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Re: [新聞] 台南捷運深綠線初步研議減振 避免影響南

看板Tainan標題Re: [新聞] 台南捷運深綠線初步研議減振 避免影響南作者
ckTHU
(XD)
時間推噓 8 推:9 噓:1 →:69

※ 引述《iam168888888 (射精)》之銘言:

深綠線地方說明會前幾天剛辦完 #Youtube https://tinyurl.com/a2ajrn32

看完有不少疑慮想寫信給市府建議,依據 #交通局公告 https://tinyurl.com/4tp7bn2t

說明會結束後10日(113年11月9日) 前提供書面意(註明姓名及聯絡地址)

傳真或寄送至台南市捷運工程處(傳真:06-2958829,

地址:台南市安平區永華路二段6號1樓),以利將各界意見納入參考。

如果也想表達意見給市府的,可以在本文留言讓市府看到。

無論各位鄉親認不認同本人觀點。

- - - - -

心中的疑慮有幾個點

為什麼要"偏執"使用中運量「單軌」而不是中運量「鋼軌」?

市府給的說明,是藍線用了,且遮空程度較低日照權較好+降低景觀衝擊與噪音

可能有不少鄉親不清楚「單軌」是什麼 #市府說明 https://tinyurl.com/2p92kz8y

相較台中/高雄/桃園/台北捷運正在營運的各條低/中/高運量,除了北捷內湖線膠輪路軌

其他則大量使用 1435mm 標準軌。#運量說明 https://tinyurl.com/y9tzjhnt

而是台南優先路網選擇的,是台灣捷運從來沒有引進過的"內側側輪接觸軌道梁"。

都在中運量背景下,「單軌」跟「鋼軌」的差異對照表 https://imgur.com/a/X3LUtcW

來源是中華技術期刊《鑑往知來-國內都市軌道建設系統形式與發展趨勢》表3

1. 工程條件與技術特性

單軌有不錯的轉彎半徑,但也有效率低且造價昂貴的轉轍器

期刊也說得很清楚,「鋼軌」在全世界普及性高且供應鏈完整

反觀「單軌」製造商技術就掌握在 Hitachi Alstom... 等這麼幾家

無論是購車、後續保修維護料件,還是在地供應鏈,單軌都是沒有鋼軌具有優勢

更別說只有台南單軌相異於其他都會區系統,也不可能會有產業優勢或規模經濟。

2. 景觀衝擊與噪音

藍線考慮東區路幅就算了,現在討論的深綠線絕大多是貼著高鐵既有路線

在高鐵橋下道路的快慢分隔島落墩,各位鄉親可以用 google map 實際走一遭就知道

高鐵旁沿途是很空曠的,在新市前就轉去南科,沿線不是廠房、田野

要不就是開發較少的區域,跟日照權、景觀衝擊有什麼關係?

噪音就算跟高雄台中或北部縣市相比,深綠線路徑上人口密度明顯更低並無特殊之處。

3. 犧牲與高雄路網間的整合與未來性

台南選擇單軌也間接導致與高雄間的長期路網大亂,引述中央社的新聞

「台南捷運紅線原規劃和高雄捷運紅線在高雄大湖串連,因軌道系統不同而作罷
,台南市政府今天表示,台南捷運紅線可行性研究報告修正中,將迄點從高雄大湖 移至嘉南藥理大學。」https://tinyurl.com/2n8c4m26

市府還有件事沒清楚說明,「單軌」系統犧牲了南高捷運之間「直通運轉」的可能性。

什麼是「直通運轉」?#Wiki https://tinyurl.com/mt94jth6

簡單說就是屬於 A 的捷運列車行駛到屬於 B 軌道的一種運行概念

假如我是北高雄人在南科樹科上班,因為現在的單軌與 1435mm 標準軌並不相容

我還必須在台南高雄交界處從捷運轉換成單軌,而不是「一車到底」!

當然有人會問就算是 1435mm 不同運量會有土建、機電系統、號誌的差異

這也就是為什麼 1990 交通部運研所《台南都會區大眾捷運系統可行性研究》

#檔案下載 https://tinyurl.com/2pb6mb7m

在 5.4.3 的建議小結很簡單,關鍵詞如下

中運量鐵軌、LRRT or ALRT、預留土建利於未來擴充、自動化

就算運量規劃不一樣,也可以「預留土建利於未來擴充」!

何況高捷往南北延伸線有朝中運量三節車廂規劃的機會

但是「單軌」則使得這一切變得完全不可能


不僅影響高雄方面,面對觀光需求的市區綠線,年中也在評估的潛盾地下化

#來源 https://tinyurl.com/3rxz55an

(參考羅馬 Ottaviano–Cinecittà全線地下化 21 站施工 1964-1980 計 16 年)

地下化考量避免過度拆遷、避免破壞古蹟景觀、優化軌道線型將設站效益最大化合理

但「單軌」的隧型與隧道利用率衍伸問題有考量到?這方面並沒有「鋼軌」優勢。

4. 再來說說好的一面,相較複雜的市區,樂見貫穿南科與高鐵的深綠線先行

先把通勤人潮帶離市中心在外圍形成聚落是絕佳的一步。

但深綠線面對的主要客群就是上班通勤與通學的人潮

目前設站數 21 站,僅有 DG14 有社會住宅預定地,路線四周大多很空曠

應善加利用南部低空間成本的優勢擴大沿途各站的公有地整合,投入社會住宅使用。

5. 最後想對市府說....

統計到去年,台南是各大都會區投資區域軌道最低的 https://imgur.com/O1bqo0t

#Excel 數據來源 http://tinyurl.com/4rj8u8kv

前幾條的優先路網,對台南的未來將會產生重大影響

看得長遠些,初期的優先路網應一次做好做到定位

也不該是為了短期可見的政績,為了眼前而犧牲未來。


為了局部路段需要的「遮空程度」「噪音影響」選擇「單軌」

先不說遮空有 MRT 專版討論國外輕量化站體柱體案例 https://tinyurl.com/mtxbs56m

噪音影響也有隔音牆、車輪緣潤滑、新式道岔等方法可改善

這將不利與其他縣市擴大採購量能、單軌技術限制在幾家大廠

長遠已經積累的本地供應鏈與產業發展台南無法參與其中

也直接斷掉與高雄捷運路網整合或擴充的未來性。這明顯相當不值。

如果細看 34 年前交通部運研所的那份 1990 年報告建議的長期路網

是在市中心地下化成個小環,並往外高架配合旅運需求分析,

透過預留土建的鋼軌串連台南各大交通樞紐,兩者可謂是鮮明對照。

台南捷運無論是在路線上、還是系統選擇上

經過 34 年可能是台灣各大都會區越選越差的案例......


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※ PTT 留言評論
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denst11/01 17:44你是不是看不慣台南好(反串要先講喔)

ckTHU11/01 17:57反串有人會這麼用心整理資料嗎 ....

ckTHU11/01 17:58我是樂見台南有捷運,路線等沒意見,就是系統選擇有問題

sanfun031011/01 18:07鋼軌造價會很高,我覺得單軌也很好機動性會很高,先

sanfun031011/01 18:07求有吧

ckTHU11/01 18:17如果同樣中運量需求鋼軌造價高,為何全世界幾乎使用鋼軌

ckTHU11/01 18:21且 LRRT 跟單軌造價其實差不多,單軌後續維護還比較貴...

ckTHU11/01 18:23https://tinyurl.com/yrwj4j9h Figure 12

dunkylu11/01 18:46好啊換鋼軌,那你先去擺平舊市區內那些商家住戶,看他們

dunkylu11/01 18:46會不會誓死跟你拼命,因地制宜懂嗎?

dunkylu11/01 18:49單軌不能地下化?你舊市區要做捷運地下化是打算挖個四百

dunkylu11/01 18:49年嗎?笑死

weed22211/01 18:52兩次工程才能賺兩次錢啊,高雄都演過了

ship122811/01 19:13田野有植物跟太陽能板要日照,擋到農民跟電友怎麼生存

ckTHU11/01 19:49在分隔島落墩會遮到農田也太強了吧....

ckTHU11/01 19:50內文也有羅馬 22 站 16 年是沒看內文?台南古蹟比羅馬多?

ckTHU11/01 19:52400 年這種數據是不是造謠啊?

coolpopo11/01 19:54這種施政效率,可能過了50年第一條都蓋不出來……

ckTHU11/01 19:56是比較難相信台南人效率會不如義大利人,何況綠線設站數少

dunkylu11/01 20:54你先去查查目前最有機會動工的藍線到目前為止已經搞了幾

dunkylu11/01 20:54年再來癡人說夢吧

njunju11/01 21:15我想因為你方案更貴 沒考慮財務可行性 真像你這樣繞 光新

njunju11/01 21:15市一代以來就要區段徵收一堆農一 一來會違反國土計畫法宗

njunju11/01 21:15旨 二來也無法減少徵收私有地 可能增加一堆錢在徵收所有地

njunju11/01 21:15 三來也無法服務更多潛在使用者 並不實際 我想單軌最大好

njunju11/01 21:15處 就是徵收地少 台南市預計運量很差 光單軌都只想達到損

njunju11/01 21:15益平衡25%目標而以 蓋大運量捷運也沒啥用 台南運量很差 就

njunju11/01 21:15沒想跟高雄接捷運 和綁系統

njunju11/01 21:19光目前這個深線線最陽春的方案就870億XD 台南稅收800億左

njunju11/01 21:19右 又不是只要花在捷運 你那方案可能1500億起跳

njunju11/01 21:20真的蓋了 大概其它線直接廢除 被排擠

njunju11/01 21:22我聽起來 單軌優勢在經過區域只要落墩處和出口處徵收或聯

njunju11/01 21:22合開發 下方可用補償不一定要整首

njunju11/01 21:22徵收

njunju11/01 21:25如果錢夠多 我還希望台南捷運都用潛盾算了

njunju11/01 21:26然後 鋼軌在南科是否需要更高昂的減震設計也是要考量

njunju11/01 21:27你還只看到噪音 沒看到震動欸

njunju11/01 21:28抗震要花的錢更恐怖 連連續壁 樑都要改

njunju11/01 21:31台南是第一期路網能完成3條真的就運氣爆棚了 台南自償差

njunju11/01 21:31還老是想開大車 就算給你蓋出來 捷運自償25% 不知道中央政

njunju11/01 21:31府願意擔台南多長捷運

ckTHU11/01 21:31樓上,那不是我想要怎麼繞,而是那本身就是公聽會的路線

ckTHU11/01 21:31你可能弄錯了.......

ckTHU11/01 21:32按照上面有個費用對比的連結,只談造價 LRRT 應該只比單軌

njunju11/01 21:33路線週遭空曠不代表公有地多 新市周遭就這樣

ckTHU11/01 21:33多 16%,還不談後續單軌永遠的保養維修料件等費用喔~

ckTHU11/01 21:34問題是我在說的根本不是路線喔,是依照市府路線換鋼軌而已

ckTHU11/01 21:34dunkylu 這就是典型造謠惱羞成怒吧....!?

ckTHU11/01 21:39是覺得啦,這件事不能只用表面上的造價來看,料件保養維修

ckTHU11/01 21:40隧道採購規模本土化替代料件,用 Total Cost 角度看才合理

njunju11/01 21:40你文中講新市前就繞南科 百分百偏左繞 這點我就在回應你會

njunju11/01 21:40遇到很多農一

ckTHU11/01 21:41問題是我文中講的就是市府可行性規劃路線啊,也非本文重點

ckTHU11/01 21:42而且如果單軌 CP 值這麼高,怎麼中高桃北中運量都不採用?

njunju11/01 21:42而且也無法和縱貫鐵路共站 更難轉乘

njunju11/01 21:44市府路線就進新市緊貼高鐵呀 減少徵收 到民生路才轉入南科

ckTHU11/01 21:45還是沒理解?我內文又沒改市府路線.....

ckTHU11/01 21:48另外其他直轄市營運捷運不是一天兩天,早就有幾十年的經驗

ckTHU11/01 21:49如果 CP值很高早早用了,北部一堆市區廊帶路幅還更小....

njunju11/01 22:20台北中重運量為主 而且很多還潛盾 但人家稅收是我們10倍

njunju11/01 22:20捷運造價都1公里10-30億時代 其實跟台南不適合類比

zirong11/01 23:47弄出個全台灣只有台南有的軌道系統,到時候工程沒人來標

zirong11/01 23:47就好笑了!

dunkylu11/02 00:33你屁了一大篇簡單來說就是認為台南捷運土建機電預算無上

dunkylu11/02 00:33限徵收施工無阻礙,輕輕鬆鬆如期完工,有可能嗎?有啦,

dunkylu11/02 00:33夢裡什麼都有,乖乖去玩A列車或是simulate吧!查一堆期

dunkylu11/02 00:33刊資料不如親自去工地走一次就知道你的論點有多荒謬,市

dunkylu11/02 00:33府會採納你的指示嗎?卡早睡卡有眠

ckTHU11/02 00:51njunju 你知道單軌也是中運量嗎.......到底在說什麼啊.....

ckTHU11/02 00:53dunkylu .... 這是標準沒看內文吧... 水準不意外......

yentingeric11/02 04:35原Po建議是不錯但台南路超小條怎能和有城市規劃的義

yentingeric11/02 04:35大利大路相比呢?光這點用單軌就是不錯的選擇。問題

yentingeric11/02 04:35已不是討論鋼軌或單軌而是何時動工完成。我覺得台南

yentingeric11/02 04:35市府的做為大概我退休還沒建好任何一條捷運。

bluesound11/02 05:06鄉下猴先學會搭公車再軌道運輸好嗎?

DICKASDF11/02 10:35所以看下來就是沒錢 搞這樣 以後出包也可以說

DICKASDF11/02 10:36因為錢少地小沒辦法 能蓋得出捷運就是奇蹟了

SilentBob11/02 13:33我比較擔心又有黨的小吃店標到標案…

papahand11/03 00:37現在要炒哪邊地皮呢?看過了10年還是一樣