Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?

satheni03/23 07:07好像不太意外，中國劍看起來不耐操

w316082803/23 07:10中國劍從出現就是祭器吧…

nihilistrue03/23 07:14秩序窪地瓦房店

peter08080803/23 07:39劍要開雙刃 成本高 且操作不方便

peter08080803/23 07:40刀成本低 而且使用方式很直覺 給平民都會用

storyo4166203/23 07:40仔細想想也滿合理的，短兵要練不如長兵穩又強

peter08080803/23 07:42這邊有錯誤 中國以前流行的刀不是日本武士刀這種雙

peter08080803/23 07:42手刀

peter08080803/23 07:44而是流行從滿族 蒙古族傳過來的單手刀

BITMajo03/23 07:45其實是中國古代太愛分跟劍兩派

BITMajo03/23 07:46對很多其他文明來講，根本就沒有什麼刀跟劍差異的問題

peter08080803/23 07:47牛尾刀這種原本為騎兵的單手輕武器 用法和雙手武士

peter08080803/23 07:47刀差非常多

dnek03/23 07:49崖山之後，在無華劍？

peter08080803/23 07:50中國古代刀劍短兵器戰場正規戰都是搭配盾牌或者是

peter08080803/23 07:50騎兵使用的 所有都是單手武器

BITMajo03/23 07:51中國傳武不是會說百日刀、千日槍、萬日劍，或是三年刀

BITMajo03/23 07:51十年劍，這兩句話翻譯過來就是：你去練劍就是北七

f22205161803/23 08:03樓上的翻譯太誠實了吧 XD

probsk03/23 08:05所以指揮官都用劍 因為讓他拔劍就代表你們要輸了

marktak03/23 08:06戟戈才是上等的的兵器

marktak03/23 08:07後來他有陪他弟榨豆漿嗎

lpca03/23 08:11XD

nihilistrue03/23 08:11推知識文與推文的誠實翻譯

lain200203/23 08:14中國劍術就是以劍訣為主體,套路只是輔助,傳武都是如此

lain200203/23 08:14大概就像公式推導與應用題之間的差異,現在所謂的大師

lain200203/23 08:14都只剩套路而不注重進退應對的概念才是失落的原因

watwmark03/23 08:18其實你只要用"戰場生存"的角度思考 就不難想像那些種類

watwmark03/23 08:19的兵器比較容易成為主流了

woei890403/23 08:19能打贏長槍的劍法太猛了吧

watwmark03/23 08:19不要只用"傷敵"的角度來思考

BITMajo03/23 08:20其實劍是不是真的那麼難練，這兩句話大概有兩種可能：

BITMajo03/23 08:211.這兩句話就是有心人士來吹捧劍術難度多高來的

tolowali03/23 08:21古代中國雖然很強大 卻沒什麼武術或技藝保存下來 真的蠻

tolowali03/23 08:21扯的

BITMajo03/23 08:212.劍術的難度確實高，因為中國劍很難用

BITMajo03/23 08:21我覺得事實應該介於這兩種情況之間

BITMajo03/23 08:22問題在第2點，武器難用，這代表什麼？

BITMajo03/23 08:22就代表這種武器很爛，如此而已

peter08080803/23 08:22劍是不合成本吧 要開雙刃 鋼材消耗成本增加

BITMajo03/23 08:23被時代淘汰而不改進，把它當成寶一樣來吹捧

BITMajo03/23 08:23我是不知道開雙刃會增加多大的成本

BITMajo03/23 08:23在我看來雖然確實如此，但這問題沒那麼嚴重

a3646403/23 08:25純就戰場武器實用度來說，歐洲手半劍比中國劍優秀多了

peter08080803/23 08:26再來雙手短兵器在大戰場上是很智障的事 所以中國很

peter08080803/23 08:26早就把武士刀原型唐刀淘汰掉了

BITMajo03/23 08:27不是戰場上最佳武器，不代表沒有使用價值

BITMajo03/23 08:27不然歐洲劍跟日本刀豈不也該全被長兵器取代掉

BITMajo03/23 08:28中國劍要說的話，大概就是被中國刀取代掉的吧

BITMajo03/23 08:28這兩樣東西才是功能定位重疊的武器

peter08080803/23 08:29所以後來中國的刀劍都是單手武器 配合騎兵 步兵持

peter08080803/23 08:29盾使用啊

BITMajo03/23 08:30不見得都是單手啊，也有雙手樸刀

a3646403/23 08:33短兵器在戰場上也有價值，就是很好的護身武器，像現代士兵

a3646403/23 08:33除了步槍外還會配一把手槍

watwmark03/23 08:33戰國時代戰場主流也是長槍 而非日本刀 手半劍這玩意兒

watwmark03/23 08:34主要也是因應鎧甲武士而生的

watwmark03/23 08:34單手劍威力不足 雙手大劍又太笨重 手半劍大小合適 而且

watwmark03/23 08:35劍尖可以用來攻擊鎧甲縫隙 也可以反能 向槌子那樣 用劍

watwmark03/23 08:35柄配重球的部分把衝擊力打入鎧甲

BITMajo03/23 08:35所有的劍，大部分的冷兵器重視的都是速度

watwmark03/23 08:35 *反持

BITMajo03/23 08:36沒有人在走笨重路線的，即使是雙手劍大劍也是一樣

marktak03/23 08:36當潘森白吃是吧

BITMajo03/23 08:36尺寸增大主要是增加攻擊距離，而不是說換上更大的劍

BITMajo03/23 08:37本來劈不開的盔甲就能很簡單劈開了

watwmark03/23 08:40設計良好的盔甲很難劈開的...因為通常會先被"彈開"

watwmark03/23 08:41盔甲設計上都是有些弧度的, 就是為了更好的將砍劈攻擊

watwmark03/23 08:41以及"劍矢"給彈開 除非對方向死人那樣躺在地上給你砍

a3646403/23 08:41現代人被輕小說聖劍魔劍影響太深，其實長劍在古戰場大多

a3646403/23 08:41不是主武器，是當手槍而不是步槍用

watwmark03/23 08:43https://youtu.be/jVlanmPu_qM?t=396 可看這說明

BITMajo03/23 08:45所以面對盔甲，本來就不是直接去砍盔甲

BITMajo03/23 08:46對方倒在地上也是一樣，都是對著縫隙攻擊

BITMajo03/23 08:47雙手劍做大不是為了追求笨重，單手劍也沒什麼威力不足

BITMajo03/23 08:48的問題，劍就是有刀刃的武器，由刀刃負責傷敵，使用者要

BITMajo03/23 08:48做的事，就是想辦法把刀刃打到能傷害對手的地方而已

BITMajo03/23 08:48他不需要用全力把對手砍斷，只要造成一定程度的砍傷割傷

BITMajo03/23 08:49假如今天一把劍做得笨重，那是在削弱自己的威力

BITMajo03/23 08:50因為重量使速度降低了，但劍為了操作靈活，重量又集中

BITMajo03/23 08:50在後方，根本就沒辦法有效運用自己的重量發揮打擊力

BITMajo03/23 08:51那不如一開始就拿戰錘、鋤頭之類的武器

BITMajo03/23 08:52以歐洲劍來說，史實上唯一刻意做得"笨重"的劍

BITMajo03/23 08:53大概只有行刑用的斬首劍，因為它的目的就是劈斷固定目標

BITMajo03/23 08:53所以當然像斧頭一樣重量集中在前端，以追求劈斷為主

BITMajo03/23 08:54那為什麼不用斧頭直接斬首呢，因為被斧頭斬首的人犯

BITMajo03/23 08:54必須要跪倒在地上，對身分高貴的人來說不適合

Kazuma033203/23 08:54原來支那武俠中的俠客都是精日份子

BITMajo03/23 08:55相對的，用劍形的刑具處刑，人犯可以做出跪著祈禱的姿勢

w316082803/23 09:07中國武藝會消失跟唐宋元有關吧，整整一千年告訴你漢人

w316082803/23 09:07的武藝是坨屎

w316082803/23 09:08結果到明代發現趕跑胡人後，漢人居然不會武藝

steven86920003/23 09:13每每改朝換代大屠殺 更不用說多次被外族全面佔領

steven86920003/23 09:13很多東西失傳再正常不過

student0tsai03/23 09:15劍的工藝成本高，壞了送修也麻煩

student0tsai03/23 09:15刀和槍的CP值高多了

vitalis03/23 09:16看到劈盔甲就有點…就算子彈打進去彈頭也是變形,何況刀劍

BITMajo03/23 09:16都是短兵器...沒差那麼多

student0tsai03/23 09:16西方的劍則就是完全不同的概念了

RalphWang03/23 09:41中國單純就是武藝保存很爛而已。要說漢人練槍棍為主，

RalphWang03/23 09:41那中文槍棍武術保存的資料應該遠多於其他文化，但事實

RalphWang03/23 09:41上中國槍棍古武術的資料也沒別人多。

Articunon03/23 09:44漢人本來就沒什麼比較厲害的技藝 都是吹噓出來的

RalphWang03/23 09:45事實上與其說宋後重視槍棍，更像是中國已經退化到除了

RalphWang03/23 09:45槍棍這種如果不練軍隊，根本就無法運作的基本功以外，

RalphWang03/23 09:45全都沒有良好傳承了。

RalphWang03/23 09:47而且明代槍術相關文獻，很多劈頭就在靠背天下假槍法何

RalphWang03/23 09:47其多，或是軍隊練槍法也是二二六六，明代槍棍傳承應該

RalphWang03/23 09:47也是很慘烈的。

pgame303/23 09:49跟社會制度也有關吧，中國15/16世紀的時候應該不能合法決

pgame303/23 09:49鬥吧，應該也沒有傭兵幫獨立城市或大貴族殺敵這種事? 明清

pgame303/23 09:49不會容忍歐洲義大利那種上千甚至到上萬的大傭兵團或騎士

pgame303/23 09:49團亂竄吧

RalphWang03/23 09:55基本上歐美HEMA圈很多人的實作經驗，刀劍訓練有很強的

RalphWang03/23 09:55外溢性，刀劍打得好，就算沒練過長柄，當場丟一把給他

RalphWang03/23 09:55一把長柄，他就能打很好。。

RalphWang03/23 09:57但是直接練長槍的人，突然丟一把刀劍要他用，多半就是

RalphWang03/23 09:57打起來不太行。所以訓練規劃上先刀劍再長柄是比較合理

RalphWang03/23 09:58的，儘管主要兵器是長槍。

BITMajo03/23 10:04中國傳武就不一樣了...他們好像認為棍法通劍法

BITMajo03/23 10:04這也罷了，但另一個說法是兵器是拳頭的延伸

BITMajo03/23 10:05這就...

BITMajo03/23 10:07感覺這像是在說箭法是近戰的延伸，所以你會近身戰鬥

BITMajo03/23 10:07射箭的技術必然也不錯

BITMajo03/23 10:08不過古代都有用科舉考試來選擇賢能的制度了，不重視邏輯

pgame303/23 10:08翻一下歐洲quarter staff的影片，有些招跟雙手劍看起來互

pgame303/23 10:08通欸

BITMajo03/23 10:08出現這種扭曲的歪理倒也不奇怪

w316082803/23 10:23八股出來後邏輯崩壞是明清問題…之前還好吧…

jupto03/23 11:36中國自刀劍分家後劍就象徵意義>>實戰意義

jupto03/23 11:38而且中國劍術大多來自槍術 與其說是劍不如說是輕量版的槍

jupto03/23 11:40刀才是繼承秦漢以前的劍術 發展出來的武術

malala03/23 13:17中國劍難練、可是練成之後可以屌打其他兵器？

BITMajo03/23 13:24在夢裡面屌打吧

w316082803/23 14:15練出御劍術可能可以吊打吧，不過大概要百年劍…