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[心得] 項羽雜色隊 到底放哪個西遊好呢?

看板ToS標題[心得] 項羽雜色隊 到底放哪個西遊好呢?作者
ricky469rick
(瑞奇西老猴獵奇)
時間推噓37 推:37 噓:0 →:102

安安 我是瑞奇

好久沒發文了

看看新的黑金項羽

(本篇只提雜色)

我就簡單給他一個評語 "超越秦的天才"

放了鐵扇公主之後輸出實際上使用過(武裝龍刻)

輸出約在1~1.5E左右(未開技能)

開了技能之後即可達到3~6E不等


基本上輸出參照巴哈大神的算法就非常詳細了

我就不多做贅述了

本篇只是想討論 究竟哪個隊員比較適合你?


首先先講結論
大多情況下:妲己>>猴子

為什麼?

其實老實說我一開始認為是放比較好

但實際上完過後我發現只是不錯 並不一定是最好

首先看此圖
https://i.imgur.com/IJACr2g.png



在不考慮combo加成的情況下

符石效益傷害公式:((消珠C數+消珠顆數)*0.25+強化珠*0.15+種族珠*0.3)
普通珠=(1+3)*0.25=1個攻擊單位
強化珠=(1+3)*0.25+3*0.15=1.45個攻擊單位
種族珠=(1+3)*0.25+3*0.3=1.9個攻擊單位

其中右邊為第一波直排強化天降與第二波橫排理論平均天降

搭配combo加成後可以得到整個變因的趨勢

https://i.imgur.com/dp6QUmJ.png

上圖即是不考慮隊員攻擊力隊長倍率後的趨勢圖

可以很明顯的從紅字的地方看到

與其拼命消7C 還不如想辦法消4C乾淨一點

只要能更把版面消的越乾淨 輸出的效益就會越高

因此能夠有效簡化版面或是排珠的隊員是最佳選擇

強烈推薦妲己是因為天降即可吃到妲己CD7又3.55倍的可怕增傷
(基本上首消10~15顆都能吃滿)(妲己倍率可以吃天降)


即使不好轉或是禁消的版面 妲己20秒轉珠也能讓你有相當不錯的清理版面能力
比如說甚麼風暴邊邊不給你消之類的
https://i.imgur.com/4txiVTe.png

這是單開妲己搭配鐵扇的威力...
不算3.55就是6E...
https://i.imgur.com/PLlncr0.png

而三色西遊的能力也是有有效簡化版面的一個非常好的手段

更不用說其界王在/攻盾中的表現了

至於呢?

如同上面所說 輸出很大一部份是看首批消除的能力

因此在版面不好轉的時候可以增加你多一排木珠(其他木屬亦可)

因為你無法期待第二波的天降木珠

減少鐵扇熄火的機率 二技也可以搭配另外兩位西遊界王的輔助

比較遺憾的是無法跟項羽的技能同時二/一消


懶人包:
想辦法把版面消乾淨比消高C更有效率

如果你手轉不好或版面惡意很多 牛/其他木屬是很棒的選擇 增加鐵扇穩定度

不考慮他色界王增幅的話(牛王) 妲己是最泛用的爆發隊員

龍王炸板多好用不解釋

太子技二比較尷尬一點

其他固定/簡化版面的隊員都是很不錯的選擇(神手轉的例外)

鐵扇吃我1C6E無腦又舒服
https://i.imgur.com/eoEQq95.png


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https://i.imgur.com/SNtREeN.jpg https://i.imgur.com/ha2iHAQ.png
https://i.imgur.com/bdxUjnh.png https://i.imgur.com/ZLzSnT7.jpg
https://i.imgur.com/gir9v4q.png https://i.imgur.com/BdczzrL.png

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.69.188 (臺灣)
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※ 編輯: ricky469rick (123.192.69.188 臺灣), 02/05/2020 22:31:48 ※ 編輯: ricky469rick (123.192.69.188 臺灣), 02/05/2020 22:32:17

ERICTOR02/05 22:33感覺牛的重要性降低許多 還不能跟項羽一起開

ERICTOR02/05 22:34至少要一張西遊配鐵扇效益才高 但牛是否優先選擇不一定

jfrma9702/05 22:34牛就不是必要 看到很多人allmax選牛沒選鑽石覺得很可惜

牛不是必要 但是在版面不好處理的情況 或是手轉被侷限的時候 牛會比較好穩定鐵扇的輸出 事實上龍王炸板本身也不是到必須 因此兩者是各有千秋 結論下來最好用的其實反而是妲己

※ 編輯: ricky469rick (123.192.69.188 臺灣), 02/05/2020 22:36:56

tiaushiwan02/05 22:37直接龍牛扇妲最省事(?

richard100302/05 22:37龍王炸板其實不錯,因為項羽本身沒有炸板

這個問題就很像項羽自身就可以回復版面 龍王炸板就沒太多的優勢 如果是一堆火木珠禁消 那龍王炸下來也無法確定版面 另外兩位西遊也能用大號令處理 所以說其實不論是牛王還是龍王 都有其長短 視你的習慣做決定就好了

znmkhxrw02/05 22:38配九封爽度很高^^~

※ 編輯: ricky469rick (123.192.69.188 臺灣), 02/05/2020 22:41:51

ck6a8302/05 22:45總是會有需要直傷的時候啦 不過太子花大量資源只要直傷也

ck6a8302/05 22:45浪費就是XD

Witting02/05 22:46妖狐二技在項羽隊可視為1.5倍嗎 有點忘了

可以 所以幾乎可以當作不無小補的東西 但溢補盾效溢挺不錯的

※ 編輯: ricky469rick (123.192.69.188 臺灣), 02/05/2020 22:53:14

Monstrum02/05 22:59百年難得一見的公車奇才

Angel072402/05 23:07歐妹選了第二張妖狐 舒服

bluelamb02/05 23:10三:對啦拎北就是沒屁用

timgjh02/05 23:13我是覺得鐵九牛的情況傷害不會不夠,不如放牛大轉版減少轉

timgjh02/05 23:13珠難度,妲己最重要的排珠有雙項羽+解放九封共3隻能辦到了

你可以看看妲己的有效增傷是多少 項羽跟九封王是多少 你會發現根本不是同一個層級的 當然你覺得不需要打到21E那我也沒話說就是了 但九封王其實反而是最不需要的 帳面上1.3倍 其實只有整體的1.2倍 (1+50%+30%)/(1.50%)=1.2 所以在血量充足的情況下 沒有必要再放一個CD8的九封王 其他公車有其他隊伍性質的考量就不提了 但對於項羽來說 有了鐵扇西遊 就不需要那個九封王

※ 編輯: ricky469rick (123.192.69.188 臺灣), 02/05/2020 23:23:03

nineuniverse02/05 23:20妲己需要放到兩張嗎

nineuniverse02/05 23:20準備

不用

※ 編輯: ricky469rick (123.192.69.188 臺灣), 02/05/2020 23:24:23

fibula02/05 23:25九封王真的是最不需要的哈哈

Broyz02/05 23:31你妲己放兩張,拆牛的意義就沒了

bluelamb02/05 23:38太子還有一個不值得考慮的點 是他種族跟項羽重複

ricky469rick02/05 23:39三太子已經夠可剝 不要再欺負他惹

barry75012802/05 23:52本來All max要選巴哈,結果殺出個項羽,害我一直考

barry75012802/05 23:52慮要不要選牛,畢竟有了項羽,青圭可能就更少用了。

ricky469rick02/05 23:57你可以選巴哈沒問題啊 龍族成就你還是有用

hibaru71021802/06 00:18那請問有鐵扇無牛會建議AM選牛還是選妲己做武裝呢

ricky469rick02/06 00:23熔煉的西遊神不能作成武裝材料

love9502302/06 00:30牛的增傷不也很高?何況還提供界王給左右,可以做很多

love9502302/06 00:30

joeboy02/06 00:37阿為什麼我抽不到海龍

hibaru71021802/06 00:48剛去看妲己是去年AM選的只7星還沒異轉應可當素材(?

timgjh02/06 00:50我是覺得真的不缺那個傷害阿...你缺傷害不如放個瑪奇/露西

timgjh02/06 00:50我覺得都比妲己有用= = 就算不放九封你排珠還是有頭尾項

timgjh02/06 00:51羽兩隻了 把妲己當一張普通增傷卡多浪費阿

bestperson102/06 00:52沒人討論武裝皮卡? 我開了平砍都有3e耶

timgjh02/06 00:53這邊討論雜色隊吧,武裝皮卡放了剩下三格很死耶

timgjh02/06 00:53不如直接光隊了

zxc9014702/06 01:04有牛、熬廣、妖狐、今天抽到兩張公車長、巴哈還有貝西,

zxc9014702/06 01:04這樣歐妹要選啥比較好?本身無鐵扇、鑽石

Lisongga02/06 01:11那個..牛二技的倍率不輸妲己排珠的倍率吧

Lisongga02/06 01:12你都說妲己強在爆發,牛不就更泛用,常駐,雙技能一個好

Lisongga02/06 01:12轉一個大爆發

Lisongga02/06 01:13常駐泛指木珠量高,再加上排珠已經夠多隻了....我還是

Lisongga02/06 01:13覺得牛王比較優先

Lisongga02/06 01:14cd也是牛王大勝

ShenVen556602/06 01:16我怎麼覺得牛魔王增傷倍率更高 = =

imvincentlai02/06 01:17就我所知 大大應該是夏娃教教主才對啊!?

ShenVen556602/06 01:18二技是身旁2.5消16木再全隊3倍 傷害集中在鐵扇應該

ShenVen556602/06 01:18有7倍以上增傷吧

ShenVen556602/06 01:20而且別忘了牛魔王武裝 木開技再加乘1.15

ShenVen556602/06 01:21算起來單開二技有8.625倍左右

clothk5594302/06 01:25放牛的鐵扇幾乎穩定打7-8下,雖然說不能跟項羽一起開

clothk5594302/06 01:25,但是我覺得比放妲己好,已經有三個排珠了真的不需

clothk5594302/06 01:25要再多一個

ShenVen556602/06 01:31 https://i.imgur.com/WXQMgj1.jpg

ShenVen556602/06 01:31這是單開牛二 = =

牛輸出比較高阿 跟我的結論不衝突 妲己好處是基本上90%的鬼東西單開都有辦法處理 他的增傷也很夠 牛王輸出高 但有比較多東西不能處理 龍王最短炸板 但沒有任何增傷 所以綜合之後我認為妲己比較泛用 當然如果你想要瘋狂靠輸出硬解盾 那也可以阿 並沒有問題 項羽單開大概是兩倍左右的增傷 跟妲己有點差距 我單純是以泛用性來說妲己可以處理較多事情 這邊主要說明的點是 能簡化項羽的版面做到消除最多珠的最適合 也有很多人說過大號令沒用 我在這邊就提到 大號令其實相對適合項羽 因為簡化了你的版面 當然你如果很容易轉到接近全消的版面 那其實你就全部都帶炸版面的就好了 不衝突

※ 編輯: ricky469rick (123.192.69.188 臺灣), 02/06/2020 01:42:36

ricky469rick02/06 01:44以目前的生態來看超過20E輸出基本上就穩了

ricky469rick02/06 01:45當然未來不一定 但看看敵人目前頂多10E

ricky469rick02/06 01:45所以我才會說 妲己比較泛用些

ricky469rick02/06 01:46如果你是要追求輸出 選牛王是完全沒問題的

aren02/06 01:58

ShenVen556602/06 02:00妲己能處理的項羽95%都能處理- -

ShenVen556602/06 02:01 https://i.imgur.com/vicDcpe.jpg

ShenVen556602/06 02:01我是看到你這句才認為你推妲己是因爲增傷幅度

ShenVen556602/06 02:02但以價值來說妲己也只有一技能用 還大機率跟項羽衝

ShenVen556602/06 02:02

ricky469rick02/06 02:03為什麼要說衝突 那兩個技能又不一定要同時開

ricky469rick02/06 02:04而且就算同時開了 也不衝突 妲己開了不動 增傷還在

ricky469rick02/06 02:05只要放著不動等妲己時間到了就好

ShenVen556602/06 02:05講衝突不太正確 應該說重疊- -

ricky469rick02/06 02:05項羽不能處理的東西就是他曾傷只有兩倍可能要多開

ricky469rick02/06 02:06當然輸出都夠的情況下都沒問題

ricky469rick02/06 02:06簡單來說 牛王的破格輸出跟短CD可以是某些盾最佳解

ricky469rick02/06 02:06但妲己可以當大多數問題的通解 但不一定是最佳

ricky469rick02/06 02:06因此我說 妲己最泛用

ShenVen556602/06 02:17 https://i.imgur.com/91f7lLO.jpg

ShenVen556602/06 02:18這是開九封 沒截好 打出來是23億 但CD有差就是了

ShenVen556602/06 02:20我是覺得妲己二技太浪費啦

ShenVen556602/06 02:20對項羽來說對比帶九封只有cd有優勢

ricky469rick02/06 02:23我不考慮九封主要是因為他沒有妲己那顆武裝延秒

ShenVen556602/06 02:23而九封價值多在能多一個小還原版面

ricky469rick02/06 02:23加上他的三圍增幅其實換算下來非常的低

ShenVen556602/06 02:24裝蛋糕啊0.0

ricky469rick02/06 02:24蛋糕裝項羽阿

ricky469rick02/06 02:24蛋糕裝了項羽 隊友也是蛋糕 整隊3西遊 +5秒 很爽的

ricky469rick02/06 02:26把把都全消 遇到問題三個排珠

ricky469rick02/06 02:27我甚至考慮在換一個排珠老人呢 每兩回合牌一次

ricky469rick02/06 02:28有姬掰盾就排珠

ShenVen556602/06 02:29我是覺得視情況九封王可以換妲己 但牛我覺得算必綁

ricky469rick02/06 02:29牛絕對不是必綁 至少現在不是 沒有這麼迫切的傷害

ShenVen556602/06 02:29穩定落珠確保鐵扇火力就不必再一些關卡多開增傷

ricky469rick02/06 02:29需求 如果真的缺傷害的時候才會必綁

ricky469rick02/06 02:30這是不錯的一點啊

ricky469rick02/06 02:30但不是所有的木屬都可以做到的嗎

ricky469rick02/06 02:31本來就沒有任何一支是必要的 直接8+9封王隊都行

ShenVen556602/06 02:31不放牛把位置給妲己嗎.. 這樣鐵扇追打大概從7-8下降

ShenVen556602/06 02:31到4下吧

ricky469rick02/06 02:32不會 第二波天降輸出會補足 巴哈有人算過了

ricky469rick02/06 02:32差距約10%

ShenVen556602/06 02:32牛優勢就是三圍加成啊 哪隻木更適合鐵扇

ricky469rick02/06 02:32所以重點是怎麼消乾淨 當然如果常常消不乾淨選牛

ricky469rick02/06 02:33姑獲鳥

ricky469rick02/06 02:33有減傷 有常駐給鐵扇增傷 姑獲鳥是很優的選擇

ricky469rick02/06 02:34雖然爆發實血不比牛 但減傷搭配嚕光補血不錯用

ShenVen556602/06 02:34牛魔王一二技都沒辦法幫鐵扇消乾淨的話還選姑獲鳥不

ShenVen556602/06 02:34是更慘

ricky469rick02/06 02:35如果覺得平砍不夠力 選姑獲鳥

ShenVen556602/06 02:35牛還有你推崇的武裝+秒

ricky469rick02/06 02:35ㄜ 是阿所以就看你的習慣 我一直都是這樣說

ricky469rick02/06 02:36就牛非常好 但沒有可以考慮姑獲鳥 沒有別的意思

ShenVen556602/06 02:36目前來看牛就是木屬最適合鐵扇的啊

ricky469rick02/06 02:36是阿 我不否認阿

ricky469rick02/06 02:37是除了牛以外你也可以選姑獲鳥阿

ShenVen556602/06 02:37除非特殊關卡要消附消 要說木看守大於牛王那也不能

ShenVen556602/06 02:37說錯

ricky469rick02/06 02:37差很多吧...

ricky469rick02/06 02:38牛無外乎就是打輸出跟三圍怪物

ricky469rick02/06 02:38姑獲鳥也是打輸出 減傷可以看成另類的加血跟回

ricky469rick02/06 02:38雷同的東西

ricky469rick02/06 02:39差別就是牛有武裝 爆發高到天花板 姑只是常駐

ShenVen556602/06 02:42剛好平砍跟血量都是砸雜色項羽目前最不缺的

ShenVen556602/06 02:42兩個常駐遇到附消我覺得有點太慘

ricky469rick02/06 02:44姑獲鳥不怕附加消除 而且你也說了 項羽不缺輸出了

ricky469rick02/06 02:44所以牛就是這點目前尷尬而已 打輸出他絕對是最佳選

ricky469rick02/06 02:44擇 他的解盾能力是有 但不夠好而已

ShenVen556602/06 02:46附消重置才對 啊啊啊

ricky469rick02/06 02:46沒差 反正他不會被重製

ricky469rick02/06 02:48推妲己最大的原因也是項羽給的東西太全面了 那乾脆

ricky469rick02/06 02:48放一個萬金油什麼都能做到的隊員 那個人就是妲己

ricky469rick02/06 02:50至於沒有妲己跟牛會怎樣嗎 也不會怎樣 有鐵扇就隨

ricky469rick02/06 02:50便放個西遊進去 沒鐵扇就8+9或露西瑪奇

SCLPAL02/06 03:52虞姬哭哭 妲己伴身邊~(?)

vi541702/06 04:17牛不是必備我同意 但不覺得妲己有比較好

RedPine02/06 04:53三太子二技還不錯用吧 強制反擊這類的就會想要用

RedPine02/06 05:06不對 強制反擊用減傷無用.. 我該睡了= =

Satansblessi02/06 08:59打了幾場下來,我認為妲己在項羽隊除了高增傷外,

Satansblessi02/06 08:59最重要能解各種強化盾!

catstupid02/06 08:59增傷重疊有關係嗎?

Satansblessi02/06 09:00說真的雜色少了鐵扇西遊平砍真的稍嫌不足,需要帶

Satansblessi02/06 09:00強力常駐

RedPine02/06 16:31強化盾 不是第一波天降就解光了ㄇ