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Re: [閒聊] 對冠位從者的猜想

看板TypeMoon標題Re: [閒聊] 對冠位從者的猜想作者
syoutsuki77
(嘯月@Lacrimosa of Dana)
時間推噓50 推:50 噓:0 →:112

※ 引述《battlecat (eastern undefeated)》之銘言:
: 想請日版的大大劇透一下神祖的情況m(_ _)m
: 只知道好像不是抑止力而是GD叫出來的

這次的Grand Lancer是集合了魔術系、技術系、希臘神等一群人的智慧構築術式
再利用奧林帕斯的環境和資源
湊齊天時地利人和後,發起的人為性召喚冠位從者


: 認真覺得很多設定是蘑菇覺得很帥就寫進去
: 想照慣例再慢慢調(吃)整(書)
: 但相較小說,FGO容易完整看劇情,所以蘑菇吃書不能太明目張膽(欸
: 1. 冠位有幾個人?
: 只有七職有,而且同時只有一人
: 還是有多人在說冠位從者同時有好幾個,大概是什麼冠位候補這個設定的鍋
: 2. 冠位條件?冠位候補?
: 感覺這是蘑菇覺得潮才寫的...
: 把千里眼當作冠位術的條件,其它冠位又還沒想好條件就登場,變成只能先無視或是日後: 補設定
(1) Grand class設有七個
一般直覺性會想到基本七職:劍/槍/弓/騎/術/殺/狂
但在全數公開前,仍有推翻預想的可能...

(2) 一個冠位職,會有好幾個具備資格的人選
但是「資格」和「冠位」靈基是分開
即使有資格,也要該次現界被允許使用冠位靈基,才會是冠位從者的狀態

至於在一群有資格的人選裡,他們是否有先後順位、正規與候補之分?
這部分還沒有交代...

(3) 依據1-4安徒生所言和1-7梅林的案例
雖然粗略而言是指該職頂點般的英靈
但冠位資格並非單純只追求強悍,還必須具備某種「條件」
而這個條件會因為職位而不同
Caster職的必要條件為象徵頂尖魔術師的最高級千里眼
其他職的條件則是尚未公開

(4) 一次任務裡,是否能出動七個同樣職的冠位
像是七個冠位劍一起發光砲?
這部分還沒有交代...

: 3. 冠位靈基?
: 感覺自由鋼彈跟流星裝備就是最好的解釋了,目前的一些矛盾應該會慢慢調(吃)整(書)成: 這樣的設定
: 像是山翁一斬如果是燃盡冠位而非拋棄冠位的話,設定可能會通順一些
冠位靈基是世界為了討伐Beast,賦予給擁有冠位資格的英靈的特殊靈基

用簡單比喻的話,就是高性能的鋼彈與加掛的FA裝備搭配在一起那樣

: 4. 拋棄冠位?
: 個人覺得超人熊就是山翁的劇情修定版
: 蘑菇後來解釋那段拋棄感覺有點在硬掰(?
: 山翁那拋棄冠位的一斬很潮,但不夠合理:
冠位從者的定位是決戰兵器,正式出動需要滿足某種條件

但是目前看起來
迦勒底(老所長)、迦勒底(GD)、阿賴耶、蓋亞
三方的目的是看起來相似但其實微妙錯開
所以山翁為了個人理由援護GD大概違規了

然後Beast的存在是一種滅世兼安定裝置
所以也不能太早就出手消滅牠

: 亞瑟王如果全武裝的話一定有冠位資格吧,看過有人列表亞瑟王全傳說武裝,滿想看的XD: 冠位騎是唯一沒線索的,從冠位狂來看,羽蛇神也可能;突然賣情懷讓征服王上冠位也不: 是不...但感覺不會是正常騎馬的
: 不知道大家怎麼看
就...心平氣和慢慢看官方怎麼掰

--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
   宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
   幽玄麗らかに落下する星
     ああ───
          今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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battlecat04/13 14:57山翁的行為超正當的啊...那樣不算對獸決戰不然怎樣才

battlecat04/13 14:57算,蘑菇你說嘛(欸

JohnShao04/13 14:59靈基那個我覺得用OO比喻更好吧,太陽爐機體vs一般爐心

JohnShao04/13 14:59機體(重點錯了吧)

贊同,太陽爐真是棒 還可以開聊天室和促成人類變革

syoutsuki7704/13 15:001.世界尚未出動,不得擅自出手 2.用冠位之力援護

ddavid04/13 15:00@battlecat 其實你講到以前就有被提出的疑問啦,那就是獸

syoutsuki7704/13 15:00其他人算違規 <-很讓人錯愕的一條

發現遣返規則可能是我的誤解 故刪除

ddavid04/13 15:01確實出現了,冠位英靈為何需要拋棄冠位才可以動手

ddavid04/13 15:02也就是說,那時冠位的上司(不管事實上到底是哪個)並沒有

JohnShao04/13 15:02蘑菇:因為這樣感覺很帥!(??)

ddavid04/13 15:03打算讓冠位英靈直接去對付獸的感覺

junior100604/13 15:04其實就是蘑菇覺得那樣很coool

戲外理由的話肯定還是老樣子 不能讓主角輕鬆通關,所以硬著頭皮把那些 強力資源封印、炸掉、設下奇妙使用條件 行之多年的月式矛盾

※ 編輯: syoutsuki77 (111.241.65.116 臺灣), 04/13/2020 15:11:10

junior100604/13 15:05冠位可以拿來當一次性buff本來就很莫名 根本是鼓勵人

junior100604/13 15:05

JohnShao04/13 15:05不過核心來說真的就是目前釋出的設定都沒有明說,訪談也

JohnShao04/13 15:06沒有提到相關消息,然後本來1-6、1-7都是蘑菇親自操刀

JohnShao04/13 15:06還好(雖然還是有六章山翁身份之謎這個問題),但2.5-1

JohnShao04/13 15:06、2.5-2很明顯不是蘑菇寫的(雖然他大概有監修)就出現

JohnShao04/13 15:06一些微妙的問題了

junior100604/13 15:06就算今天抑止力真的合法讓冠位七騎出來圍毆好了 如果

junior100604/13 15:06打不贏他們是不是可以一次丟七個開大... 你員工是拋

junior100604/13 15:07棄式員工嗎

cloud751504/13 15:11陳宮:4

syoutsuki7704/13 15:13我覺得抑止力認為有必要的話真的會不惜炸一批冠位><

JohnShao04/13 15:13大英雄:看著我的眼睛再說一次

battlecat04/13 15:14抑止力:爺爺我給你冠位

battlecat04/13 15:14山翁:這什麼?

battlecat04/13 15:14抑止力:超猛buff,但你只能拿來對抗獸,為保護地球而

battlecat04/13 15:14

battlecat04/13 15:14山翁:好吧。喔?那是2獸,世界快被她滅了,就用我的劍

battlecat04/13 15:14...

battlecat04/13 15:14抑止力:不准動!你敢動試試看!

battlecat04/13 15:14山翁:那是獸,而且世界要完了

battlecat04/13 15:14抑止力:反正你不准動!想去幫就給我拋棄冠位!

battlecat04/13 15:14山翁:...欠咬逆

battlecat04/13 15:14[這種劇情合理在哪...Orz]

cloud751504/13 15:16唯一解釋就是迦勒底跟抑止力不同邊

fiction456904/13 15:16所以只能等蘑菇補冠位真正介入獸的條件...

junior100604/13 15:17終局之獸人類惡gd 抑止力:還敢幫阿

syuu04/13 15:20抑止力 本來就是黑心詐騙公司阿XD

battlecat04/13 15:20樓上你不要突然真相(欸

syoutsuki7704/13 15:21有不少討論認為迦勒底,阿賴耶,蓋亞,三方的目標其實

syoutsuki7704/13 15:21不一樣,有重疊處但最終會微妙錯開

ddavid04/13 15:29@junior1006 確實是拋棄式員工啊,你沒有說錯XD

ddavid04/13 15:30那一段就是有人認為山翁頭上那一個(不知道哪個)抑止力未

ddavid04/13 15:32必完全跟伽勒底站在同一方的隱線

s94145304/13 15:34抑制力允許就可以不限一次全力發揮 不需自爆啊

s94145304/13 15:34問題是在於劇情裡的抑制力給的限制跟想法都讓人不懂

s94145304/13 15:35限制還好 是拿來打人類惡 但什麼時候可以用 不曉得

junior100604/13 15:36不限一次不代表他不能一次性丟掉啊XD

s94145304/13 15:36結果反而是一堆冠位的都先自己自爆 難怪引起大家爭議

ruby08080804/13 15:36第2點那個看俄里翁的資料更新,其實應該算是透露出正

ruby08080804/13 15:36式的冠位召喚應該是沒有先後只有抑止力認為的最適

s94145304/13 15:37@junior1006 所以我說只要抑制力允許的話

ddavid04/13 15:37也沒有一堆啦,真正丟掉才打獸的只有一個

SHCAFE04/13 15:38有一個猜測是抑止力有給冠位從者明確指定「目標」 目標之

SHCAFE04/13 15:38外的無論是幹什麼事情 就算是拯救世界 抑止力只要不允許

SHCAFE04/13 15:38就會限制冠位從者的能力

junior100604/13 15:38畢竟山翁又沒有因為丟冠位資格就當下失去冠位靈基 他

junior100604/13 15:38們的資格在合法出動下根本也是拿來丟的...

junior100604/13 15:39合法出動就高機率兩種狀況1.出動一次炸一次 回座上還

junior100604/13 15:39

ddavid04/13 15:40另外有一點是本來的說法是冠位七騎打一獸,但至今冠位根本

junior100604/13 15:402.你丟 但是這是合法丟 所以當下可以無限丟

s94145304/13 15:40就目前的劇情看來是把冠位力量拿來打目標以外就強制退場

ddavid04/13 15:40沒有一起出來過。當然你可以說這是劇情跟賣角色需要不可以

ddavid04/13 15:40一次出完正常,但是如果從設定面來看,就是抑止力從來沒有

ddavid04/13 15:41覺得目前為止的任何一隻獸必須被正視,頂多派一個去觀望一

ddavid04/13 15:41下而已

waterjade04/13 15:42山翁去砍提媽不是因為對方是獸 而是為了還GD人情

waterjade04/13 15:42超人熊和羅馬那種性格也沒出面就知道特異點有問題

s94145304/13 15:42突然覺得冠位是抑制力用來殺獸的工具 世界跟人類的死活不

s94145304/13 15:42關他抑制力的事情

gibbs128604/13 15:43我現在不太理解的是:人理跟阿賴耶是什麼關係?

ddavid04/13 15:44抑止力不只一種,其中本來就包含人類死活與其無關的

gibbs128604/13 15:44看到現在覺得兩大抑制力是不是在內戰中啊...

gibbs128604/13 15:45又或者GD這條世界線根本不應該存在,本就要被減掉

junior100604/13 15:45人理是一種概念 抑止力是慣老闆

junior100604/13 15:45然後蓋婭跟阿賴耶本來關係就稱不上很好

ddavid04/13 15:45現況而言,就算說獸是故意被引發來讓GD子親手收掉建立圖鑑

ddavid04/13 15:46緣分以便未來應付異星神的我都可能會信

junior100604/13 15:46反正就是那種人類侵蝕自然導致自然畏懼且仇視人類的

junior100604/13 15:46框架下的設定

junior100604/13 15:48gd世界線本身有問題是還滿主流的猜測之一 畢竟fgo不

junior100604/13 15:48管怎麼看都跟其他世界線偏離太多了

mothertime04/13 15:48抑止力分蓋亞識和阿賴耶識,前者是星球,後者是靈長

junior100604/13 15:48初代所長又很像有陰謀 到現在甚至會被種樹

battlecat04/13 15:50現在有三隻背骨仔在當異星神小弟,抑止力怎麼不把他們

battlecat04/13 15:50踢出英靈座www

bob2096tw04/13 15:51真的要講的話會不會山翁出來其實是要砍蓋提亞的,所以

bob2096tw04/13 15:51要捨替冠位才能砍提拉瑪特?

ruby08080804/13 15:53村正不算英靈、道滿狀況不明、拉斯普京2.1就走了

ddavid04/13 15:54這個推測必須建立在另外有別的冠位是來對付提亞瑪特的,不

ddavid04/13 15:55然就等於是抑止力甚至一點都不想處理提亞瑪特

ddavid04/13 15:55而且事實上冠位英靈對獸也不是一對一,所以本質上就很怪

JohnShao04/13 15:56戲外很單純啊,當時沒設定這麼多

s94145304/13 15:57官方出來說啊(?) <- 亂入

ddavid04/13 15:58問題就是從種種跡象伏筆與對談來看,當時應該已經連第二部

ddavid04/13 15:59都設定不少了,就算現在可能有改動,最起碼應該不能用沒設

ddavid04/13 15:59定那麼多來帶過XD 甚至我相信裡面有一大堆設定更是早在

ddavid04/13 15:59FGO以前就已經設定好了

ruby08080804/13 15:59還有種可能是因為提媽的自我封印吧,到現在只有她是

ruby08080804/13 15:59完全鎖自己實力的,我在想是不是因為這樣所以抑止力

ruby08080804/13 15:59打算先讓七章眾試完真不行在召

提醒一下 原本內文有個違反規則會被遣返,這個似乎是我誤解所以刪除了 我忽略了沒魔才退場這一點 非常抱歉>"<

※ 編輯: syoutsuki77 (111.241.65.116 臺灣), 04/13/2020 16:14:20

tv123904/13 16:03真的要凹的話 還可以說提媽其實放著不管是會自滅的

tv123904/13 16:03而且人類其實也還沒到真正滅亡的危機

mayolane04/13 16:07其實提媽鎖90%實力看起來跟別的獸差不多強欸

tv123904/13 16:08另外兩隻獸根本還沒完成啊XD 不知道差幾%

s94145304/13 16:08別說了 這次有一隻輕輕被打了一下 就先嚇到去讀書了呢..

tv123904/13 16:08然後這次劇情一出來 我覺得提媽當初根本鎖了99.9% 不只90%

s94145304/13 16:09終於來第一隻看起來最會自爆的了

swbthj04/13 16:10那一隻是附身的肉體的問題吧 刻印在DNA裡的遜砲

s94145304/13 16:11雖然他說想換肉體啦 但我覺得很香 完全不需要換(?)

z215538704/13 16:14超人熊的現界也是怪怪的,雖然偵探推測是為了打秘書狐才

z215538704/13 16:14現界的,但秘書狐的狀態根本不是像提媽蓋總那樣是成體的

z215538704/13 16:14狀態,這樣不符合出動標準吧

z215538704/13 16:14還是說是為了預防性在成體前排除?那這樣大奧中「因為迦

z215538704/13 16:14摩是幼體狀態所以才沒出動冠位」又變成很矛盾

s94145304/13 16:17大奧勉強可以說 迦摩把自己藏在大奧裡面藏的很好

s94145304/13 16:17超人熊你這麼說確實是有點怪...我是沒想到一個好的說法

REDF04/13 16:19愈是看人討論設定就愈是想嘴蘑菇跟黑蘑菇 我是不是病了

syoutsuki7704/13 16:20你那是正常反應,別擔心~

s94145304/13 16:21別在意 恭喜你開始進到型月世界觀的下一個階段了

waterjade04/13 16:22大奧劇情就說過有抑止力對策啦

waterjade04/13 16:22https://i.imgur.com/WlWvrI4.jpg

tv123904/13 16:24我自己是覺得在意設定就輸了 畢竟已經吃太多XD

ddavid04/13 16:24見蘑菇是蘑菇 見蘑菇嘴蘑菇 見蘑菇懶得嘴蘑菇 見蘑菇又是

ddavid04/13 16:25蘑菇 你到了哪一階段呢?

swbthj04/13 16:28不要思考 去感受就好

xponed04/13 16:29阿賴耶:只要靈長能存活蓋亞會怎樣都無所謂,但現階段還

xponed04/13 16:29脫離不了地球所以加減幫一下

ddavid04/13 16:30然後蓋亞的情況是雖然幹掉人類對地球不錯,但是常見幹掉人

ddavid04/13 16:31類的極端方案有不少會把地球也搞掉,只好出手幫一下

xponed04/13 16:32蓋亞:只要地球好好的靈長死多少都無所謂,但人類快滅亡

xponed04/13 16:32的時候很可能自爆練搞拖世界下水,所以還是得注意一下

forsakesheep04/13 16:34是說我怎麼一直記得冠位無法靠人力召喚,有獸才會

forsakesheep04/13 16:34出來?

swbthj04/13 16:39迦勒底隨身攜帶第四獸 所以到哪都能碰到冠位

mothertime04/13 16:42第四獸在一部終章就自盡了,現在的只是隻淫獸

junior100604/13 16:43淫獸也是獸 沒問題

ddavid04/13 16:46所謂的無法靠人力招喚,都可能只是人不夠力

xponed04/13 16:48其實一直很好奇對人理燒卻蓋亞是怎麼想的,蓋提亞下一步

xponed04/13 16:48的逆行光年蓋亞鐵定會反對,但是放提亞瑪特出來製造次世

xponed04/13 16:48代人類感覺不正合蓋亞的意思

ddavid04/13 16:49樓上說的也是曾經有提過的猜測之一吧,抑止力只想阻止蓋提

ddavid04/13 16:50亞,但未必想阻止提亞瑪特,或者說前者兩大抑止力有共識,

ddavid04/13 16:50後者沒有

xponed04/13 17:09蓋亞:為了攻入時間神殿只好意思意思幫你們修復七個特異

xponed04/13 17:09點,但過程中人理衰退只是正好而已,那邊那個山翁派你出

xponed04/13 17:09去得等提亞瑪特把陸地淹過一輪才准出手喔

ruby08080804/13 18:08我回看了第四章,其實也沒有真的明確講說冠位無法靠人

ruby08080804/13 18:09力召喚,對冠位召喚最主要的描述是"決戰魔術",既然是

ruby08080804/13 18:10這樣的話照不出來真的也只是不夠力吧,英靈召喚本身就

ruby08080804/13 18:11是冠位召喚改良後降級的東西了

cplusplus42604/13 18:12冠位劍是舊劍

seventeenlig04/13 18:16有說過抑止力怎麼召喚冠位的嗎?如果沒有的話"抑止

seventeenlig04/13 18:16力透過影響眾人合力進行人為召喚=還是抑止力召喚冠

seventeenlig04/13 18:16位"好像也說得通就是了...

seventeenlig04/13 18:17以生靈的角度來看是自己進行了召喚,但在抑止力角度

seventeenlig04/13 18:17還是他自己做的

JohnShao04/13 18:22沒有,一切設定不明

killeryuan04/13 18:40第一部因為人理燒卻 抑止力是當機狀態