坑殺你喔，只是一開始跟你講的跟韓版

DCSHK 12/18 16:15官方就說台韓機率一樣,哪個字看不懂?

alwaysalone 12/18 16:15一樣這件事情從頭到尾都是假的

faultless 12/18 16:16都叫黑橘了，蹷H正常吧

goury 12/18 16:18我舉的例子再詳細條列一下

goury 12/18 16:18韓版材料201個，成功率10%

goury 12/18 16:18如果今天橘子改成

goury 12/18 16:18台版材料50個，成功率5%

goury 12/18 16:18我想請問一個真正的玩家，你們要選擇哪個？如果橘子

goury 12/18 16:18設定是這樣，那是不是對玩家的福利呢？

goury 12/18 16:19(因為有人會一直跳針，所以我再次強調，若認為橘子

goury 12/18 16:19公告申明不實，有誘騙玩家消費的問題，我認為合理，

goury 12/18 16:19不要用這點來打我護航橘子，我沒有半點護航的意願)

goury 12/18 16:20橘子公告是另一個問題，這點是橘子會可能被攻破的地

DCSHK 12/18 16:20問題就是現在就算材料50個機率5%也沒人信了,懂嗎?

goury 12/18 16:20方，因天堂製作機率是否等於商城機率，這點確有爭議

DCSHK 12/18 16:20誠信沒了說什麼都是多的,這就是現在的問題

goury 12/18 16:22DCSHK，你講的跟我說的無關，我沒有要護航橘子，所

goury 12/18 16:22以沒有人要信橘子，我覺得很好(甚至算是得利)

goury 12/18 16:22我這篇只是在回應這篇發文者的內容，請從頭看清楚

DCSHK 12/18 16:23"所有機率一致"就這樣,你要扯到期望值我沒辦法幫你

dudefish 12/18 16:23好了啦樓上

DCSHK 12/18 16:23機率跟期望值是兩條平行線,你偏偏要混在一起講

kimula01 12/18 16:24拿台積電晶片舉例的是搞不清楚狀況嗎

goury 12/18 16:25DCSHK，我的意思不就是很明顯，要罵橘子沒誠信，我

goury 12/18 16:25認為玩家角度而言是合理的，我要再說幾次呢？

alwaysalone 12/18 16:27抓大放小，沒有偷改機率，只是一開始沒說清楚，而這

alwaysalone 12/18 16:28個沒說清楚，是降低合成成本給玩家福利，這個是我看

alwaysalone 12/18 16:29到現在最強的說法，的確是毫無破綻，顆顆

massi013 12/18 16:31本來偷偷搞沒事情 現在檯面化又再炒一次 偉哉橘子

jin49518124 12/18 16:32一開始說機率一致，後來改口5%，然後人家花3.4百萬

jin49518124 12/18 16:32測出來只有2.6%，橘子這吃相超噁心

goury 12/18 16:32alwaysalone，查我推文留言，我從事件剛開始沒多久

goury 12/18 16:33，橘子什麼都沒說話時，就說過這說法，我等等再貼一

goury 12/18 16:33次圖片上來。真要懷疑我，你應該要懷疑我就是天堂M

goury 12/18 16:33負責人，但可惜我沒那麼好命

SKY760508 12/18 16:33就算是5%還是沒用啊 實測才2.3%

lee0128 12/18 16:33有點好奇 東西減半 機率不是要增加嗎 還是我誤會了

goury 12/18 16:34lee0128，是花費消耗的材料減半

castlewind 12/18 16:35材料減半 就是搏機率的機會變多而已吧

DCSHK 12/18 16:36期望值不等於機率，5%機率不等於20次會出

DCSHK 12/18 16:36我不知道你的問題到底是什麼，期望值一樣但是機率就

DCSHK 12/18 16:37是不一樣

goury 12/18 16:38http://i.imgur.com/EoEC58M.jpg

goury 12/18 16:38http://i.imgur.com/lXdNa9E.jpg

goury 12/18 16:38該篇原文所提a、b、c 不同後續處理可能如下：

goury 12/18 16:38http://i.imgur.com/gjXtC0U.jpg

DCSHK 12/18 16:39你說的話的前提都是玩家要去韓服做功課，玩遊戲還要

DCSHK 12/18 16:40跨服去查資料?就是相信橘子說的"所有"機率一致

bear753951 12/18 16:40說被測出來2.6%才趕快改口說其實是5%，這樣還護航

bear753951 12/18 16:40的下去喔

DCSHK 12/18 16:40你到底懂不懂"所有"這兩的字的意思?

DCSHK 12/18 16:40All懂嗎?全部

alwaysalone 12/18 16:41他懂啊，所以才緊咬住廣告不實，不去觸碰機率不同

DCSHK 12/18 16:41我第一次看到材料減半機率減半還可以稱作福利的

goury 12/18 16:42DCSHK，你要講橘子沒誠信，我再說一次，我沒有意見

goury 12/18 16:42，要這樣認為的人，合理

DCSHK 12/18 16:42廣告不實就是"所有"的部分阿，硬要扯

goury 12/18 16:42但單純從要哪個機制上來看，若韓版材料201個，成功

goury 12/18 16:42率10%

goury 12/18 16:42台版材料50個，成功率5%

goury 12/18 16:42我100%選台版設定，不管機率期望值或任何原因，你認

goury 12/18 16:42為有玩家會選擇要韓版的嗎？我認為不會

DCSHK 12/18 16:43你在講一樣的東西，一模一樣

goury 12/18 16:44DCSHK，你根本沒看清楚我的推文，「我不是說材料減

goury 12/18 16:44半機率減半是福利」

ocis 12/18 16:44今天是橘子要告丁特怎麼一堆人要丁特舉證...

goury 12/18 16:45我說

goury 12/18 16:45韓版材料201個，成功率10%，台版"若"材料50個，成功

goury 12/18 16:45率5%，這樣100%是福利

DCSHK 12/18 16:46你假設不存在的平行世界幹嘛?

jeffrey4050412/18 16:46丟了400萬也沒有5% 啦 吵夠了沒？

jeffrey4050412/18 16:47只有2.x% 你可以去了解一下嗎？ 或是寫個模型跑模擬

jeffrey4050412/18 16:47 你知道信賴區間嗎

goury 12/18 16:47所以終於認同

goury 12/18 16:47韓版材料201個，成功率10%，台版"若"材料50個，成功

goury 12/18 16:47率5%

goury 12/18 16:47是福利了嗎？

speai18891 12/18 16:47他實測的結果就是有99.75％以上的可信度

speai18891 12/18 16:47證明橘子說5％機率也是說謊

speai18891 12/18 16:47樓上到底是在辯什麼

DCSHK 12/18 16:475%也有99.75%的機率拿到12個，丁只拿了11個

DCSHK 12/18 16:48他在叫我們承認如果製作材料減半是福利

jeffrey4050412/18 16:48福利是你的感受啊 我就喜歡花一百個材料 100%穩穩的

jeffrey4050412/18 16:48做 為什麼要花1個材料 1%慢慢的賭？

speai18891 12/18 16:48管他期望值一不一樣

speai18891 12/18 16:48從頭到尾橘子就沒正面積極回應過

speai18891 12/18 16:48只有一直說謊補救不是嗎

ocis 12/18 16:48福利個屁啊抽轉蛋在乎的只有保底和機率

DCSHK 12/18 16:49我也不知道我們在討論現實他在討論幻想是在幹嘛

jeffrey4050412/18 16:49那照你的說法 所有遊戲把保底拔掉 然後抽取材料減半

jeffrey4050412/18 16:49少一點 機率翻倍 就是福利對嗎？

goury 12/18 16:49ocis，所以你要選擇韓版設定嗎？我的話不會

jeffrey4050412/18 16:50好 可能你的認知跟大眾認知不同

jeffrey4050412/18 16:50現在這邊很多人跟你說了 不是福利 你的福利不是我的

jeffrey4050412/18 16:50福利 你可以接受嗎

DCSHK 12/18 16:51韓版201個10%,台版88個5%，不是你所說的50個

goury 12/18 16:51我這個舉例實在回應這篇的原文，這是舉例，如果你中

goury 12/18 16:51文沒法理解「舉例」，那我的確沒法可說了

lio293123 12/18 16:51補充一下 前後兩次機率統計其實是4%多喔

lio293123 12/18 16:51所以官方機率應該就是5%沒錯

DCSHK 12/18 16:52文字看起來期望值好像比較好，結果實際上只有2.28%

goury 12/18 16:52jeffrey40504，不是我的認知跟大眾不同，我相信所有

goury 12/18 16:52玩家基本上都會這樣認定，而且對你們來說可能很悲劇

jeffrey4050412/18 16:52第一次兩百萬只有2.x啦 背後一張js表格改一下就好了

goury 12/18 16:52的是，所有台灣遊戲業者，也真的是這樣認知的...

jeffrey4050412/18 16:52 機率這種東西你怎麼不知道是他改公告順便弄得？

jeffrey4050412/18 16:53那不用吵了啊 你覺得是福利 他覺得不是 你們沒有交

jeffrey4050412/18 16:53集 就是平行線 你的說法也對 他也不能說你錯 就這

HwaSIn 12/18 16:54問題是黑橘要如何向玩家說明沒有改機率？程式碼在nc

HwaSIn 12/18 16:54那邊黑橘只有build好的binary而已

goury 12/18 16:54「DCSHK: 韓版201個10%,台版88個5%，不是你所說的50

goury 12/18 16:54個」

goury 12/18 16:54DCSHK，台版沒有這麼好康...這機制如果真的很賺錢，

goury 12/18 16:54台版真的這樣設定，這負責人員可能會直接被免職...

jeffrey4050412/18 16:55我可以認同201材料10%跟50材料5% 期望值的確比較高

jeffrey4050412/18 16:55但情況就不是這樣 測出來就不是這樣 討論這個情況

jeffrey4050412/18 16:55沒啥意義

DCSHK 12/18 16:55問題就是橘子到底有沒有去函NC建議調降台服機率

apeir 12/18 16:55不覺得台版是福利 95％失敗機率很高耶 如果台版保底

apeir 12/18 16:5520次必成功就ok

jeffrey4050412/18 16:56我是不清楚天堂怎麼寫的啦 但一般來說不會把機率寫

jeffrey4050412/18 16:56在code裡吧？ 活動加倍難道要重build?

jeffrey4050412/18 16:57以架楓谷伺服器的經驗來說 改轉蛋機率不過彈指之間

jeffrey4050412/18 16:57連server都不用關

DCSHK 12/18 16:57橘子的官方說法是他們無權更改code,事實是如何我不

DCSHK 12/18 16:57知道

jeffrey4050412/18 16:59沒人知道 所以玩家只能靠自己社群統計 或是看實況主

jeffrey4050412/18 16:59丟錢 結果不對大家一起燒

goury 12/18 17:00apeir，我舉例是說"如果"台版材料只要50個，這樣絕

goury 12/18 17:00對是福利才會這樣開，如果不是福利還這樣設定，那就

goury 12/18 17:00是有人失職，甚至台版機率一半下，材料若只要88個，

goury 12/18 17:00一樣有人失職，這要是公司慘虧。我以上說的話是從遊

goury 12/18 17:00戲公司角度而論，你們可以看一下，除了橘子沒誠信很

goury 12/18 17:00不應該外，"若"

goury 12/18 17:00材料88個成功率5%，跟

goury 12/18 17:00材料201個成功率10%，

goury 12/18 17:00哪種做法才是對玩家更有利呢？

DCSHK 12/18 17:02問題就是:調降機率跟製作材料沒有告知玩家

DCSHK 12/18 17:03你公告出來一點問題都沒有,這個部分的問題是這樣

goury 12/18 17:03jeffrey40504，那請問如果你是玩家，兩種設定

goury 12/18 17:031、材料201個，成功率10%

goury 12/18 17:032、材料99個，成功率5%

goury 12/18 17:03玩家選哪個比較好呢？(雖然其實差不多，所以這兩個

goury 12/18 17:03我不會特別說什麼福利，太矯情)

goury 12/18 17:03我自己是一定選材料99個，成功率5%的

DCSHK 12/18 17:03另一個部份的問題是,你調整機率沒有告訴玩家,導致

DCSHK 12/18 17:04製作的成功率出現問題,這是第二個部分

DCSHK 12/18 17:04第三個部分,就算以你說的88個材料5%,他做出來只有2.

DCSHK 12/18 17:0528%,這機率還是有問題

DCSHK 12/18 17:05第四個部分,這次抽400萬之前丁特的製作機率大約是10

HwaSIn 12/18 17:05喔對吼 那機率應該是某個參數是soft code，那黑橘請

HwaSIn 12/18 17:05公布組態檔案給大家看看

ocis 12/18 17:05某g你要不要直接提出算式400抽韓版和台版貢龜機率

ocis 12/18 17:05省得一直說你認為是福利要別人認同

DCSHK 12/18 17:06%,這個丁特有寫信去問官方20X次製作出20張

zxcv458162 12/18 17:06工讀生滾去鼠一鼠啦

HwaSIn 12/18 17:06黑橘只要改一改拿給法官看就贏了

goury 12/18 17:06「DCSHK:問題就是調降機率跟製作材料沒有告知玩家」

goury 12/18 17:06你可以看我8月份就說過的話，我完全認同

goury 12/18 17:06http://i.imgur.com/NvdsW1r.jpg

DCSHK 12/18 17:07有4個問題,每個問題都很大,然後你在這邊假設

hippo998 12/18 17:07會把材料(支出)減半&機率減半當成福利的，可能把國

hippo998 12/18 17:07小到高中的數學再重讀一遍

hippo998 12/18 17:08這是哪個平行宇宙的統計學?

goury 12/18 17:12ocis，計算機率不是很多數統相關的這次都有發聲計算

goury 12/18 17:12嗎？你可以請他們來協助計算「消耗88材料成功率5%」

ocis 12/18 17:12支出減半機率減半就這麼明顯的數字陷阱還一福利

goury 12/18 17:12跟「消耗201材料成功率10%」，哪種對玩家更有利

goury 12/18 17:12我沒法肯定我說的是福利絕對正確，但我能肯定，對遊

goury 12/18 17:12戲公司來說，絕對都會認為(或說誤認為)「消耗88材料

goury 12/18 17:12成功率5%」對遊戲公司來說是比「消耗201材料成功率1

goury 12/18 17:120%」少賺的(在玩家製作意願一樣的前提下)

goury 12/18 17:13我從未說過「支出減半機率減半是福利」這種話，請勿

goury 12/18 17:13造謠

goury 12/18 17:14hippo998，不知道是誰說的呢？如果是說我，望勿造謠

DCSHK 12/18 17:15goury : 哪種做法才是對玩家更有利呢？

DCSHK 12/18 17:15所以"更有利"不等於"福利"

ocis 12/18 17:18支出減半機率減半就這麼明顯的數字陷阱還有利

ocis 12/18 17:18那說過嗎

goury 12/18 17:19好，你認為對玩家有利的事情不是福利，那我輸了。我

goury 12/18 17:19是從未想過，今天一個設定有利於玩家(對我而言會認

goury 12/18 17:19為是給玩家好處)，卻不是給玩家福利，這點我沒話可

goury 12/18 17:19說...

ytybbs 12/18 17:20不曉得遊戲公司的人為何會認為材料減半、機率減半就

ytybbs 12/18 17:20會少賺？？？

ytybbs 12/18 17:20假設：

ytybbs 12/18 17:201. 材料2000個，機率100%

ytybbs 12/18 17:202. 材料1000個，機率 50%

ytybbs 12/18 17:203. 材料 500個，機率 25%

ytybbs 12/18 17:204. 材料 200個，機率 10%

ytybbs 12/18 17:205. 材料 100個，機率 5%

ytybbs 12/18 17:20應該是1 會少賺吧

goury 12/18 17:20ocis你再說什麼？你應該不是說我？如果指我說的，還

goury 12/18 17:20請直接指名並且明確貼上我說的話，勿影射造謠，謝謝

DCSHK 12/18 17:20阿你自己說沒說過減半是福利,現在又說有利就是福利

ocis 12/18 17:21你要不要算算10抽不中機率就知道根本是在坑人

goury 12/18 17:21ytybbs，你講的與我的話無關，我沒有說遊戲公司認為

goury 12/18 17:21這樣會少賺

DCSHK 12/18 17:22某G是不是根本不知道自己在說什麼?

DCSHK 12/18 17:22遊戲公司不會少賺不就等於玩家會虧?

tangerineX 12/18 17:24這篇讓人發現韭菜還很多 讚讚

goury 12/18 17:24DCSHK，我聽不懂。我會說機率減半材料減半，不是福

goury 12/18 17:24利也不是對玩家有利。是不是我哪裡文字打錯，造成誤

goury 12/18 17:24會呢？還望能貼出我說減半對玩家有利的推文(我也會

goury 12/18 17:24回去前面看看)

ytybbs 12/18 17:24goury 大大，沒有針對您的意思，只是單純就您提出的

ytybbs 12/18 17:24資訊來探討而已，我只是路人好奇而已。

ytybbs 12/18 17:24依照您給的資訊，如果真的有公司高層想對玩家好，或

ytybbs 12/18 17:24許可以聽聽玩家的想法，達成雙贏。

goury 12/18 17:27這是我說的

goury 12/18 17:27http://i.imgur.com/KRZyTGv.jpg

ytybbs 12/18 17:28goury 大大，抱歉。

ytybbs 12/18 17:28一開始以為您是業內人士，得到的資訊為普遍遊戲公司

ytybbs 12/18 17:28高層都這樣認為。後來詳細看您的推文，看來是我誤解

ytybbs 12/18 17:28了，抱歉。

goury 12/18 17:29ytybbs，很感謝你參與討論，若能針對我指出哪裡有認

goury 12/18 17:29知錯誤的地方，我反而會很感謝，不用擔心針對

user048288ef12/18 17:30台版對比韓版的設定是否更優，一點也不重要！重點

user048288ef12/18 17:30是丁特一系列直播影片表現出一個事實，橘子有坑殺

user048288ef12/18 17:30重課的疑慮，這才是最嚴重的。不要模糊焦點

goury 12/18 17:34user048288ef，你講的東西跟這篇發文無關，我是回應

goury 12/18 17:34此篇發文，且我也不認為橘子的設定有什麼優惠可言，

goury 12/18 17:34至於橘子做法是否有坑殺玩家疑慮，我從8月份就說過

goury 12/18 17:34這些地方才是該批評之處(等等再次附圖)

goury 12/18 17:35http://i.imgur.com/NvdsW1r.jpg

ll33457791 12/18 17:39對任何上市公司來說，商譽都是非常重要的吧，橘子這

ll33457791 12/18 17:39一步真的是錯了

ytybbs 12/18 17:40goury 大大，我懂您的意思，單就數字上來看（撇開丁

ytybbs 12/18 17:40特橘子事件來說）

ytybbs 12/18 17:40若 材料 201個 機率10%，被改成材料 88個 機率5%，

ytybbs 12/18 17:40個人也認為單從數字上來看，確實對玩家比較友善（玩

ytybbs 12/18 17:40家買不買單是另外一回事）。

ytybbs 12/18 17:40若回到丁特橘子事件，雖說官方公告後來聲明機率為5%

ytybbs 12/18 17:40，但實際上測試出來的機率偏離預期很多，這點還是現

ytybbs 12/18 17:40在大部分的玩家比較關心的部分。

ytybbs 12/18 17:40我知道您的意思不是以橘子事件來討論的。

iwilltry 12/18 17:44橘子的遊戲 我不是無課 就是打不贏加入經商

ytybbs 12/18 17:47若想討論玩家的感想，或許另開討論串並撇除這次的事

ytybbs 12/18 17:47件來單純研究及討論，或許會得到比較有意思的回應。

ytybbs 12/18 17:47在個文章底下討論，容易讓您想探討的問題跟這次事件

ytybbs 12/18 17:47混為一談，從而得不到合適的討論結果。

zsquarez 12/18 17:48不嚴重？？笑死人

beriaura 12/18 17:49g的例子，不也是跟韓版不一樣的意思嗎？

beriaura 12/18 17:50橘子若真的這樣說，等於做實…

ku399999 12/18 17:50測試出來還是低於5% !?

DCSHK 12/18 17:51測出來2.28%

ku399999 12/18 17:51恩還好我不玩黑橘+抽卡遊戲

alwaysalone 12/18 18:08就跟你說過g現在的戰法是無敵的了，因為他直接否定

mtmmy 12/18 18:09在橘子文底下說自己沒有要討論橘子到底是在想什麼

alwaysalone 12/18 18:09了有10%這個事情，只是廣告不實，而這個廣告不實是

alwaysalone 12/18 18:09因為橘子給玩家福利把合成成本減半，現在除非拿出電

alwaysalone 12/18 18:11磁紀錄證明有改過，不然你否定不了他，但是紀錄要拿

alwaysalone 12/18 18:11出來你覺得要多久，到時候早就沒人在乎這件事情了

alwaysalone 12/18 18:12至於說機率和期望值講那麼多沒用，沒幾個懂的，你沒

alwaysalone 12/18 18:13看到上面馬上就有人覺得成本減少機率5%比較好了嗎

alwaysalone 12/18 18:14真的是被賣了還幫數錢，可憐...

buster52079812/18 18:28答案如此明顯？還有人看不懂？

ytybbs 12/18 18:30alwaysalone 大大，您好，我只是個路人，沒有花時間

ytybbs 12/18 18:30去做統計，可能您說的是對的。

ytybbs 12/18 18:30個人認為很多事情都是一體兩面，沒有絕對的好跟絕對

ytybbs 12/18 18:30的不好。若材料價格都一致的情況，降低所需材料確實

ytybbs 12/18 18:31會對玩家比較友善，門檻低容易進入。但相對的，由於

ytybbs 12/18 18:31較低機率而產生的波動性，也使得玩家很容易花大錢而

ytybbs 12/18 18:31沒有得到期望的東西（虧錢的機率提高，大壞的結果出

ytybbs 12/18 18:31現頻繁），畢竟大家都不是歐皇。

ytybbs 12/18 18:31不曉得有沒有這種可能性，兩種並行？自由選擇。

ytybbs 12/18 18:311. 材料減半且機率較低，給想拼一把的人去玩

ytybbs 12/18 18:312. 材料不變機率也不變，給一般穩健的玩家玩

ytybbs 12/18 18:31不過，抱歉跑題了，後續就不回覆了。現在大家關注的

ytybbs 12/18 18:31重點還是在於丁特跟橘子的事件。

Kmer 12/18 18:32難怪橘子股價狂噴猛噴、早就準備好薛薛了

cospergod 12/18 18:32就算真的有利但也證明只要有想法就能坑殺 何況真的

cospergod 12/18 18:32有利嗎?

chigo520 12/18 19:34自己說機率比照韓版之後又說期望值一樣當大家白癡

chigo520 12/18 19:34麼？

gureen72 12/18 19:34戰車開出來

chigo520 12/18 19:37誰他媽管你幾倍幾倍啊你現在跟韓版不一樣就是廣告

chigo520 12/18 19:37不實啊，今年你改的很佛心玩家會抗議唷？

chigo520 12/18 19:38還扯一堆勒50趴機率給妳兩個跟100趴給一個有一樣唷

snoopyoh122412/18 19:38丁特不是說黑橘回信說活動製作是例外，不會照原廠

snoopyoh122412/18 19:38機率？

becca945 12/18 20:03嬰靈戰車都打不破的爛橘子

chenboris 12/18 20:18我聽錯嗎？玩家福利？？？

a24928567 12/18 20:22橘子噴起來~

lovving777 12/18 20:26黑橘果然很黑

snownow 12/18 20:32問題是當初記者會韓國原廠+橘子的說法是製作也一樣

yugowolf 12/18 21:05看到有人不斷跳針幫橘子說話 真的笑翻了

yugowolf 12/18 21:06你自己假設材料一半機率有5% 人家試2次就是2%多而已

yugowolf 12/18 21:07大家又上當了 明明機率就不到5% 還會相信某護航仔

yugowolf 12/18 21:07材料一半 成功機率也是一半的5% 的假設 笑噴了

yugowolf 12/18 21:08人家做幾百次就是沒有5% 連3%都不到 還5%咧

yugowolf 12/18 21:15大家來連署 材料只要1個 人人都有機會做 機率0.05%

yugowolf 12/18 21:15這絕對是玩家福利 讓無課也輕鬆達到製作門檻

yugowolf 12/18 21:16人人有機會 太佛心啦 大家說這樣好不好

yugowolf 12/18 21:17反正只要做個2000次 絕對會出1個 出2個的話就賺翻啦

yugowolf 12/18 21:18如果在2000次內成功 你就高於官方公告的機率 福利啊

c928 12/18 21:29單純不能不動作默認，至少要出來打官司一下才說的過

c928 12/18 21:29去

soulism 12/18 21:43偷改機率算詐欺嗎

orzzroGC 12/18 21:57橘子就不把你玩家當人看，還有人肯花錢玩也是很扯..

ku399999 12/18 22:02人家在CD想新的說法

puni52041 12/18 22:18希望法院能幫忙主持正義

dragfeng 12/18 22:29重點還是轉蛋法.要弄個保底.保障消費者才是正解

dragfeng 12/18 22:31唯有保底才叫福利啊.沒包底.對玩家都是吃虧

Syd 12/18 22:35感覺橘子的開庭會蠻多人去看的

mcucte 12/18 22:37玩黑菊，不要用錢

SomiSomiNo1 12/18 23:05無知幫橘子講話 開先例橘子贏 之後玩家敢嘴.質疑遊

SomiSomiNo1 12/18 23:05戲 以後等著被遊戲廠商告 當然你都不玩遊戲的話 當

SomiSomiNo1 12/18 23:05個雲玩家 真的沒差

cavalier123 12/18 23:41黑橘遊戲亂搞不是第一天，護航的人到底？

flywater 12/19 00:22事實上越少對玩家越划算呀 因為只要少量的話

flywater 12/19 00:23可以買禮包去做 通常製作成本扣掉禮包有價物

flywater 12/19 00:23差不多就等於白送的

yes920101 12/19 00:37Dinter現在代言w，m也是NCsoft,最大贏家還是NC

c94dk40204 12/19 01:07橘子會 跌爆 誰會玩呢|哈哈

nwoyao 12/19 02:32最直接方式就抵制不要玩他們的遊戲啊，不是嗎？一

nwoyao 12/19 02:32直送錢給你不相信的廠商是在哈囉，希望這次橘子能

nwoyao 12/19 02:32告贏，讓這些玩家清醒一點

royerrick 12/19 02:34唉...到底在吵什麼...一樣的期望值，機率越低對玩家

royerrick 12/19 02:35越不利，因為機率越低驗證期望值的成本越高。

royerrick 12/19 02:36這個驗證成本是玩家在背，當然對玩家越不利。

honeypeanut 12/19 02:54笑死B2C不嚴重 開眼界了

honeypeanut 12/19 02:55怎麼一堆工讀生來幫橘子洗白啊

woodsstar 12/19 05:19爛公司，旗下遊戲全部被盜過

bomda 12/19 08:44護航仔是課了幾百萬嗎

phoenixzro 12/19 09:24為什麼有人要一直探討不存在的東西是不是福利

luludream 12/19 09:37但是我覺得丁特會輸 後台數據橘子改一下就好 要證明

luludream 12/19 09:37改低真的難 實測影片法官根本不懂

Lleytonhewit12/19 10:18護航仔知道自己邏輯多爛嗎

Lleytonhewit12/19 10:18「假設橘子給每人一百萬台幣的話大家會不會覺得是

Lleytonhewit12/19 10:18福利

Lleytonhewit12/19 10:18阿靠北就是不會給

Lleytonhewit12/19 10:18假設個屁

zxcv75320 12/19 11:20別理那個人啦，自己邏輯二二六六的，一直幻想不存

zxcv75320 12/19 11:21在的東西來說這是玩家福利，啊乾就沒有那些選項給

zxcv75320 12/19 11:21玩家選還要在那邊假設一堆玩家想要的是製作完成的

zxcv75320 12/19 11:21成品，而不是製作費下降結果完成率低到靠背的福利

zxcv75320 12/19 11:21啦，自己要嘛是雲玩家要嘛是工讀生啦，有夠無言的

zxcv75320 12/19 11:21護航

ChinkFilmsZZ12/19 11:32你這例子不行啊 = =

pleaseask 12/19 12:02其他公司很嚴重，玩天堂的不嚴重，玩天堂的你讓他課

pleaseask 12/19 12:02的少了他反而會覺得你瞧不起他

tim30816 12/19 12:56某g留言真的看不下去 可悲

raymonde 12/19 13:32空爆爛橘

goury 12/19 16:24yugowolf，橘子自己公佈的意思就是5%，如果你能證明

goury 12/19 16:245%機率是騙人，你的確可以告橘子

goury 12/19 16:24http://i.imgur.com/QyzlyzH.jpg

goury 12/19 16:24當然，如果看不懂橘子的公告代表5%，只代表你對這產

goury 12/19 16:24業，甚至對遊戲是外行所以不能理解

goury 12/19 16:26SomiSomiNo1，我的確是從遊戲廠商角度來解讀這事件

goury 12/19 16:26，而且我認為如果是我，我從一開始就會醞釀然後會更

goury 12/19 16:26早提告，不會讓風向變成這樣(轉蛋法是因為黑橘)才告

goury 12/19 16:28zxcv75320，我講的就是福利，你完全無法對我所言提

goury 12/19 16:28出任何反對舉證邏輯，這種言論如果是對上公司，只會

goury 12/19 16:28抹黑，一定告你

goury 12/19 16:41Lleytonhewit，橘子如果給大家100萬你能認同是福利

goury 12/19 16:41，那如果橘子給大家0.01元，他有沒有坑你？

goury 12/19 16:41royerrick，你講的東西我也在別篇有問過的，這的確

goury 12/19 16:41是我不知道想了解的，因為在這產業(至少對於營運端)

goury 12/19 16:41的確認為期望值一樣的情況下，是不會損及玩家權益，

goury 12/19 16:41那橘子的情況是由

goury 12/19 16:41成本201個成功率10%，改為

goury 12/19 16:41成本99個成功率5%

goury 12/19 16:41我可以保證對於遊戲公司來說，的確多數會以為這樣是

goury 12/19 16:42不會損失玩家權益，但實際上是否造成玩家損失？能有

goury 12/19 16:42計算分享給大家參考嗎？

goury 12/19 16:42「畢竟這是由10%改為5%，並非由10%改為0.1%」。

goury 12/19 16:42如果有實際證明，也許這點可以在未來給遊戲產業警惕

goury 12/19 16:42，在維持同樣期望值下，機率務必只能調高不能調低

goury 12/19 16:48ytybbs，我的確是針對橘子來討論，你說實際偏離5%，

goury 12/19 16:48我在(今天)前幾句推文有回應過看法

sky510765 12/20 02:18樓上從2017年開始天堂M上市就一直喊多，我是覺得你

sky510765 12/20 02:18為了股價幫橘子辯解無可厚非，但提出的說法感覺是

sky510765 12/20 02:18把其他人當傻子了......

goury 12/20 04:07我就知道會有人說我看多橘子幫橘子說話 XD 這種就是

goury 12/20 04:07只問立場而不論事實的抹黑戰法，如同政治上先抹黑你

goury 12/20 04:08是因為有什麼利益，而非討論實際主張內容。那反過來

goury 12/20 04:08說，是不是所有批評橘子的人，都是滿手空單呢？如果

goury 12/20 04:08你有爬我發文，難道沒看到我在某月光雕刻師將上市前

goury 12/20 04:08，有特別發過文說不能過多看好橘子嗎？在有人在炒作

goury 12/20 04:08話題時，還特別出來降溫這樣叫為了股價幫橘子嗎？笑

goury 12/20 04:08死人，不要什麼反駁都說不出來，就只會抹黑攻擊人的

goury 12/20 04:08立場。事實上，前面有人說我這樣主張就無敵了，根本

goury 12/20 04:08原因就是，因為那才是事實的真相，就如同"目前"蕾神

goury 12/20 04:08之錘為什麼看起來無敵？因為她目前看起來說的全都是

goury 12/20 04:08真的。

goury 12/20 04:08我要護航橘子股價，我應該現在就發文力挺，但是我沒

goury 12/20 04:08有而是躲在基本上沒幾個人會看的舊文裡推文，我打算

goury 12/20 04:08過陣子(或許下週？)再把推文裡說的話整理發一篇文，

goury 12/20 04:08就是不想對橘子股價帶來任何可能影響(雖然我覺得沒

goury 12/20 04:08太大差別，但是有心人士總是會以此轉移焦點)

goury 12/20 04:10sky510765，你可以把我說的哪個地方把人當傻子發篇

goury 12/20 04:10文說出來，我可以一一解釋給所有人看，但不要只會躲

goury 12/20 04:10著攻擊人，卻什麼論述都拿不出來

Coffier 12/20 09:51就腦粉R，你還能期待他們多有邏輯？

sky510765 12/20 12:12前面大家都已經說的很明白了，我也不一一贅述，這

sky510765 12/20 12:12個事情很清楚也不需要去討論了，我比較好奇的是之

sky510765 12/20 12:12後訴訟結果

goury 12/20 12:36sky510765，我只看到抹黑栽贓我沒說過的話，跟我請

goury 12/20 12:36他詳細回覆指正我錯誤之處，卻什麼都說不出來的，對

goury 12/20 12:36，就是跟你一樣的，在這系列推文中從來沒有任何人真

goury 12/20 12:36正肯正面回應過我的論述，為什麼？因為事實是無敵的

goury 12/20 12:36，邏輯有問題跟對產業錯誤的論點，很容易就被戳破了