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[討論] 淺談起源

看板TypeMoon標題[討論] 淺談起源作者
typemercury
(鐵血)
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簡單閒聊。

比較偏純資料統整,後面有些雜談。

以下正文。








起源的定義

殺人考察(後):

「真像黑桐會說的答案。不過,在這裏先假設爲有吧……以科學的觀點,也有所謂轉生的理論存在。所有分子都會流動吧?除了精神、靈魂、生命之類的觀念以外,所有的物體都能轉換爲其他物體。

  所謂的起源,便是追溯這種無秩序法則的方法。在魔術師裏,甚至也有人試著讓前世的自己附身而使用其擁有的能力。這是嘗試讓自己出生前的能力超越時代而繼承下來。而起源則是指更上一層的東西。如果有前世的話,那之前應該就還有前世吧?前世不是人,再前世甚至連東西都不是,但存在之線還是會一直延續下去。

  你這個靈魂的原點,創造你這個存在的場所,確實存在。但是那個地方並沒有什麽生命之類的東西,有的只是某種開始之因,決定事物的某種方向性而己。在一切起源的漩渦之中,某種方向性如同閃電般發生。『做……』的意義流動。適合那個流動的物質集結成形體,而那個東西有時會變成人類。在開始之因所發生的事物方向性,是指根源漩渦混沌裏所産生的『做……』、『非做……不可』之類沖動,也就是讓所有有形物體存在的絕對命令。

  這種混沌沖動,據說是魔術的起源。簡單來說就是本能。例如有的人只對小孩感到興奮。雖然一般認爲原因是出在兒時的經驗,不過兒時的經驗並不能扭轉成人的意識,那在出生前就已經決定好了,靈魂有所謂的起源這種模型,即使我們知道,也無法對抗其存在的方向性。」







明確列出起源的對象


空之境界


兩儀式、淺上藤乃、巫條霧繪:虛無


空之境界 矛盾螺旋:

  「巫條霧繪與淺上藤乃,都沒什麽效果。」

  -略-

  「兩年前我失敗過一次。那傢伙過於相反了。我所需要的是擁有相同的起源並能將之分化的人們。是的,高興吧兩儀式。那兩個人其實是特地爲你准備的活祭品。」

  男人的聲音,如同強抑住笑聲一般高揚起來。然而表情卻分毫未動。一如既往,彷佛苦悶的哲學家容貌。

  「還剩有一顆棋子,不過被蒼崎發覺到了也沒辦法。胭條巴是無用的東西。因爲你是在我的意志干涉之外,自行來到這個地方的。」
  「你這家夥——」

  式向持刀的雙手貫注力量。
  男人停下腳步,指向式的背後。
  在那裏的,只有方才被式所屠戮的死者們。那是,直至壓倒性的罪,與暗的具現。

  「『虛無』乃是你的混沌沖動,也是起源——直視那股黑暗。然後回想起自己的名字吧。」





荒耶宗蓮:靜止

空之境界 矛盾螺旋:

……男人的手腕,是一部專爲捏碎人的頭顱的機械。緊緊地勒入臉部的五指無論如何也無法掙脫。如果隨便搖動身體來進行反擊的話,這部機械會毫不猶豫地捏碎式的頭。魔術師繼續說道。

「何況連我也不會死。我的起源乃是『靜止』。呼喚起源的人,便能夠支配其起源。已然靜止下來的人,你要怎樣去殺他呢。」





臙条巴:無價值

空之境界 矛盾螺旋:

  「聽好了。人類有著其存在根本的現象,那並不是前世的業,而是成爲胭條巴的因,我們稱那個混沌的沖動爲『起源』。我在你殺了母親對自己絕望時救你,是因爲你的起源其實很明確。」

  胭條巴沒有回答。

  魔術師將他的身體舉高後,用冷酷的聲音說道:

  「最後告訴你,你什麽也做不成,那是因爲——你的起源是『無價值』。」





白純里緒:進食

空之境界 殺人考察(後):

  「……聽清楚了,黑桐。本能在表層意識具現化成人格時,將會驅逐所有理性,會淩駕我這個名爲白純裏緒的人格。畢竟對方可是我的起源啊,僅僅二十多年程度所培養出的白純裏緒,不可能永遠壓抑住起源……荒耶先生說。覺醒自起源的人會受制于起源。黑桐,你應該不知道吧?我的起源,是『進食』這個現象。」





黑桐鮮花:禁忌

空之境界 殺人考察(後):

  「這些通常無法察覺.不過也有人一出生就離起源很近。這種人和超能力者一樣,能力越是優秀,就越容易遭到社會排擠。順帶一提,追尋死亡的式,起源是虛無;想違背常理的鮮花,起源則是禁忌。式因爲離祈願太近而受到那股沖動吸引,不過,鮮花不就很普通了嗎?因爲起源畢竟只是原因,不至于能支配人。——只要不是因爲某種因素而對那個東西産生自覺……」





柯尼勒斯·阿魯巴:反證

空之境界劇場版 矛盾螺旋DVD訪談:

Q:被稱為紅猴的柯尼勒斯・阿魯巴,他的起源是什麼?

武:大家都超級喜歡的阿魯巴小弟弟。他的起源當然是巧克力!?

奈:讓白目的奈須來認真回答,那就是"反證"





玄霧皋月:望鄉

空之境界劇場版 忘卻錄音DVD訪談:

  Q:玄霧皐月的起源是什麼?

  奈須:望鄉

  武內:無法回去貓咪森林。

  奈須:喔,這個不錯,不過如果要用谷山浩子,我推薦elfin比較好。






Fate系列


衛宮士郎:劍

Fate/complete material III World material 一問一答:

  Q:“無限劍制(Unlimited Blade Works)”的複制極限大概到哪個程度呢?我想寶具(劍系)的最上位多半是乖離劍(Ea),就算士郎不行但Archer能夠複製嗎?然後在“武器”這方面,可以復制現代兵器到哪個程度呢?只到刀劍類嗎?槍械和機動兵器等也可以嗎?

  A:不可複制“乖離劍(Ea)”、“應許勝利之劍(Excalibur)”這些神造兵器。不過存
庫裡可能有數件相似性能的老型號寶具也說不定。另外,由於劍正在成為他的起源,能收納的武器基本上是白刃戰限定。





衛宮切嗣:切斷與結合

Fate/Zero Act7:

  當上一代的衛宮家人爲剛出生的長子判定「起源」時,曾經對那奇特的判定結果感到不知如何是好,但還是將嬰兒取名爲『切嗣』。

  大分類上屬于『火』與『土』的雙重屬性,細部則是『切斷』與『結合』的複合屬性。 這就是這孩子與生俱來的靈魂型態,也就是「起源」的表徵。





奈傑爾·塞沃德:執著

Fate Prototype蒼銀的碎片 Act2:

  奈傑爾·塞沃德(Nigel Sayward)的性命,已是時日無多了吧。

  利用自己的起源『執著』的特性建構的獨有魔術,利用魔術基盤製作的靈藥不但引致的結果值得詳述,特別是其中支配人類情感的靈藥,自己更是有著稱其為頂峰的自信。即便是在故鄉英國,也仍能斷言這是關乎人類支配/控制的獨特成果。





玉藻前:永遠

Extella蘭詞篇 終章戰鬥前:

  那是永遠的一種答案(型態)
  魔術師是咒術師,既是妖狐也是背負太陽的靈格。
  擁有太陽,即「永遠」這般起源的她
  無法違背這股方向性。





福爾摩斯:解明

Grand Order 福爾摩斯羈絆等級4資訊:
https://i.imgur.com/lUG2nkT.png


  作為Servant現界的夏洛克‧福爾摩斯所得到的寶具。將自身的起源「解明」作為寶具昇華而成之物。 翻譯by あおそら





武藏:零

Grand Order武藏體驗關「漂流者」:

  
  你所追求的道路。
  將與你的『起源』截然相反的道路鑽研到極致的存在,
  才是身為習劍之人的最強敵人。
  然而---然而,這已無法實現。
  不可能存在。
  天眼的劍士。想要超越一到達零的劍士
  與之相剋的道路,即為無限。
  







資訊不足難以判明或有爭議


空之境界

黑桐幹也:比任何人都不願意傷害他人

空之境界 忘卻錄音:

  他看起來相當普通,卻起源自比任何人都還不願意傷害他人,即使自己再怎樣悲傷,也不會因為什麼而落淚,如果落淚的話,他就等於成為某人的特別之人。






Fate 系列


蘭斯洛特:給別人添麻煩

Fate/Zero 用語辭典:

  サー・ランスロット【サーヴアント】

  -略-

  如果能乾脆和亞瑟王在夕陽的沙灘互毆到精疲力盡,大概可以避免許多悲劇……雖然也不一定,但是以ランスロット的性格來說事實上絕不可能這麼作。希望能改變自己所以乾脆狂化,結果反而遭到認真過頭的アルトリア誤解,總歸一句話,或許可以說ランスロット的起源就是『給別人添麻煩』吧





遠坂凜:架空元素

Fate/complete material II Character material 遠坂凜一欄:

  以架空元素作為起源的冬木市管理者 遠坂凜





間桐櫻:虛數

Stay Night HF線14日:

  間桐的魔術是規範他人的束縛。
  但是,櫻本來就是遠坂的後代───架空元素、以虛數做爲起源的操影者。
  間桐櫻因爲持有二種屬性,所以才能把"黑影"化爲具體到此地步────!





賽拉:水

Hollow Ataraxia 「其他」類別特別篇的カルテット一節:

  “什麼嘛。Sella沒運動神經呀。”
  “豈止沒神經,簡直是完全不行!卻說什麼水是自己的起源、所以想習慣,硬是拜託我教呢。"





卡蓮·奧爾黛西亞:體驗這個有趣又可笑的世界

Tiger colosseum upper 魔法少女卡蓮路線:
https://i.imgur.com/1uaIHxA.png


  Avenger:
  「我說的沒錯吧? 體驗這個有趣又可笑的世界就是你的起源。別在意,這不是什麼可恥的事。」







雜談


起源與「」

起源是決定事物存在方式、根本上的一種「方向性」。

「」則是記錄包含起源在內的世上萬物,也是創造萬物的源頭。





虛無與「」

虛無是式的起源,「」就是根源,也是式的肉體人格。

前者只是單純「什麼也沒有」,後者則是一切的成因。一切因子匯聚於此,並在流出去時作為「事物」而成立。

若用比喻的方式,可以理解為特大規模也更為全面的獸王之巢。

式的起源偶爾會被誤認為是「」,但兩者存在方式完全不同。原作中不論荒耶還是橙子,都是判斷式的起源是虛無,而非「」。





「」與根源

根源無限接近於「」,但兩者還是有些微差別。

「」的定義就是沒有定義,若要賦予其意義,都有可能產生偏差。

根源就是為了賦予意義,所創造出最接近「」本質的名詞。





士郎的起源與屬性

CM3設定集指出:士郎的起源是劍,作為魔術師的屬性也變成劍。

同一本的一問一答卻表示:士郎的起源正漸漸轉變為劍。

另一則更提到:士郎的屬性是因為劍鞘而變成劍。

因果關係完全亂套。

現階段頂多只能確認,"以結果而言",士郎的起源與屬性都是劍。





起源與魔術屬性

屬性是決定魔術師的魔術容易傾向什麼特性,起源則是比屬性更根本的要素。

通常魔術屬性是以五大元素的地、水、火、風、空,以及架空元素的虛和無為基準去分門別類。

若是強烈表現出起源,就有可能讓屬性偏離原本的類別,變成起源本身就是屬性。





言峰綺禮的狀況

Fate/HF路線3日目,若是選擇「不參戰」,就會得知綺禮的魔術特性是「開啟傷口」,因此與靈媒手術這類魔術相性極佳。

單看描述非常像是屬性被起源影響,不過官方並未明言綺禮的起源也是開啟傷口。





凜的狀況

凜是五大元素使,照理講跟架空元素不會有關,有可能是CM2凜那欄的標題錯置。

但也有可能是有設定尚未公佈。

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『それなら───その一度きりの願いを、
私は伝わることのない恋慕のために使いたい。』

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※ PTT 留言評論
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shadowblade05/10 19:30|—w—^)b

crook061005/10 19:32貓咪森林 笑惹

GordonJordan05/10 19:47蘑菇起源是挖坑嗎

loadingN05/10 20:11起源彈

windowsill05/10 20:30蘑菇的起源:人的心

johnli05/10 20:37奈須起源是遊戲 訪談自己講了

orze0405/10 21:18起源還能改變的噢...

crook061005/10 21:24起源不是寫死的嗎?

空境的寫法偏寫死,有可能是編輯上的疏忽 也有可能真的存在少數例外,但設定上尚未闡明 CM3出版距今已經13年了,這部分描寫的衝突目前還是沒有解釋(倒 我其實懷疑奈須根本忘了

syoutsuki7705/10 21:40CM本確定多少有誤字問題,不排除那段是編輯疏失

lbowlbow05/10 21:46貓咪森林是什麼狀況

那應該是在玩哏 有位老牌作家叫做谷山浩子,其中一本著作就叫《我不能回去貓咪森林》

pptt0933305/10 22:05所以某種意義上性癖是起源嗎www

aulaulrul405/10 22:43起源會變感覺可以接受,不然巧克力...反證這種需要先

aulaulrul405/10 22:43認知到其他存在的起源就比較奇怪...

※ 編輯: typemercury (211.23.18.137 臺灣), 05/10/2023 23:51:01

lonely23571105/10 23:55蘭斯洛特的起源:「徬徨感」

crook061005/10 23:59不會奇怪啊 因為整個型月世界就依照根源之渦設定好的

dukemon05/11 00:12蘭斯洛特的起源不是傍迷惑嗎XD

用語辭典日文的寫法是: さしずめランスロットの持つ起源は『傍迷惑』とでもいったところだろうか。 傍迷惑翻成中文就是「給別人添麻煩」的意思 不過我看有不少同好會直接記原文,可能是因為好念好記吧(?

※ 編輯: typemercury (211.23.18.137 臺灣), 05/11/2023 00:37:19

crook061005/11 00:47日語漢字感覺比較潮

LittleJade05/11 01:03寫中文文章的話翻成中文比較好

z215538705/11 01:12https://i.imgur.com/KZvnyxJ.jpg

z215538705/11 01:12你不尊重狐 狐生氣了

感謝!這個是真的漏了 蘭詞篇終章戰鬥前對話,我等等來補上去

※ 編輯: typemercury (211.23.18.137 臺灣), 05/11/2023 01:59:11 ※ 編輯: typemercury (211.23.18.137 臺灣), 05/11/2023 02:08:32

dukemon05/11 07:54但蘭斯洛特那個起源是虛淵開玩笑的時候講的XD

那段講起來的確是沒這麼正式, 所以我猶豫再三還是決定放到資訊不足/可能有爭議的類別

※ 編輯: typemercury (111.253.157.171 臺灣), 05/11/2023 09:25:39

noreg1011605/11 15:34我以為幹也的起源是類似老福的孤狗、尋求真相之類的

naifing05/11 16:44幹也跟藤丸感覺很接近,感覺很想把主角寫成一張很溫柔善

naifing05/11 16:44解人意的白紙(普通人)

junior100605/11 18:01幹也超級不正常的好嗎XDD

aulaulrul405/11 18:12藤丸什麼英靈都能交好也很詭異啊…

JohnShao05/11 18:16TM世界會特別說普通的普通人沒一個正常人吧

GordonJordan05/11 18:39幹也超級不正常 白純在他面前發瘋 幹也對他態度還

GordonJordan05/11 18:39是像在學校看到學長一樣

naifing05/11 21:35藤丸就很正常嗎.jpg

syoutsuki7705/11 21:44男、女、男(RIYO)、女(RIYO)、謎丸...等,可能還會

syoutsuki7705/11 21:44再增加種類的神祕主角

crook061005/11 23:24藤丸就算本來正常 經歷這一大段也不正常惹吧