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Re: [問題] 日本歷史上有沒有擅用長卷的猛將?

看板Warfare標題Re: [問題] 日本歷史上有沒有擅用長卷的猛將?作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:6

※ 引述《IronSkull (回去後請幫我把燈關掉)》之銘言:
: 推 castlewind: 武藏坊弁慶? 02/21 13:51: → IronSkull: 弁慶那個好像算薙刀 02/21 15:15: 推 NKN: 其實歷史上有名日本武將拿弓箭的比較多 02/21 22:42: → NKN: 長卷跟薙刀算步戰武器 可以騎馬的武將不太常用 02/21 22:42: → NKN: 還有肉搏戰最強級的其實很多是拿金碎棒 02/21 22:43: → skytank: 武士都是弓戰,長卷都是隨從和郎黨拿的 02/21 23:02: → skytank: 你叫一個武士去拿長卷等於汙辱他的身分 02/21 23:03: 推 Oswyn: 長卷是鎌倉末~南北朝時代開始流行,是從大太刀演變出來的 02/21 23:59: → Oswyn: 所以非長柄類,因為很重主要是有練過的武士在用的 02/22 00:00
順道談一下在日本武器史上薙刀跟長卷的差別

薙刀據信是從中國的長柄大刀流傳過去的產物
在日本很早就有出現 平安時代就有了
但因為日本高階武士主打騎射戰 有名的武將大多以弓箭聞名
如上面有網友說的 薙刀主要是沒馬騎的隨從或低階士兵在使用

鎌倉時代 薙刀兵與騎射兵並列的畫像
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Kyujutsu10.jpg


後來日本武士打更多步戰之後也有很多人練薙刀
但到了那時代已經更流行長槍
薙刀比例上仍沒有成為高階武士的武器主流


長卷的歷史比較短
是因為日本刀發展過程中大約在室町時代前後
出現巨大恐龍化現象
開始有人製造很難用的雙手大太刀
後來又反省說其實都要用兩手了那做成長柄武器不是更好用
於是把大太刀的柄加長變成長卷

https://pbs.twimg.com/media/FTEeDToVIAAfof7.jpg


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其實歐洲的雙手劍也有類似發展
照片中最上面的那一把有雙護手的雙手劍其實中間的部分就是可以握持的設計
實質是把柄加長
後來比起雙手巨劍又更流行長柄武器的雙手長戟跟雙手戰斧
https://pbs.twimg.com/media/DdUZlNEVwAInHul.jpg
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但長卷發展之後跟薙刀越來越像
古時候武器分類沒那麼細
其實日本人自己也有很多文獻或武術流傳把長卷跟薙刀混淆
要嚴格區分不是很容易

不過現代古兵器研究往往比實際使用的古人龜毛
現代分類中長卷大概就是柄的部分沒有比刀刃長而是長度相當
就會被分類成長卷

長卷的出現時期跟長槍開始在日本流行的時期重疊
所以使用率也是沒有比長槍高
所以知名武將使用長卷的例子也不多


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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loser102/22 17:07巴哈姆特解說文

CGT02/22 18:14細川澄元手上這把,刀刃部分看起來就很像長卷

CGT02/22 18:19https://reurl.cc/4Qaqp2

sdd542602/22 18:32我倒是沒有想到過原來zweihandler跟長卷是趨同演化的產物

其實宏觀來看冷兵器的趨同演化還蠻普遍的 常用刀劍的長度為了適合佩帶往往都差不多80-90cm前後 長柄武器的最大派系是長槍 其次是多用途長柄砍刀或長柄戰斧類 雙手長劍很炫 但很快大家都發現製造成本高又比長柄武器難用 流行一陣後就減少 然後真正怪力無雙的戰士其實往往喜歡用戰槌等鈍器類 不用想太多跟練什麼奇門怪招 往頭打下去敵人就會死了

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/22/2023 19:17:25

castlewind02/22 19:32鈍器好用 但是不帥啊

Aotearoa02/22 19:56最上義光就拿鐵棒啊,超帥的

Jethroii02/22 21:00看有沒有切先分辨吧 畢竟長卷是從太刀演化來

TETUO02/23 08:56有怪力直接鈍器敲死人+1 還有發展出用護手敲擊敵人的打法(

TETUO02/23 08:56榮耀戰魂)Murder Strike

roseritter02/23 10:25我覺得錘矛很帥啊

biglafu02/23 13:19Warhammer讚(?)

borriss02/24 18:10 https://i.imgur.com/Q8Fb8JR.png 看這幕想到重鎚