Re: [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生
在探討個議題前可以先在心中思考一個問題【台灣的教育是否與就業市場高度連結?】
我的答案是Yes，我認為台灣社會並沒有進步到甚麼職業只要肯認真工作
都能有一席之地的程度，台灣的一「席」之地還真蠻貴的。
先從升學說起，台灣學生真正面對現實的第一關就是國中升高中，以前升學只有筆
試，有學者覺得這樣過於單調對只會考試的同學不利，導致現在升高中的方式大概有數
十種，並且大量的宣導行行出狀元，每個行業都很好，鼓勵大家想念甚麼就念甚麼，假
設有家長老師念某些科系沒「錢」途，就會有意無意被撻伐是老古板，由其網路甚至很
流行所謂勵志小故事，放牛班的學生如何被老師瞧不起最後出人頭地回頭打臉老師，但五
花八門的進路最後升上大學乃至出社會，你還是要面對嚴酷的就業市場，台灣社會並沒有
所謂行行出狀元的情形，等到學生花了三年加四年後才知道原來當初鼓勵做自己的網友、
朋友並不為自己的未來出路負責，天資聰穎的學生當然可以馬上二度進修或者在職進修、
創業等一樣賺錢，但中人之資、乃至資質魯鈍(但又不到特教程度)的學生，浪費了七年，
你要他在沒有學校這種資源的支持下培養第二專長我不認會多有成效。
扣掉詐騙、博弈、EE園區這種遊走法律邊緣的職業，我們必須承認，台灣的產業真的
高度偏向某些行業，如果學生的興趣是投入一個注定冷門的產業，應該要讓他有足夠的覺
悟，將來的待遇會是如何，尤其是那些沒有家產支持的學生，如果學生知道該科系行業的
前景後，仍堅持走這條路，那老師當然就是祝福。
柯文哲說學校教育出了問題，我不太清楚他內心怎麼想，但我們的社會並不像北歐，
一出生國家就罩你大半輩子，但很特別的是我們國家的「教育」一直在給年輕人畫大餅，
在未成年的時候建構一個你不需要負責的世界，你到大學畢業以前可以不必了解現實做自
己想做的夢，任何給你貼近現實建議的師長都是老古板，都是扼殺幼苗的兇手，但當你懷
著夢想泡泡離開學校，你沒有適當的賺錢技能，瞬間整個社會都會指責你是魯蛇、你不爭
氣，你為何不努力，這其實是很不公平的，對於富二代、資優生，或許有這種離開學校繼
續作夢或者把夢化為成就的本錢，這兩族群的人根本不用老師擔心，我相信有個富二代如
果說自己未來要進馬戲團，多數老師都是微笑說「願你將歡笑帶給世界」，但義務教育的
目的，很大一部分是希望你不用爸媽有錢或天資聰穎才能在社會上好好立足不是？那對於
不屬於這兩族群的學生為什麼不好好讓他們認知清楚將來的道路？
在台灣得就業市場極度不平衡，且笑貧不笑娼的風氣最近幾年有感嚴重，讓教育充滿
現實與銅臭，有時候也是不得已的，如果哪一天我們的職場是一個你只想好好當個百貨保
全，每天認真巡邏，又或者喜歡在圖書館做文史歸檔的工作，這樣就能滿足你的食衣住行
育樂，我們老師又為什麼要阻止學生往這幾條路前進呢？
（剛看完Netflix的百貨戰警就想到這案例了…XD)
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推你，你講得非常中肯。 會大喊「教育不是職前訓練
」的，八成都是自己念的東西賺不了錢但又不願意承認
，只好在那邊打著「理想」、「興趣」的口號來抓交替
罷了
有時候是老師想交但學生一點都不想努力，家長只要
孩子快樂學習
*想教
完全同意您的觀點。教育是國家重要資源，應以國家
發展整體利益為主要考量去規劃，不應該浪費在滿足
人民夢想（況且還不切實際）
這個是目標，現在還差得遠 或許民國兩百年可以達成 但現在我們如果不顧社會現實 其實就跟那些大家所討厭 脫離教育現實的教授沒有兩樣
※ 編輯: abcde78555 (220.132.234.59 臺灣), 05/03/2023 21:54:43這篇是正解
縮小大專院校名額，重點放在技職教育
中肯
推這篇，講出了一個現實，平凡人並沒有額外的資源來
讓他在七年教育後，出了社會再重新培養其他專業能力
現在的老師都被教育要對學生畫大餅，讓他們相信只
要自己願意什麼都做的到 如此才叫做具備教育愛
所以學生都活在粉紅泡泡愛的世界裡，很少「被迫」
去思考自己該如何積極摸索進而動手做以進一步了解
何謂真正興趣所在，而不是沒啥實力的離開學校然後
到處碰壁，再來覺得國家社會都對不起他！
這篇推！
推
認真好文推推。偏偏教改推動時擁有話語權的人是誰？
就是那些有能力有資源有權勢可恣意探索生命、悠遊
於競爭激烈社會的人。而其他多數人被哄騙成韭菜，送
頭讓他人更爽。
極右派的社會，政治人物卻高倡左派思想，就只是在愚
民好騙選票而已。
樓上及原po正解，最討厭講『適性發展』了
適性發展是先進國家的特權，就跟有錢人的小孩一樣，畢業後拿爸爸的一千萬去創業，成功 當然很好，失敗後賺到人生經驗也不虧，這就是現代特權，曾經我教過國中就身價一億的學 生，我鼓勵他按照興趣成為電競選手，後來應該是沒有成功，但無所謂
可以唸屎大特叫系啊.聽沒教過幾年特叫班與資原班.活
在象牙塔高高在上的噁爛假掰糞叫獸們唱高調講幹話.
考不上老師還能扮智障自娛娛人.讀特叫人生爛掉.連輔
系都不如的糞系
推zamp大,一針見血
很好哦 現在開始廢低薪科系
有人要讀就可以留阿
好文給推
推，非常中肯。
國高中學科時數也該調整 看科技業需要哪些
很中肯 在學校就是各種惡性的縱容及養成
好喔 讀完高中畢業直接整車送進園區當輪班星人
十萬青年十萬肝 GG輪班救台灣
你學生家沒錢需要他負擔家計你是要學生輪班還是要他去讀哲學？ 我會建議他去輪班找空檔讀哲學，讀哲學不急一輩子的事，現在沒錢很急，同理他家祖產龐 大我會鼓勵他成為蘇格拉底，而且非常適合
中肯推
分析正確，用詞中性不帶貶損。可以分享給學生嗎？謝
謝
OK 我盡量以老師的角度而非網民的角度寫了XD
推樓上 原PO是有經驗的老師 用詞很中性精確
跟樓上一樣想法 想問原PO 可以分享給學生嗎??
歡迎
※ 編輯: abcde78555 (163.30.151.19 臺灣), 05/04/2023 08:34:30推原po，譴詞用字中立客觀，非常具有說服力
是一篇滿級分的論說文
給你滿分！
感謝原PO!!值得再推
學校=工廠訓練所
承認台灣社會就還停留在人人要努力顧生計的現實，不然馬斯洛幹嘛不把自我實現放在底層 ？
這就是台灣的現實啊！讓學生提早認清很重要
※ 編輯: abcde78555 (1.200.39.73 臺灣), 05/04/2023 10:07:59
台灣的社會就是偽善啊，相信的人回歸現實直接炸裂
理想很豐滿，現實很骨感。家裡沒錢，就要先面對現實
，等到有餘暇，再來實現夢想。
結果教育部在下兩篇的新聞回應是不是又在畫大餅
※ 編輯: abcde78555 (180.217.227.255 臺灣), 05/04/2023 13:16:18重點是國家有不需要唸書也能賺到錢的因素 你看有誰
要唸書啦 以前豬哥亮工地秀時期大家有覺得一定要唸
書才能賺錢嗎
推此篇，很中肯
推，現實就是臺灣功利主義當道，何必自欺欺人，像我
讀中文系就沒打算賺錢，能活就好了
打錯，教育學是功績主義才對
不得已阿、誰不知道教育不完全為 就業服務，但目前只能這樣
國小升國中為什麼就不是面對現實了？
國小生國中學區對了就能讀 只有聰明的有錢的去私校或資優班 國中升高中目前多數還是個憑本事 只是名目變多而已
※ 編輯: abcde78555 (220.132.234.59 臺灣), 05/04/2023 15:10:22值得推薦，想找個時間講給學生聽，不知作者是否同意
我覺得沒啥內容啊（汗
同樣的道理也可套用在體育班或其他領域，現實就是如
此唉
※ 編輯: abcde78555 (220.132.234.59 臺灣), 05/04/2023 18:31:18
教育不是職業訓練！然後我是四大理工，以前是ic仔
，後來是量化仔，現在是炒股炒房仔。我單純只想嗆
前面留言的人XD
教育不應該是職業訓練沒錯，可惜你是身在台灣！夢想
人人都有，最後還不是要屈就現實嗎？
我認為教育部口口聲聲講得適性揚才都講了幾十年，
那麼就應該負起責任來養起這些人啊。我們的教育體系
裡面永遠講的都是很高大上，不能公開談論科系的出
路壞處，至少在課程裡面、學校老師和課本都不允許
傳遞這種職業有貴賤的價值觀，世界必須是美好的、
公平的、正義的、閃閃發光的，行行出狀元，不是嗎？
結果這種價值觀害的學生畢業出去之後發現他可能會三
餐不繼，政府難道不要負起責任嗎？好幾間私立大學
的哲學系註冊率這幾年剩下30%左右而已，教育部如果
還是用這種非常神聖的價值觀辦學，那麼應該負起養人
的責任吧！
推，文章中肯不是空洞之口號
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Re: [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生我這代?真的是太多大學阿 從我往上幾屆開始大學突然大量爆發 補習班老師還嗆說 狗夾著2B都考得上 你們要考的是有用找的到工作的科系 不然把妳們從二專高職改成大學生有什麼用? 念鳥科系甚至不如高職生 人家會動手做 沒生產力不賺錢的科系會什麼? 沒生產力就算了 重複性還那麼高 那不如出去早點賺錢![Re: [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生](https://i.imgur.com/Zo4guq6b.gif "Re: [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生")
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Re: [問卦] 沒人發現台灣學生上學時間長到誇張嗎!你文章寫的我想過一模一樣的事。 說穿了台灣教育就是兩個問題，一個是奴隸式管教，另一個是填鴨式教育。 奴隸式管教的意思是整個制度，規定你幾點要幹嘛，時間填的滿滿的，讓你乖乖聽話， 吃飯時間不能睡覺、午休時間你就得要睡覺，老師把體育課挪去上數學你也只得乖乖上， 反正一切照上頭指示規範，學校跟老師怎麼規定你就怎麼做，他們說改規定你就只能接受。![Re: [問卦] 沒人發現台灣學生上學時間長到誇張嗎!](https://img.youtube.com/vi/7f0fQ9o_26U/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 沒人發現台灣學生上學時間長到誇張嗎!")
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應該建立校園紀律，而不是裝監視器在教育第一線的老師這幾年可謂心力交瘁，因為權力是不對等的，以高中而言，一個老師要面對35個學生，只要一人作亂，其他人就會抱團仿效，老師卻是孤立無援，當講道理、罰寫、記過、甚至聯絡家長管教這些通通無效的時候，老師還能做什麼？ 社會對老師有很高的期待，老師必須聖潔無暇，老師必須永遠管控好自己的情緒，老師必須教學精彩，還要無私奉獻，不求回報。但是老師除了孤軍奮戰，到底社會給了我們什麼支援？ 首先，不能罵，不能體罰，這些都很合理。 但是當所有管教措施都沒用的時候，卻沒有讓不適任學生退學或轉到更適合他們的受教育場所的機制。 那麼，學校的管教措施會有用嗎？19
[閒聊] 辭職最近在台北的高中職老師朋友們 凡是跟我聚餐的 無一例外的都在跟我說好想辭職 家裡有礦的就說還完房貸了想辭 還有房貸和孩子要養的19
Re: [爆卦] 台中一中音樂老師暴怒白雲前傳— 我就問建議老師提告的人到底有沒有站在老師的教學生涯設想啦。 今天這位老師已經在中一中被十多年來的同學們都用這個綽號嘲笑，就是表示中一中的學生沒辦法尊重她。那你們要他提告，不就等於要老師去告「未來所有可能會不尊重她、嘲笑她的所有中一中學生」嗎？ 假設真的告得成了，其實所有中一中的學生、甚至全台灣高中生，都會認為她就是那種開不起玩笑的老師（我很認真）。難道這樣就能確保未來所有的同學都會真的認同他，上課安靜、也不在背後、在網路上開這個老師的玩笑？ 從另外一個角度想，今天霸凌者與被霸凌者的關係不是那種告一告就可以一輩子不見面的情況，老師告完學生後，還是得回來學校教書，面對這些「隨時有可能被他 」的同學們，這樣真的是好的做法嗎？18
Re: [新聞] 低薪因「學生沒價值」？ 柯文哲不認失言之前認識的親友有小孩在某大學唸書 那個大學因為冷門的科系招不到學生 所以打算把新生轉到比較熱門的科系 原本的科系就減少招生 系裡面的老師就緊張了![Re: [新聞] 低薪因「學生沒價值」？ 柯文哲不認失言](https://i.imgur.com/TRKiGatb.jpg "Re: [新聞] 低薪因「學生沒價值」？ 柯文哲不認失言")
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[問卦] 那些年，被老師鞭子教育的日子嗨大家，今天想來聊聊以前那個時代，老師因為學生成績不好或沒寫作業就拿鞭子來管教學生的那些日子。 首先，雖然我們現在不能接受這種教育方式，但在以前的社會觀念下，許多人認為用鞭子來管教學生是可以的。那時候，這樣的教育方法被認為是有效地讓孩子記住教訓。 然而，我們現在都知道這樣做會對學生的心理造成嚴重的影響。他們可能會因為害怕被打而對學習產生恐懼感，甚至可能對老師和學校產生憎恨。 現在的教育已經轉變，老師們更注重以身作則，成為學生的良師益友。他們用鼓勵和支持的方式來激發學生的學習興趣，讓他們在一個愉快的環境中學習，培養出有能力和自信的人才。 大家對那個時代的教育方式有什麼看法呢？
Re: [新聞] 柯文哲：低薪是教育出問題 教出來的學生小弟師資培育生 現在碩班最後一學期 對這議題略懂略懂 來跟各位討論一下 低薪和教育的關聯性 首先收入絕對跟市場機制有關