Re: [閒聊] 常勝軍無法成為清軍的教導總隊？

常勝軍，相當於維多利亞時代中期，克里米亞戰爭(1854)的英軍的稍微劣化版
訓練教範、組織方式與戰術，大概是1850的水準

常勝軍的遺產並沒有完全消失，淮軍與常勝軍進行了很久的聯合軍事行動
淮軍將領用土法煉鋼，偷學到很多

而淮軍系統又是清末的最高標準，清末其他勢力又偷學淮軍
因此清末的諸軍隊大致是1850年西方軍隊的劣化版的劣化版

到了袁世凱小站練兵後，北洋系統的諸軍隊幹部，大多來自明治日本的留學生
明治日本又是學習普魯士陸軍
或是北洋系統自己也像普魯士陸軍學習

因此北洋軍是清末民初最強部隊，相當於普法戰爭(1870)的普軍的稍微劣化版

清末帝國解體短暫的南北戰爭，就是1870年的劣化版軍隊，
碾平了南方1850年劣化版的軍隊

到了孫文後期，收了蘇聯的錢與顧問，用了蘇聯走私的軍火，訓練出來的黃埔軍
相當於蘇聯紅白內戰(1920)的劣化版

北伐之所以摧估拉朽，不在於軍紀
而是1920年的劣化版軍隊，打敗1870年的劣化版軍隊，這是一件理所當然的事情

再到了日本帝國與滿洲國崩潰前夕，國共兩軍爭奪東北

東北共軍，是由蘇聯派來的顧問直接指揮調度鐵道，大量接受蘇聯援助物資
（中國人並無調度鐵道這種高級運籌學的數學能力）

滿洲國整個國家的軍火生產量，相當於關內十八省的百倍
然後被蘇聯參加過衛國戰爭，被納粹練過等級的蘇聯顧問訓練

這時的東北共軍，相當於1940年蘇聯軍的劣化版

國共內戰之所以摧估拉朽，不在於間諜
而是1940年的劣化版軍隊，打敗1920年的劣化版軍隊，還是一件理所當然的事情

你會發現一件規律就是

中國是技術落後地區，不管什麼領域，他都是技術與思想、組織方式與戰術的進口者

第一、中國並沒有內生的研發創新能力，引進了一種新技術之後，只會操作，
但並不真正理解詳細的底層原理，所以沒有能力創新

第二、中國內部並沒有高強度刺激的軍事競爭，所以沒有進化的必要

所以中國近現代軍事史，其實就是新一代進口，打敗上一代進口
其他的焦點都是多餘的

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 說到清代西法練兵
: 雖以袁世凱小站練兵最具代表性
: 但其實在這之前就有常勝軍
: 還轉戰中國各地具備實戰經驗
: 當初如果能留下幹部當成教導總隊
: 中國軍隊的西化改革或許可以提前：
: 節錄自：
: 常勝軍，初名洋槍隊，指中國清朝對抗太平天國後期，清官、商出資與英、美等外國
: 軍官，
: 中國、歐美、南洋等士兵組成的傭兵武力，
: 常勝軍與淮軍聯攻金陵之前的最後一個堡壘常州，有直指金陵（今南京）的態勢，常
: 勝軍達到光榮的巔峰，常勝軍的聲望也達到最高峰，李鴻章決定把常勝軍解散，於是
: 向英國政府提出要求，英國於是將戈登外調，戈登要求中方給予退撫金，最後李鴻章
: 以十八萬兩白銀將常勝軍解散，並請兩宮太后封戈登為提督，賞黃馬褂。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 當然這隻軍隊的聲望對中國本土軍隊是有威脅性
: 但常勝軍可以解散，主將可以調走
: 把軍士官幹部留下來打散各單位當教官
: 幫中國訓練洋槍隊也是好事？
: 當時沒有人想到這些嗎？

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