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Re: [情報] 軍火商施壓,德國可能提供坦克給烏克蘭

看板Military標題Re: [情報] 軍火商施壓,德國可能提供坦克給烏克蘭作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓47 推:47 噓:0 →:48

※ 引述《usnavyseal (usmarine2008)》之銘言:
: 軍火商施壓,德國可能提供坦克給烏克蘭
: https://tinyurl.com/w8hn39ek
: Marcel Dirsus 是基爾大學安全政策研究中心的政治學者
: 雖然都還在討論中,但德國越來越有可能向烏克蘭提供坦克。
: 外交部長Baerbock呼籲提供重武器。
: 軍火商Rheinmetall說豹1主坦克可在數週內準備好。
: 軍火商的聲明很重要,因為他們打臉了先前德國的說法「家裡沒東西了」,把壓力丟回給柏
: 林。
: 心得:
: 你家製造商都準備好了,你還在那邊騙人,德國不要在偷吃別人坦克了。
: 你不要買或給不代表其他人不要啊!


關於為何德國國防部和軍火商會不同調?

那就是很漫長的故事,

我們先看一則2018年的新聞:
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比國軍還慘!德軍2/3武器無法正常運作
https://reurl.cc/ve9pEj

據德國《世界報》(DIE WELT)報導,
德國國防部發布的「2017年德國軍隊主要武器系統戰備狀態報告」指出,
德軍共有 53 種武器系統、約 5,000 種武器,
比 2014 年時多了 550 種武器,
但是多數武器目前處於無法運作狀態。

德軍「豹二式」主力戰車總數為 244 輛,
但只有 176 輛現役,其餘在維修或封存,
而在這 176 輛戰車中,實際可以使用的僅 105 輛;

「貂鼠式」裝甲車總數382輛中,有 212輛可供操作;
121 門「PZH 2000」自走砲,只有75門可用;
58 架 NH90 運輸直升機中,僅13架可用、
50 架「虎式」( Tigre )攻擊直升機,只有12架可立即使用。

德國海軍也是面臨嚴重妥善率問題,
12 艘驅逐艦中,只有 5 艘可以執行任務、
6 艘 212 型潛艦全部處於停用狀態。

空軍有 15 架A400M 運輸機,卻只有 3 架可用;
93 架龍捲風(Tornado)戰機只有 26 架可用、
128 架颱風( Typhoon )戰機,只有 39 架可出任務。
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為什麼德軍裝備妥善率慘成這樣?
去年軍事版就有板友解釋了
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#1Xkh2ZrH (Military)
[ptt.cc] Re: [新聞] 德國新防長:左派、反無人機、沒軍事背景

任命她當國防部長的幾個主要原因:
1. 查帳:
梅克爾主政期間幾個國防部長大量發包顧問案,
導致顧問公司吃掉一大塊國防經費但卻沒什麼建樹.
而這部分的帳不明不清,
甚至德國目前的後勤體系就是被拿了大錢卻外行的顧問公司搞爛的...
所以任用法律背景的人主要原因是要查過去這段時間的帳
這個舉動不僅僅在國防部, 其他過去這幾年大量發包顧問案的部會
這次很多都被spd拿下來要整頓濫用顧問公司的風氣
像現在他們的衛生部就衝的非常的前面

德國目前的狀況是顧問公司拿了大錢卻把後勤搞爛
錢越花越多妥善率卻越來越低
很多人可能不知道德軍目前已經幾乎沒有維修能力 顧問公司的傑作
這一團爛帳必須要重新理清還要一段時間

ps. 把德國國軍的問題最簡化大概就是這樣:
顧問公司的策略把德軍自己的維修體系廢了
然後所有維修都外包. 然後原本一些小故障可以靠著換小零件搞定
外包後全部都跟台灣汽車的原廠維修一樣整個模組換掉
然後原本半小時內搞定的維修變成兩三天...
原本一個月可以維修的東西現在可能一年也修不完
所以整頓濫用顧問公司的風氣的同時也重建德軍自己的維修能力
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如果還不懂的話,更簡單的解釋一下,
像是自己的機車DIY換機油很便宜,
大賣場的mobil Super 4T 15W40一瓶120,自己換快又省錢。


但是德軍的情況卻是要給車行換,換個機油拖個三天才送回,
順便給你一張報價單:一瓶機油650元+施工費250元。

這種畸形的現象還被對岸拿來嘲笑,
2019年環球時報引用德國媒體的新聞

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德軍為防洩密禁止士兵自行修理裝備連看都不行
https://mil.huanqiu.com/article/9CaKrnKipMg
https://reurl.cc/DdWKQd (環球時報引用的德國新聞)

德國《圖片報》24日披露,在德國聯邦議院左翼黨的要求下,
德國國防部首度公佈了一份“奇怪”的文件——
德軍竟然專門規定“不允許士兵自己修理武器,甚至不能看修理的過程”。
此事引起極大的爭議。

報導稱,德國聯邦國防軍目前擁有53種主要武器系統,
包括坦克、艦艇、直升機和戰鬥機。
其中20個武器系統,包括德國空軍的“颱風”戰鬥機和海軍F125型護衛艦,
如果發生故障,部隊的機械師不得自行修理。
其他13個武器系統甚至禁止軍隊人員在武器公司的維修過程中“觀看修理過程”。
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這就是為什麼德國政府說法和軍火商說法不同的原因,
當然你會開罵:
『軍火商都說準備好了!德國政府只要放行就好!』

哪有那麼簡單,軍火商從來沒說要送給烏克蘭,
賣給烏克蘭?抱歉司機沒錢,整備費用是要德國政府出。


但是德國軍火商的武器維修效率還是一坨屎
這是2020年末的新聞

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https://www.facebook.com/ifWeave/posts/1535393549988817
https://i.imgur.com/KRxGBRz.jpg

圖https://i.imgur.com/KRxGBRz.jpg?e=1667172694&s=N4UTiiWWfTt0oiyPQzvHxQ, 軍火商施壓,德國可能提供坦克給烏克蘭
根據德國國防部的報告,德國陸軍重裝備的妥善率依然相當低落。
就今年十月份來說,
263輛豹二戰車當中,只有115輛妥善,妥善率是45.3%。
Puma步兵戰鬥車是29.3%,
NH-90運輸直升機是23%,
至於惡名昭彰的虎式戰鬥直升機則是18%。
換句話說,51架當中只有9架妥善。
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先不說德國現任內閣對於烏克蘭戰爭的態度,
擺明了天然氣真香、斯拉夫人內鬥關我屁事。

現在Rheinmetall說豹1主坦克可在數週內準備好??
嗯...我不願發表評論。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.90.167 (臺灣)
PTT 網址

s8018572 04/11 23:02cdu濫用顧問公司 是類似各種台灣廠商標案嘛==

mudmud 04/11 23:03多謝分析

bobyacool 04/11 23:03德國就是紙老虎吧 躲在老美後面大小聲而已

wowu5 04/11 23:03你不開始踏出第一步就永遠不會完成

s8018572 04/11 23:05也不用說現任內閣 就算是cdu內閣也會是這種鴕鳥態

s8018572 04/11 23:05

wowu5 04/11 23:05「需時太久」是個很好用的籍口,可以讓你無限拖延

※ 編輯: sfsm (114.26.90.167 臺灣), 04/11/2022 23:07:03

Chhtaiwan 04/11 23:08真是一大本爛賬……

wowu5 04/11 23:09你一天不展開重啟軍備的流程,就算戰爭再拖好幾年

wowu5 04/11 23:09幾年之後你也是沒有東西能送出去

jerrylin 04/11 23:09顧問公司是誰開的

LOVEMS 04/11 23:10德國要送之前還是先搞定自己吧

jth634 04/11 23:11德國人的硬傷:訂出錯誤的制度並死腦筋的照步驟遵

jth634 04/11 23:11

treeson 04/11 23:11現在應該是美國出錢

dos01 04/11 23:14還有東德那批裝備 為什麼會被放到爛也很讓人懷疑

ipojay 04/11 23:16德國的戰機比台灣還少

b325019 04/11 23:17台灣是異常

castjane 04/11 23:21難怪梅下台 普丁開戰

castjane 04/11 23:21可能滲透很多

skyhawkptt 04/11 23:24梅姨:顧問公司多,人人有工作,大家來發財

izplus 04/11 23:25慶幸早兩年沒決定去德國工作

x86t 04/11 23:262018的時候颱風說只有4架能出任務

otis1713 04/11 23:29司機沒錢(x),德國不敢撕破臉(0)

utn875 04/11 23:29這個是結構性的爛,真的要打掉重練了

otis1713 04/11 23:33這一場打完會直接暴露出歐盟根本脫離不了英美的防

otis1713 04/11 23:33務,光看東歐換裝全部是換美系不換歐盟玩的歐洲系

otis1713 04/11 23:33統就知道了

Mentha 04/11 23:37歐盟軍費都拿去泡紅酒了吧

kissa092430704/11 23:39https://i.imgur.com/B9vZCPw.jpg

圖https://i.imgur.com/B9vZCPw.jpg?e=1667202295&s=gos28GeWCiF4BqcdEdJmoA, 軍火商施壓,德國可能提供坦克給烏克蘭

kissa092430704/11 23:39德國如果自首我就原諒他

chyx741021 04/11 23:42記得北約歐洲那裡的戰機緊急起飛是15分鐘,看影片

chyx741021 04/11 23:42他們還都是很悠哉地慢慢走,完全不像東亞這裡的高

chyx741021 04/11 23:42強度

GaryMatthews04/11 23:44還以為德國人做事嚴謹 裝備妥善率爛成這樣比國軍還

GaryMatthews04/11 23:44不如

lazycat5 04/11 23:47這是貪腐

batatas 04/11 23:49德國油布包神話毀壞已久

jabari 04/11 23:50嚴以待人 寬以律己... 所以那堆軍備要不要TUV認證?

DDG114514 04/11 23:51英國:還好我退了

june0204 04/11 23:52這時候還不幫,到時前面沒人幫忙擋,鋼盔就自己戴好

czplus 04/11 23:52被平偉盯上了的概念

czplus 04/11 23:53可能比這個更慘...

june0204 04/11 23:54難怪當時川普要鋼盔國多出錢

aaalagon 04/11 23:56這算貪污嗎?先進國家,連a錢都有技術?

june0204 04/11 23:59梅姨如果是南韓總統應該一下台就被抓了吧...

smpian 04/12 00:03左派真是毒瘤

easyman 04/12 00:06benq 去查 西門子, 也是發現簡單事情發包3~4層

raku 04/12 00:08國際顧問公司常常不是承接案子的領域都專業,有點像

raku 04/12 00:09你去大東海幾乎每科國考都有得補,但很多科爛的要死

raku 04/12 00:10有時後他們就認為自己會專案管理就可以包山包海了

kuma660224 04/12 00:10德國:我做事嚴謹 每個章都要核實

kuma660224 04/12 00:10每輛二手車車況都要TUV認證否則不能出貨

kuma660224 04/12 00:11這是為烏克蘭好,萬一便當加熱器不能用

kuma660224 04/12 00:11那後果誰負責 請慢慢等我標準程序

notd481 04/12 00:16這樣就能創造GDP阿

massrelay 04/12 00:25只會靠美國,又想多邊討好

kissa092430704/12 00:26梅克爾不用負責嗎?

Wall62 04/12 00:31結構性問題 整個從根部爛起

Hazelburn 04/12 00:39你看過HK不想賣HK416給德國就知道什麼死樣子

getosuguru 04/12 00:41還敢笑烏克蘭貪腐 自己就沒有嗎 笑死

darkangel11904/12 00:42自己台灣也差不多

dalepp 04/12 00:45台灣的差不多樓上可以回文點出來嗎,願聞其詳,是

dalepp 04/12 00:45歷史還是今日?是第五軍還是家人?

fatdoghusky 04/12 00:46感謝分享 增廣見聞了 O..O

Giablo 04/12 00:49萊茵金屬有車,烏克蘭沒錢,但是德國政府有錢啊(x

HenryLin123 04/12 00:54那種丟一句反觀或是台灣差不多的直接黑單就好,根本

HenryLin123 04/12 00:54就不是來討論只是來帶風向的。

sunwit 04/12 00:55梅克爾真的不是某國的內奸嗎

tsairay 04/12 01:00挖,居然比國軍還黑,嚇死人了

kissa092430704/12 01:25台灣高裝檢還是開得出不少裝備吧

hernest01 04/12 01:26德國不只軍隊是這樣,大部分公家行政和教育機關

hernest01 04/12 01:26都是類似這個鳥樣,所以很多德國人對政府沒信心

hernest01 04/12 01:26認為每次增加預算都會把錢浪費在這些繁瑣程序上

hernest01 04/12 01:26所以會看到這種錢越花越多,效能卻越來越差的情形

hernest01 04/12 01:26德國雖然在過去一個世紀是行政法學的學術中心

hernest01 04/12 01:26但這個國家過去二十年的政府跟效率廉潔扯不上邊

hernest01 04/12 01:30冷戰的時代就比較不會有這些怪事發生的情況

hernest01 04/12 01:30推測大概是上頭的政治人物敗壞風氣加上民眾消極

SILee 04/12 03:04台灣的問題是廠商為了得標壓低價格,真得標後為了利

SILee 04/12 03:05潤偷工減料用不合規的貨魚目混珠,導致政府機構買到

SILee 04/12 03:06的常常是劣質品,然後壞了報修廠商又獅子大開口吃定

SILee 04/12 03:06你不得不修。

dennis99 04/12 03:59不只車輛,我有印象曾有德國連隊只能拿掃把的新聞

dennis99 04/12 04:02Kuma大提到TÜV真的是專業,跟某S頭S尾的一樣迷

tony160079 04/12 06:19共匪梅真的該被吊死

Electroche 04/12 06:29戰爭時 這供應商不符合IATF16949 換一家XD

kendiv 04/12 06:41梅感覺就是故意搞爛國防..

bunjie 04/12 06:47慘 二戰時期的德國所向披靡 現在的德國軟爛無比 這

bunjie 04/12 06:47反差也太大了

QuentinHu 04/12 07:34推summary

M1004218 04/12 10:10TUV記得被騰德買走了,去年臺灣申請廢證,原因就…

M1004218 04/12 10:10(笑)檢驗業的大新聞,外商真沒比較厲害跟守規矩…

M1004218 04/12 10:11待過檢驗業才發現天下烏鴉一般黑…

MKIIjack 04/13 16:19推,這篇長知識了,原來如此