[請益] 割頸案後的校園保護問題
不知道發在這裡對不對
但有些想法想討論
7-8年前高中時期有一陣子很流行把威權趕出校園
一些公立高中開始鬆綁鞋禁、襪禁、內衣顏色、穿制服、實名榜單等限制
教官也逐漸退出校園，感覺部分中學的校園變得自由很多
前陣子豐原高中的教官霸凌事件也更深地讓大家覺得學校不應該繼續保留威權體制下的遺毒但是這幾年一些被爆料出來的同儕間的校園霸凌事件也是一個比一個嚴重
很多事情甚至還是加害者自己po到網路上才被曝光的
心智尚未成熟也未社會化的中學生很容易無法清楚思考做事情的後果和嚴重性
這也是限制責任能力的原因之一
所以理論上這個年紀的學生是應該是要受到更多約束的
現在回想以前解除鞋禁襪禁的反對派有一說是當各種限制深入到細節時
學生的反抗只會出現在這種不重要的小事上
不會直接就挑戰到法律
以前覺得這是唬爛，現在來看就不太確定了......
中學時期我會很希望取消各種麻煩的禁令
最好全台灣都像建中那樣自由
現在我對中學到底該不該保留管教行為感到有些猶豫
嚴格的校規和教官雖然為枯燥的校園生活增加更多枷鎖
但是否這樣會讓校園更加安全？
而且教官是有受過對敵訓練的人
如果真的發生校園安全事件第一時間也可以介入制止
那些本來就有不良行為前科的學生也會被重點關注
如果有良好遴選制度把豐原高中事件的那種教官淘汰掉說不定其實也就可以了？
至少我遇過的教官給我的感覺都是有些古板但為人正直的可靠軍人
我會有一種只要我跑得到教官旁邊就沒事的感覺，至少不用擔心被揍被捅
不知道各位老師如何看待中學裡威權管教和校園自由之間的取捨問題？
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※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 20:49:32
第一段就有問題了 "威權"在台灣根本被濫用
政治正確之下 較偏雄性的威權幾乎全面從學校退去
甚至被惡意醜化 事實上 威權並不代表不能同時溫和
對有些學生成長故事而言 教官反而是一種回憶
然後你拿 建中 當作類比根本跟人本思維差不多阿
並不是全台灣的學區都是建中的資源與環境
建中學生本身自制力相對好很多 後段或偏鄉學區,
包含國中或高中高職 那種家庭環境落差及低成就感,
在這些學校服務的老師 那種常常有的心力交瘁,
如缺乏管教權 又有怪獸家長.腹黑同事 更是雪上加霜
現在台灣最奇妙的就是 用一套輔導與愛 通盤接受
確實，像建中那裡是誇飾法，當然不可能都像建中那樣，只是說當時在往那個方向前進 如同你說的我想討論的也是現在威權和溫和之間怎麼權衡才會比較好
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 21:26:22
一名教師缺乏管教權之下 很難同步因材施教 愛的發電
他們很清楚後果跟嚴重性啊！他們知道未成年無敵星星
，好嗎！
我會覺得那會是他們學到的知識和個人經驗讓他們理解錯法律的用意。以為未成年就會完 全沒事，不知道會面臨至少好幾年的保護管束（雖然聽起來少得很可悲），和不了解這些 懲罰的嚴重性。如果夠成熟到了解這些懲罰，我想也不會貿然下重手，我覺得這些還是不 夠成熟和心智不夠健全的體現，也是缺乏管教的後果
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 21:47:47
教師為什麼要把管教權攬到自己身上？可以給其他專
職人員嗎？
新時代新思想 老師請保護自己
其實我覺得教官的制度改一下或許還可以，不然如果不想要軍隊滲透學校的政治問題的話 教官換成警察也是可以討論 或是我以前流氓比較多的學校訓導處都是有幾位有背景的職員來管理問題學生的
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 22:16:23※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 22:16:44
不可質疑你屎大特叫系 那些沒教過幾年特叫與資原班
講得一嘴好特叫 活在象牙塔高高在上唱高調講幹話糞
叫獸的正向行為支持 喜憨過動我來教 聖人他來當 真
是好棒棒 演講出書訪視評鑑賣測驗賺飽飽 特叫真是一
門好生意 坐等屎大特叫系糞叫獸親身示範如何教喜憨
兒與過動症 唸出來連輔系都不如的糞系
不贊同
我只贊同對犯大事者實施死刑
管教權不需要攔在身上。
管教權應該是父母的事
問題生強制在家，父母必須在家，愛怎麼打怎麼罰，
他們家的事
學生長大成人後才不會整天嘴老師變態亂打人亂體罰
現在28歲以下的，應該都沒經歷體罰年代
40歲上下的整天嘴老師，老師變態亂體罰
不要取代父母去做管教
法律要負責的是讓犯事者付出代價
這樣的家庭可能無法管教，不一定是寵壞，可能只是工作太忙沒有時間，而且我覺得家長 也很難強制這樣的小孩在家。坦白說這樣大概只是變更鬧事的地方而已，而且還少了所有 把他們從邊緣拉回來的可能性，學校老師和教官還有一些可能，至少是專業人事，當然這 些事情需要在保障安全的情況下才有機會發生，所以才需要討論怎麼做到
管教權應該是父母的事 老師本業是傳授知識，不要一
直攬額外的事情在身上
學校負責教育 法務機關負責執法
以前維持學校秩序的是教官吧，現在可能突然少了教官就失去平衡了
那些孩子病了，不能用常理或一般管教看待。
我覺得沒有病，只是心理和學習知識上都不夠成熟，當然有罪這點是不容質疑的
個人體感二十年前教官就沒有什麼權威了，就是校安人
員兼各種雜事而已。
其實我的觀察是當時教官雖然沒有很多的權力可以體罰學生，至少不能像軍中那樣操，但 是把學校裡面帶頭的問題學生時不時叫去罰站或午休叫去掃地等讓大家看得到的輕微處罰 或多或少都可以讓這些問題學生在群體中的地位和號召力下降，他們也更不容易成群鬧事 。在我中學時期的的印象中就是這樣，因為學校有一些有背景的職員和教官，問題學生被 盯得很緊，所以都是個別出現的，不會成群結隊
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/29/2023 08:58:21
同意管教權不應屬於老師責任，國中一堆女老師你要
他們去管+9？學校可以代行管教權可以由輔導老師輔
導，若升級為暴力衝突可由警察介入。
檢查書包真的沒屁用又增加老師的負擔。
贊成家長要負起管教的責任 在校行為太嚴重的就停學
在家 法律要修改成不能單獨讓未成年小孩在家 父母要
在家 停學處分通知警察 警察隨時去查 沒有就開罰單
這樣才能強制家長想辦法負起管教小孩的責任啊 你不
要再替家長找理由他工作太忙等等各種原因 就是因為
理想狀況是這樣沒錯，但就是和樓下說的一樣，台灣難以達成，也很難有效管理
回樓上停學他難道不會來尋仇嗎？這次案件他父母那
樣會管教嗎？搜書包停學這些都針對好學生好家長有
用，在校違法就要要報警啊，在公司性騷擾暴力事件
一定報警不會叫老闆處理。學校也是一樣啊。
現在幫家長服務太多著想太多 才會變成什麼事都老師
的責任 沒完沒了 你沒教好家長還怪你 老師還不夠奴
嗎? 修法規定+採外國的停學看會不會改善
教官、警察或類似性質的專業人事看起來還是有需要留在校園內
我覺得不是由誰來管的問題，老師也好、教官也好，
或是可能取代教官校安人員也好，問題出在現行的法
令及教育部的態度、立場都讓第一線面對這些問題學
生的人無所適從、動輒得咎。
亦加上原生家庭擺爛，把責任都丟給學校，哪可能只
靠學校人員就能把這些學生導正回來。
如果讓教官或警察回到校園的話勢必是還要修法的，這個時候也可以順便取代現行法令的 不足之處 說實話我還是對如何把這些學生導正回來沒什麼想法，不論是老師教官警察感覺也只能是 盡量避免衝突發生在學校裡的角色 想導正這些學生好像還是得從家庭著手，至少父母要有積極的想法......
回zoo大 有停學制度的話 像新聞案件的加害人之前就
常常狀況一堆 早就可以停學 不用等到出人命
停學措施、強制家長帶回管教、有危險時通報警察介入
這些制度措施都沒有，就只會一直輔導...
一切都是這十多年來整個社會教育風氣敗壞
除非引進新加坡鞭刑 要不然無解
台灣事實就是最需要高壓管理的國家
台灣學生的壓力已經很大了，整體再高壓的話可能也會讓學生被壓垮，只讓讓個別問題學 生受到限制可能比較好一點
以前我也覺得要給老師更多的權力來管教，但是現在
想想，佛系管理對老師來講更輕鬆。反正我有提醒了
，提醒了不聽你家的事。只要再像美國那樣有事送校
長室，由校長通知家長接回管教就完美了~
體制不一樣可以取優點參考，但想完全變成美國那樣其實不太可能，法律、軟硬體要改的 地方太多了
什麼都要尊重小孩 尊重自由 尊重人權的下場 老師
沒人權嗎
目前的情況來看很多家長把不聞不問和尊重自由兩者混淆了，其後的負面影響老師處在教 學第一線首當其衝，辛苦了
建中生表示：想一樣自由就努力考上！扣除掉一些天才
能上建中的 代表一定程度的「自律」！符合了先自律
才自由！而不是給自由，然後冀望大家都自律…唉～
我同意建中的自由但不是因為自律 是因為不論如何最基本國中課綱範圍的公民知識都有學會滿才考得上建中 在判斷事情的是非對錯和該不該做這方面會有比較全面的思考
家長不管教，也不會是老師應管教
管教回歸家庭，真的惹大事的，就依法法辦，這個法
必須有，而非直接無罪，輔導聊聊天就沒事
不能因為家庭有人做不到就直接代為管教，那很多家
長因為工作到很晚，學校就配合開到晚上10點嗎？
不管教小孩，就由法律處理
是法律不知道在幹嘛，該強制執行的沒強制，該法辦
嚴懲的搞輔導聊天，直接避過懲處
以這次的事件來說至少也會進少年輔育院剝奪幾年自由，不太可能只有輔導而已 不過目前來看加重限制責任能力人的刑責看來有其必要
我不想這樣說，但個案不夠多到變成常態，其實沒人在
意...行人的權益也是因為犧牲很多行人才被重視，校
同意，和學生安全相關的事情我想社會上不會有反對意見，頂多是對內容如何改會有爭論 ，所以我覺得只要夠出圈情況反而是比爭取行人權益好一點
家長難以達成的事情，為什麼學校就被要求一定要達
成，小孩到底是誰的啊，家長未負起實質責任和處罰家
長前一切對學校的要求都是挑軟柿子吃，都是走形式
而已
確實，不過限制責任能力人犯罪監護人也會有相應的責任要負，只是可能刑責不夠重
行人那個我不認同, 是因為丟臉到國外去了才改的吧
不然路口撞死行人每年都那麼多起哪有改
所以這個要叫啥? 學生地獄? 鬧到國外媒體去就會改了
行人權益是這幾年流行把行車記錄器影片po上網才帶起來的，其實很多霸凌事件被曝光的 也差不多是這樣，所以還是有相似的地方，希望也能透過這一波民怨去修法......
建中當然可以
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/30/2023 08:22:23
修法！加害者必須付出代價，不能沒事兒
至於輔導啊預防啊，那是其次的事
都要做但要先處理最欠缺的付出代價這一塊
幹嗎校園保護？有問題的小孩後面常是有問題的家長，
老師要教就被投訴了，讓敗類回到社會去，法律嚴辦，
一家人整整齊齊的，多棒！
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Re: [黑特] 笑死 蔡EE:教官為何要退出校園?媽的，一群低能藍白豬腦，又來秀下限。 以前的教官等於現在的教官嗎？ 台灣在清帝國時代也叫台灣，所以我們現在還是清帝國統治？ 我們要先想想為什麼以前我們台派反對教官制度：![Re: [黑特] 笑死 蔡EE:教官為何要退出校園?](https://i.imgur.com/RDYwyP6b.jpg "Re: [黑特] 笑死 蔡EE:教官為何要退出校園?")
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[問卦] 有沒有教官退出校園的八卦高中以上學校都有教官 以前常常喊著教官退出校園 說全世界只有台灣跟北韓才會讓軍官進入校園管學生 但是都已經2021年的Q3 教官依舊在校內好好的 教官要是退出校園 第一個反對的應該就是老師吧 媽的原本教官的工作變成老師要做 老師薪水也沒增加21
Re: [新聞] 校安危機！教官退場恐更嚴重？！剛剛因查資料看到這篇，以高中職現況依個人的看法來回覆一下： 先說為什麼高中職以上有教官，國中沒有，是因為依全民防衛動員準備法，在動員準備階段（也就是現在），高中職以上學校每學年依據在學男女青年，完成編組訓練，區分核轉需求人員、學校青年防護團、各縣(市)鄉鎮青年服勤隊及返籍青年名冊以協助動員時支援醫療、救護、消防、搶修、修護、宣慰及軍需生產與服勤工作 等等。 接下來的條文就不贅述了，也就是說，教官在校園其實最重要的工作是為了協助作戰用，以前的軍訓（軍護）課、現在的全民國防教育課也是為了培養學生協助作戰所需，因高中老師、大學教授無此專長，才由教官代為授課。只是因為現在不打仗了，總不能讓教官閒閒沒事做，所以教官才會越做越多跟本職無關的工作。 教官就是軍人，服從性高，轉任教官也幾是校級軍官，在部隊不管是參謀或是隊職官都有一定的歷練，因此在校園的各項工作執行力應都有一定水準。所以各處室不想做、不願做、不會做的業務或工作，只要透過校長或主任交代，教官們通常不會拒絕。例如防災、交通安全，甚或是現在的防疫，很多學校都是由教官來做，當然這都可以無限上綱到教官最主要的業務-校園安全，但是其他處室完全袖手旁觀，彷彿不關己事也不太對吧？ 再來談學生輔導這塊，我個人完全百分之百都交由專業的輔導室還有導師負責，最好教官都不要管。但事實上呢？學生翹課了、不在班上了、好像在廁所抽煙了、小倆口在樓梯間卿卿我我了、同學之間吵架打架了，都是先找教官，由教官處理後再轉告導師（當然也有導師先知道了但還是跟教官說）。有幾個特殊個案的學生曾跟我說，他們寧願跟教官聊天也不願去輔導室，因為感覺去輔導室好像被心理師跟輔導老師上課，而教官還願意聽他們抱怨、說說幹話，更不用說有些根本找不到的導師。2
[問卦] 為什麼台派這麼希望教官能退出校園？各位E奶 三十公分 帥哥 美女 大家晚安 大家豪ㄛ!!! 就是阿小魯熊熊觀察到一個有點好奇的問題想問問大家， 教官相信是大家學生時代很重要的腳色，常常協助校園管理秩序以及處理交通事務， 像小魯以前在當學生的時候阿，教官都要去處理交通車的問題，還在升旗時抱怨過， 但最近幾年隨著時間跟台派的抗議，說教官代表威權體制應該退出校園，2
Re: [新聞] 盼建立全民防衛觀念 蔡英文關切：教官對此，民進黨立法院黨團總召柯建銘表示，黨政軍退出媒體、教官退出校園、 黨國金權結構等都是台灣民主發展重要議題，而教官曾擔任監控工作， 因此才要退出校園，這與黨政軍退出媒體都是不可逆的。 教官擔任監控工作，是在戒嚴時期，當時紅色思想傳播快速， 青年學子無不風起雲湧，早在國共內戰時期，共產黨就曾要求教官退出校園1
Re: [新聞] 盼建立全民防衛觀念 蔡英文關切：教母豬皇：教官到底該不該退出校園呀？ 塔綠班覺青：教官是威權象徵，黨國餘毒，代表一個國家不正常的發展，支持教官在校園 ，根本就是人渣。 母豬皇：可是我覺得校園有教官也是不錯呀！ 塔綠班覺青：明知可能被批評，但是依然堅定自己的信念前進，國家在這樣的領導下，相