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[閒聊] 普羅大眾對2戰德軍的迷思

看板Warfare標題[閒聊] 普羅大眾對2戰德軍的迷思作者
helldog
(媽寶地狗)
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其實普羅大眾對2戰德軍有很多錯誤的看法:

(1)德軍型卵形手榴彈的產量其實比棒形手榴彈高,高達8240萬枚,24型與43型棒形手榴彈只有7550萬枚;但馬鈴薯搗碎器卻變成德國士兵的象徵之一。

(2)4號坦克並不是德國軍馬;雖然以總產量來看,他的數量是德國坦克中最多的,但在戰爭的早期,德國裝甲師數量最多的是2號坦克,以39年為例,2號坦克高達1151輛,4號只有197輛,只佔總坦克輛的7%;到了40年,4號坦克的數量有所提升,從197輛提高到287輛,佔總坦克輛的11%,但三號坦克的數量超過了4號,有349輛。

到了巴巴羅莎期間,3號的數量還是比4號高,是966vs439,佔總數量的29.5%與13.4%;當時德國裝甲師的坦克連有輕坦克連與中坦克連兩種編制,中坦連的4號戰車只有2個排而不是3個排(1排4輛);所以中坦連的坦克數量只有10輛而不是正常編制的14輛;中坦連的數量只有輕坦連的1/2~1/3。

相比於美蘇軍集中在M4與T34系列,M4系列的佔比是63.4%,T34系列是68.8%,德國人在坦克生產上相對分散,3號、4號、5號的比例是22.2%、31.7%、22.3%。

到了1944~1945年,豹式坦克的年產能是高於4號坦克的;所以所謂的德國軍馬,早期是2號、
中期是3號、晚期是5號,4號只有42年與43年這兩年的產能是比別人高的。

(3)在早期,MP34就只是裝甲兵的備用武器,衝鋒槍的數量與部隊的甲車數量掛勾,裝甲師有配衝鋒槍,因為裝甲師有甲車,但步兵師的衝鋒槍是0支。

到了39年,一個步兵班配有一支衝鋒槍,對於如何使用衝鋒槍,陸軍教條只有這樣的寥寥數語:它是班長的武器,在班長帶班兵衝鋒時,班長用衝鋒槍進行近距離掃射;所以相較於蘇聯人把衝鋒槍做集中且大規模的使用,德國人對衝鋒槍怎樣用是忽視的,並沒有進行系統性的研究,這跟他們對待Stg44的態度非常的不同。

(4)安非他命在當時並不是毒品。

(5)德國軍校的校風比美國等西點軍校自由,且沒有學長學弟制,但美國軍校的學長學弟制很嚴重。

西點的新生有所謂"野獸營"的階段,在CBT(基礎訓練)期間備受學長們折磨與霸凌,但德國軍校並沒有,至少20世紀以後,幾乎沒聽聞霸凌的情況。

原因之一是德國軍事教育以學員表現而不是年資來考核,只要表現優良,學弟也能擔任
學生幹部,而西點則是論資排輩;然後德國軍校也允許學員越級打小報告,這樣的文化也大大遏制學長霸凌學弟的可能。美國陸軍則不同,他們痛恨這樣越級打小報告的人,這樣會破壞皇城內的和氣;因為有這樣的文化,連麥克阿瑟在西點都被霸凌過,霸凌者才不在意麥克阿瑟的爹是不是駐菲美軍司令。

(7)德軍將領的基礎科學普遍不如美軍將領,"素質"並不會比美軍將領好
西點軍校或美國陸軍指揮參謀學院(CGSC)的課業十分繁重,學生要花大量的時間在數學、物理、化學、歷史、地理、英語、作文寫作這些基礎學科上,關於作戰相關的課反而很少,啥沙盤推演、戰術實習、戰史研究、後勤、作戰指揮十分欠奉。

而德國軍事教育的通識科目相對輕鬆,它只要求學員在數學方面會高等幾何,其他學科的要求,只要體育生上大學預科的程度即可(我不懂德國教育,我不知道這樣的學科要求是高還是低);相對的,與作戰指揮相關的課相當多,教員是現退役的軍官或有名望的教授。

(8)美國陸軍跟當時的日本陸軍一樣,論資排輩很嚴重,你是西點幾梯的這件事,對你的職涯影響非常大;原因之一是美國陸軍上升管道的狹窄,西點是將軍的敲門磚,而西點畢業生,一年只有150人,所以學長、同學、學弟的人脈很重要。

但德國軍校的數量多,每年的畢業生好幾百位,且當軍官的管道多元,所以你是軍校哪梯的,對當時的德國軍人來說,影響沒那樣大。

(9)其實德軍並不推崇戰爭論,甚至大部分的德國軍官並沒有讀過它,原因之一是它的內容深奧,連德國人自己都看不太懂;這是克勞賽維茲本人的錯,他雖然滿腹經綸,但文筆太爛;我們現在看的,大部分是內容簡化過後的英文版。

它在德國會紅,只是因為名人的加持,因為老毛奇說這是必看讀物之一,但熱潮很快就退了,德國軍官們又不看了;好玩的是,老毛奇雖然推崇戰爭論,但他卻軍事"凌駕"政治,以軍事理由慫恿威廉2把俾斯麥趕下台。

但海的那一端,日本陸軍、美國陸軍對戰爭論讚譽有加,言必稱戰爭論。

https://sg-wotp.wgcdn.co/dcont/fb/tw/20140103_guderian_430/220px-bundesarchiv_bild_101i-769-0229-12a,_frankreich,_guderian,_-enigma-.jpg

(10)並沒有所謂的普魯士的紀律,所謂德軍的紀律,大抵體現在作戰的紀律上;但德國軍官對於制服、軍禮的紀律並不是看得那樣重;在這張著名的照片裡,指揮車裡的士兵穿著並不合軍服規定,但古德林並不在意,德軍高層並不如大家所想像的,充滿了2皮將軍。

(11)第51轟炸機聯隊(KG51)的第1大隊是第一個換裝Me262的部隊,並不是阿道夫.加蘭德指揮的JV44(Jagdverband 44)。

(12)雖然希特勒言必稱犧牲,雖然德國裝甲兵之歌裡有犧牲、死亡、鐵棺材這樣的字眼,但德軍文化上雖強調英勇作戰,並不推崇犧牲,要活者完成任務;拿到鐵十字騎士勳章的標準之一,是超乎自己職責的英勇行動或成功的指揮進攻或撤退,且申請者的職位越高,要求越嚴格。

當上將軍並不會讓自己比較容易拿到騎士,在陸軍總數4777枚騎士勳章裡,只有8%頒給將軍,士官與士兵拿到1184枚騎士勳章,佔比是24%。

只有7%的鐵十字騎士勳章是頒給死者,有93%的人是活者拿到鐵十字騎士勳章;但維多利亞十字章頒給死人的比例高達28.9%。

所以當爆彈兄弟炸毀敵人坦克,是拿不到鐵十字騎士勳章的;

(13)跟好萊屋電影演的不一樣,現實裡,專制陣營裡的2戰德軍在作戰指揮上其實很民主,民主陣營裡的美軍在作戰指揮上其實很專制。

美國陸軍一直是德軍的大粉絲,不管是在18世紀、19世紀還是20世紀;雖然是鐵粉,
但他們一直誤解德軍學說與文化,直到現在都是。


參考資料與出處:
戰鬥力-德國與美國陸軍的表現(1939-1945)
美國軍隊與德國武裝部隊的軍官教育,1901-1940,以及其對二次世界大戰的影響
德國戰爭的神話與現實
德軍總參謀部:1650~1945
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A8%8E%E5%A3%AB%E9%90%B5%E5%8D%81%E5%AD%97%E5%8B%B3%E7%AB%A0
https://www.youtube.com/watch?v=_J1iq4oelUU
https://www.youtube.com/watch?v=waW1-UeGawQ
https://www.youtube.com/watch?v=GIBJo5ks-ho

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※ 編輯: helldog (111.241.168.253 臺灣), 04/13/2024 12:19:28 ※ 編輯: helldog (111.241.168.253 臺灣), 04/13/2024 12:23:26 ※ 編輯: helldog (111.241.168.253 臺灣), 04/13/2024 12:36:50 ※ 編輯: helldog (111.241.168.253 臺灣), 04/13/2024 12:43:34

hsinhanchu04/13 12:4545%的手榴彈不是主力,30%的戰車不是主力,照這個雞蛋

hsinhanchu04/13 12:45挑骨頭邏輯MG34比MG42少幾萬挺,所以不是主力機槍,Fw

hsinhanchu04/13 12:45190也比Me109少,不算主力戰機…

lljjfrdr104/13 12:54巴巴羅薩行動T-34比例真不高

lljjfrdr104/13 12:54那時候蘇聯的主力還是T-26跟BT系列

lljjfrdr104/13 12:56基輔軍區:4168輛輕坦、711輛中坦(T-34+T-28)、329輛重

lljjfrdr104/13 12:58列寧格勒軍區:1608輕、97輛中(89輛T-28)、6輛重

lljjfrdr104/13 12:59波羅地海: 2394輛輕、107輛中、78輛重

lljjfrdr104/13 13:00西方方面:2394輕、107輛中、97輛重

lljjfrdr104/13 13:02奧德薩:933輕、50中、10重

lljjfrdr104/13 13:04林林總總算下來是真的是遍地的T-26跟BT坦克.....

lljjfrdr104/13 13:09更正一下,波羅地海: 1344輕、107中、78重

lljjfrdr104/13 13:10西方方面:2394輕、291輛中、97輛重

Reewalker04/13 16:21有趣推

MKAngelheart04/13 16:38美軍二戰的確是排資歷的 不然瓜島海戰史考特不會被

MKAngelheart04/13 16:38卡拉漢搞死 麥帥有被霸凌過倒是第一次聽

defenser04/13 20:22德國二戰前的軍事培養都是高一級,把兵當士官、把士官當

defenser04/13 20:22軍官,把軍官當指揮官養,才能那麼快恢復戰力

gruenherz04/13 20:45對VW的盲信到今天在台灣還很飯爛啊

gruenherz04/13 20:47請問版上有1942/11/13-15瓜島海戰的詳細分析嗎?

helldog04/13 21:10V W是啥?

vwpassat04/13 21:33VolksWagen吧!

gruenherz04/14 00:18樓上VW人!

vwpassat04/14 00:50VW Type-166:https://reurl.cc/Gjklgx

vwpassat04/14 00:50https://reurl.cc/QRpONZ

sdiaa04/14 03:04John McCain父祖都將軍還不是在軍校入學第一天被搞到翻過去

rommel104/14 09:28德國軍官很多都是貴族出身,自然不能搞太嚴格

如果學校發現學員的人格特質與整体素質適合當軍官,但學科成績太爛無法畢業,他們會向德皇提出申請,讓德皇簽下命令,讓他能畢業;俗稱「皇帝的憐憫」。威廉2就簽過1000多張「黃帝的憐憫」。

nawussica04/14 10:0813 現地自決指揮是德軍特色 不是迷思

nawussica04/14 10:092 四號貫穿WWII生產 底盤也拿來生產突擊砲

nawussica04/14 10:09才有此稱呼

chewie04/14 13:52不過德軍的問題是軍官團吧?

kisaraki197604/14 15:42四號被稱為軍馬是因為底盤用途廣,幾乎各種履帶車

kisaraki197604/14 15:42種都會有四號的底盤出現,且生產線維持整個二戰

overno04/14 16:39四號問題是底盤性能不如扭力桿的三號戰車

overno04/14 16:41但三號戰車的炮塔環直徑不足裝75mm火砲,庫斯克會戰後無法

overno04/14 16:41應對大量T34

haoboo04/14 20:18這說的是軍武愛好者吧,普羅大眾根本分不清什麼四號坦克跟

haoboo04/14 20:18馬鈴薯搗碎器

jetzake04/15 00:56三號戰車有裝過短管75mm啦(三突姑且不算)

※ 編輯: helldog (111.241.168.253 臺灣), 04/15/2024 08:42:49

CODDDD04/15 10:22四號軍馬稱號因為它後勤、妥善率、火力達成玩完美平衡

CODDDD04/15 10:23三號有後勤沒火力,豹式有火力沒後勤,四號自從裝了kwk 4

CODDDD04/15 10:230了就注定挑起國防軍的大梁了

overno04/15 10:25該說4號設計優良,或是德軍狗屎運還有4號戰車

overno04/15 10:25理論上一開始就應該有 四號大車身+扭力桿的越野性能

overno04/15 10:26四號至少在1944年時,這老爺車還能對抗年輕新秀雪曼

overno04/15 10:28四號修理新人雪曼時,還能讓美軍誤以為德軍怎麼到處都是

overno04/15 10:28虎式戰車

overno04/15 10:31美軍裝甲兵遇到4號戰車攻擊而大敗,就會回報自己遇到Tiger

CODDDD04/15 10:35古德林也知道四號戰車是最適合當時德國的坦克,所以要求

CODDDD04/15 10:35四號要繼續生產,斷掉三號無所謂,而不是一味全面量產豹

CODDDD04/15 10:35

CODDDD04/15 10:36有趣的是古德林在戰場上極度大膽激進,但在擔任總監管理

CODDDD04/15 10:37後勤時卻謹慎許多

lljjfrdr104/15 11:44問題在斷掉三號產線會造成突擊炮產量缺口......

tim111204/15 11:45再怎樣JV44也不是第一個換裝ME262的吧。1944年包含幾個

tim111204/15 11:45試飛部隊都已經在開ME262了,當中的Kommando Nowotny後

tim111204/15 11:45面還改編成III.JG7,這應該都比JV44早。

lljjfrdr104/15 11:45然後填突擊炮缺口,又把四號轉產突擊炮

lljjfrdr104/15 11:45搞到戰車產能嚴重折扣......

lljjfrdr104/15 11:50然後我記得4號是板簧懸吊不是扭力桿吧?

overno04/15 12:08我有說 理論上….

overno04/15 12:11實際上,戰前德軍重視三號戰車 遠勝於四號

overno04/15 12:13但給予厚望的三號沒走到最後,反而是輔助支援的四號陪德軍

overno04/15 12:13走到病逝......

MKAngelheart04/15 12:40四號戰場就算不是軍馬 通用底盤的地位也夠說嘴了

helldog04/15 17:01三號也與許多甲車通用底盤呀,還有3號4號的混合式底盤,

helldog04/15 17:01那3號怎不被稱為軍馬?

overno04/15 17:05三號可惜在沒一直生產到戰爭結束

overno04/15 17:07但要稱3號突擊炮(非戰車)為軍馬,也可以

leptoneta04/15 18:58軍馬稱號重點在於貫穿整個大戰的數量和性能

leptoneta04/15 18:59你單獨看特定時間的數量有什麼意義

rommel104/15 20:56古德林只是覺得全力生產豹式,數量太稀少跟不上需求

donkilu04/16 05:02三號戰車底盤升級極限不高 後期都在專心生產三突吧

design060604/16 10:42有聽說 德國士官的教育 是把士官當成預備軍官培養

design060604/16 10:42不知道是否正確

ohwahahaha04/16 11:12超愛三號戰車,超帥的,可惜只能裝到50cm炮

sonone04/16 21:07推整理,蠻有意思的