Re: [討論] 東北軍是不是沒有名將?
東北軍從來就不是以將帥用兵出色成名的派系
第一次直奉戰爭,奉軍雖帳面兵力眾多,但是戰術失利而敗
相較於直系軍閥是北洋軍嫡系的精銳(即使大肆擴充後素質浮濫)
東北軍儘管也是北洋體系,卻較顯駁雜,
張作霖本人都經常被指稱不是北洋軍嫡系出身
到了第二次直奉戰爭前,東北軍張作霖仰仗數年內苦心孤詣的經營,
使其財政和工業都有較大的改善,部隊則進行整編並加強軍官訓練
第二次直奉戰爭時,奉軍獲勝主因是
1.編制整齊,指揮和組織較優
2.裝備精良,火力優勢
3.國民軍(馮玉祥)夾擊吳佩孚
東北軍的表現因此主要是火力和調動兵力
憑藉迅速集結兵力推進熱河,然後在長城沿線憑藉火力猛攻
但是說到底,最重要的勝利原因畢竟是馮玉祥突如其來的背刺
要說東北軍有多強,從其戰況來看也不明顯
馮玉祥倒戈之前,東北軍屢次猛攻都仍顯僵持
經過郭松齡兵變、反奉戰爭、國民政府北伐等一系列戰鬥後,
也可以看到東北軍的派系林立問題始終難以解決
再加上部隊素質並不穩定,屢經內鬨外鬥後可能更每況愈下
跟傅作義或國民革命軍交戰時,火力優勢難以轉換為戰術勝利
板上以前多有討論引述資料提及,國民革命軍的兩廣部隊善於衝鋒
奉軍雖然施放炮火猛烈仍抵擋不住
可見其部隊素質大概相當參差不齊,火力也難以發揮
像是已知奉軍的炮兵可能不太會間接射擊
更後面多次重創後,還傻到跟蘇聯交戰被打出原形
再後來不敢跟日軍決戰,大本營盡失,成為流離失所的客軍
就更是不可能有多大的表現了
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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優文推一個
奉軍雖然背後金主給力,飛機大砲機槍不缺,但其本質講
難聽點,只是素質好一點的土匪軍,數量大戰力差。這種
軍隊想出名將?
原來如此
推
3
首Po最近重看長城抗戰與熱河戰役 看到原西北軍主力的宋哲元,張自忠表現不凡,雖然裝備差但還是很敢跟日軍火拼。 東北軍的湯玉麟就逃很快。 桂軍有白崇禧不用多說、晉軍有傅作義是少數國共內戰中可以連勝共軍的將領。 是東北軍沒有什麼人才嗎?10
你的「名將」定義是什麼? 如果沒有一個標準的話,我只能隨便找幾位: 郭松齡:反叛失敗,被殺。 楊宇霆:得罪小老闆,被殺。 姜登選:被郭松齡幹掉。6
張作霖是東北民間武裝出身,老兄弟都是江湖人士,匪氣很重,不是正規軍人,打仗 不行。 他們確實也不是靠打仗壯大的,統一東北的過程中沒有遇到硬對手。 張作霖也認識到這個問題了,在東北做大後,開始走正規化路線,培養正規軍官,編練 正規軍。
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Re: [問卦] 沒有西安事變,國民政府軍就能贏了嗎?沒有西安事變,也會有XX事變。 因爲 空一格 本來就是打算敺虎吞狼、兩敗俱傷。地方軍閥都被擠兌,要不跪、要不死、要 不反。 之所以有長征,一個主要的原因就是 空一格 放紅軍進入地方軍閥的勢力範圍,然後借著剿 匪進入,也希望紅軍與地方軍閥狗咬狗。7
Re: [轉錄] 民國初年為什麼要急著北伐主要是1920年代 蘇聯的規劃是以反日為主 奉系 皖系都算親日的 直系則是親英美 也不太鳥蘇聯 所以蘇聯操作上就拉一派打一派 另外南方的廣州政府雖然由蘇聯扶持7
Re: [新聞] 大廚宣布政變結束如果讀過中國歷史就知道,張學良被抓走之後,東北軍發動了兵變, 直接誅殺掉當時東北軍的第二號人物、也是張學良走後的老大王以哲。 所以如果有人要接掌大廚的兵力,隨時要擔心被"亂兵"誅殺的危險。 東北軍誅殺王以哲的亂事,最後是被蔣介石用中央軍壓下來, 問題是大廚軍如果誅殺新來的節度使,普丁有中央軍可以鎮壓嗎?7
[問卦] 清國新軍很強卻被中華民國推翻#1aoYmNeG (Warfare) 參考《共和維新: 辛亥革命百年紀念論文集》〈1911年漢口、漢陽戰役中的北洋軍〉 以及關於清末新軍歷次演習(秋操)和袁世凱推行的戰術的相關研究 北洋軍的素質很明顯不會遜色於1870年代普軍 1870年代的普軍,其實依然是相當密集步兵戰術的存在(也因此曾在戰術上吃虧)2
[問卦] 張學良怎麼都沒自立的心?東北王張作霖之子 中原大戰加入誰 誰就獲勝 最終加入蔣介石陣營 論東北軍素質一點也不輸黃埔軍5
Re: [閒聊] 中國南京漫展 因放日文歌被警察抄家我也對918沒印象,剛聽到還想說是盧溝橋事變嗎? 查維基百科後,整理了相關年表: 1928年 6月 日軍暗殺東北軍閥張作霖(張學良他爸) 1928年12月 張學良歸順國民政府,中國統一 1929年 張學良跟蘇聯大戰,東北軍輸得很慘、元氣大傷。4
[問題] 請問韓戰為何不派四野的東北軍去打 ?請問一下四野的東北軍對東北朝鮮地形及寒帶作戰都擅長, 為何不派東北軍過去打 ? 而是抽調東南軍區的兵力過去, 如果是司令員本身不想打的問題,那撤換四野司令員不就好了 ? 另外,海南島也是,明明有熟悉地形或海貌的東南軍區兵力可用, 為何大老遠調四野東北軍去打海南 ? 謝謝,2
Re: [問卦] 國軍十萬能打敗九十萬北洋軍閥大家晚安捏 咪那桑空棒蛙捏 北洋軍閥: 張作霖張大帥的奉軍大概30幾萬人,地盤大約在華北直魯跟東北 吳佩孚吳大帥的直軍大概20幾萬人,地盤大約在河南和兩湖捏 孫傳芳的五省聯軍大概也有20萬人,地盤在長江下游各省X
Re: [問卦] 張學良怎麼沒被暗殺?國民黨北伐成功,東北軍張學良 通電易幟,老蔣名義上統一中國, 國民黨核心軍力分成: 第1集團軍:老蔣黃埔嫡系。 第2集團軍:馮玉祥西北軍。