Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?

apple12377303/23 09:48應該說 中國兵器鍛造輸日本很多...人家一刀砍你竹槍

nihilistrue03/23 09:50最後一段的文體好熟悉啊，之前那些太極傳武大師好像

LAODIE03/23 09:50我看是經費都被虧空了吧

nihilistrue03/23 09:51也常常用XD

TED78112003/23 09:51當時倭寇攻擊的區域士兵素質也很差。

shihpoyen03/23 09:51武士刀砍竹槍應該不是兵器鍛造的問題吧

TED78112003/23 09:53戚繼光的兵還是自己招募農民的，明朝的主力還是在北方

TED78112003/23 09:53。

TED78112003/23 09:55東南沿岸在明代這類已經控制南方的朝代都不會當成防禦

TED78112003/23 09:55重點，所以無論軍力還是經費都很低，裝備差以外士兵也

TED78112003/23 09:55沒有甚麼訓練。

ruby08080803/23 09:56都有吧，武器、士兵素質太爛，武術也沒贏

TED78112003/23 09:56然後你跟上面求援上面會說你無能問罪。

TED78112003/23 09:57戰場上多對多，那種對人武術基本上都沒啥用啦。

probsk03/23 09:59倭寇不講武德 耗子尾汁

sumarai03/23 09:59傳武招生沒傳下來，理由倒是一脈相承

TED78112003/23 10:00然後早期倭寇其實是日本偽裝成海盜的劫掠部隊（日本史

TED78112003/23 10:00學研究不認為能大量攜帶精良武器甚至火炮的倭寇會是流

TED78112003/23 10:00民雜魚），正規軍對農民兵打出這種成績並不意外。

dodomilk03/23 10:00戚繼光那年代，倭寇已經不只是日本人了吧？

TED78112003/23 10:01對，戚繼光時期打的不少倭寇首領都是漢人。

dodomilk03/23 10:01不是很多倭寇是東南沿海的走私商人嗎？

ken32763903/23 10:01講到士兵素質，我突然想到，華人社會好像沒有所謂提倡

ken32763903/23 10:01尚武精神的風氣，從古至今

TED78112003/23 10:02但是漢人倭寇首領大多有跟日本合作，例如王直還在平戶

TED78112003/23 10:02有基地。

TED78112003/23 10:03明史也說倭寇裡面「真倭」（日本人）只有三成，七成是

TED78112003/23 10:03假倭（漢人）。

xbit03/23 10:03國姓爺老爸就是海盜出身的.

sumarai03/23 10:03也是有很愛出征的皇帝

dodomilk03/23 10:03要說鄭芝龍是倭寇的一方之霸好像也沒什麼問題

ruby08080803/23 10:03尚武精神，秦朝和趙國勉強都算吧

sumarai03/23 10:04出征到被困或是差點死在外面，太子在家慶祝的

TED78112003/23 10:04但也是因為裡面真的有日本人，戚繼光才會在作品中詳細

TED78112003/23 10:04描述到日本刀劍。

dodomilk03/23 10:04鄭芝龍的故事比鄭森精彩許多啊，不過政治不正確

sumarai03/23 10:04鄭芝龍可以當個四皇或是七武海了

pgame303/23 10:05後來不都越來越極端壓抑尚武，怕百姓尚武怕的要死，大帝

pgame303/23 10:05國不百姓尚武才是不健康吧

TED78112003/23 10:06鄭芝龍就晚節不保（這個節不是指忠誠是智商）。

TED78112003/23 10:06某方面來說，跟白鬍子一樣？

eva05s03/23 10:07芝龍好歹也曾經稱霸過台灣海峽這條偉大航道

Cishang03/23 10:09明朝的衛所建立沒多久就爛光了,真倭飄洋過海打那群廢物當

Cishang03/23 10:10然是屌打

Dirgo03/23 10:10明代是有強兵啦,不過永遠沒意識到自己的經濟後勤跟屎一樣.

Cishang03/23 10:11鄭芝龍以他的勢力應該是那時候地球的海賊王了吧

Dirgo03/23 10:11最後跟女真打著打著國家經濟就崩盤了.

Satoman03/23 10:12朱臭頭把官兵制搞得像世襲奴隸

vitalis03/23 10:12基本上就海盜打鄉下警察概念,而軍隊早改火器為主沒練兵器

Satoman03/23 10:13所以明朝後期有戰力的兵都是將領自募或鄭芝龍這樣的地方

Satoman03/23 10:13勢力

Cishang03/23 10:15其實所有大帝國的差不多,初期一過有戰力的都只剩下外患邊

Cishang03/23 10:16防軍,地方部隊通常糜爛不堪最後得靠民間自組武力,當然現

Cishang03/23 10:16在的美國國民軍是不同的存在就是了

god8030903/23 10:19鄭爸那時後真的是海賊王

vitalis03/23 10:22縮地是真的有YT就有說明,跟拔刀術一樣被神化而已

sffstpl03/23 10:23這文獻可信度高嗎 實戰要用刀劍砍斷長槍是很可笑的 還一

sffstpl03/23 10:23次砍一堆

TED78112003/23 10:27倭變事略不算正史，算是地方文人的筆記而已。

TED78112003/23 10:29然後文人寫做的來源通常出自民兵口述，這種口述記錄的

TED78112003/23 10:29可信度就看看就好。

sffstpl03/23 10:29古代文人寫的東西很多都充滿想像吧 一點都不寫實

louispencer03/23 10:30寫誇張一點自己被打爆才不顯得那麼丟臉啊

TED78112003/23 10:32不管怎麼誇張，這段記錄就是說明當時東南沿海對抗倭寇

TED78112003/23 10:32的士兵武器跟訓練程度遠遜倭寇，這點造不得假（畢竟倭

TED78112003/23 10:32寇還一度攻陷府城）。

vitalis03/23 10:32多少有些誇張,但試想兇猛的大刀海盜對上沒訓練的竹槍民兵

vitalis03/23 10:32,多砍幾次砍一堆好像也可能

TED78112003/23 10:32直到戚繼光崛起訓練一批專門打倭寇的軍團才比較改善。

vitalis03/23 10:36組成槍陣死的就是拿刀的,散在那邊就一個個被砍爆

RalphWang03/23 10:38戰場上武術沒用喔？

RalphWang03/23 10:38那繼校新書超過半本的內容都是武術教範喔，戚繼光顯然

RalphWang03/23 10:38是白痴對吧？

Satoman03/23 10:38不是民兵，明朝是民兵戰力 > 官兵

Satoman03/23 10:39真正的官兵是介於世襲奴隸和低薪公務員中間的屎缺

TED78112003/23 10:57紀校新書卷一講怎麼選武器，卷二講旗號怎麼看，卷三四

TED78112003/23 10:57五七講軍紀，卷六講怎麼考試，卷八九講行軍怎麼部署，

TED78112003/23 10:57卷十五到十八講陣法，

Dheroblood03/23 11:01就一直輸一直輸 然後說人家沒讀書

TED78112003/23 11:02卷十四講拳開篇就說是活動手足用的，卷十三講射箭的基

TED78112003/23 11:02本，基本到叫人寧願射高不要射低這種，就卷十到十二算

TED78112003/23 11:02是教武術。

TED78112003/23 11:03我是不知道這怎麼叫做超過半本是武術，難道把行軍布陣

TED78112003/23 11:03也當武術了？

rronbang03/23 11:08不過民兵沒有甲，武器也很爛吧

hughfan03/23 11:08人家內戰打了一百多年 戰鬥經驗豐富啊 跑過來欺負新手區

Satoman03/23 11:09就看你要怎麼定義武術，阿光哥書裡寫的東西就是以行伍行

Satoman03/23 11:09軍為準

arue03/23 11:09中國有實用性的劍法大概是使用漢劍、雙手劍，我們現在印象中

arue03/23 11:09的翩翩公子拿的劍，比較像是身份的象徵，劍刃細扁，動作花俏

arue03/23 11:09有許多點圈繞刺，大多目的以讓對方繳械，街頭械鬥還能發揮作

arue03/23 11:09用，上戰場就跟廢物一樣，古代編制軍隊也都是以刀為主，夠厚

arue03/23 11:09重有力。苗刀造型與日本武士刀接近，戚繼光有以為此發想（據

arue03/23 11:09說），製作出專剋武士刀的戚家刀，刀刃細長似劍，但招式沒有

arue03/23 11:09劍法花俏，適合訓練軍隊。

Satoman03/23 11:10他會附圖教你這招長怎樣，然後解說之後怎麼在戰場應用

TED78112003/23 11:11軍隊用的講究簡單直接，好配合、好訓練。

Satoman03/23 11:11明朝最可怕的就是私兵裝備比官兵好啊

hughfan03/23 11:12話說 越是發展 武器的形式就越單純感覺 步兵就火槍跟長槍

Satoman03/23 11:12私兵有地方仕紳和將領官員打點裝備

tw1503/23 11:13大家都點政治，貪汙，話數 合作生財。野蠻人才點鍛造跟縮地

Satoman03/23 11:13我沒記錯的話官兵裝備還得自己打點

TED78112003/23 11:14戚繼光好像武器還是跟當地縣府招募捐款來的。

arue03/23 11:14訓練軍隊的武術都比較簡潔有力，像是形意本來就是練大槍軍，

arue03/23 11:14轉成拳法幫助訓練教學，許多動作上才會在打架上這麼不合理，

arue03/23 11:14但是一個用來練發力方式很好的方式

TED78112003/23 11:15明朝對這些地方都是這種有問題自己想辦法、出事我第一

TED78112003/23 11:15個罰你的態度。

hughfan03/23 11:20講到中國武術好像都會提到戚繼光 好幾篇都這樣XD

a3646403/23 11:21倭寇跟日本內戰關係其實不大，倭寇十四世紀就開始，日本

a3646403/23 11:21戰國時代是十六世紀，那時的倭寇已經快被戚繼光清光了

cloudin03/23 11:22因為紀效新書是少數有系統、實務性的書籍

Satoman03/23 11:22因為阿光哥就是這方面的最強專家啊

cloudin03/23 11:23古時候劍不是什麼重點兵器 連劍經也都是在講棍法

TED78112003/23 11:26中國武術成書的活像是明清有被焚書一樣咩。

hughfan03/23 11:27日本戰國時代是15世紀應仁之亂開始的 打了百年呀

hughfan03/23 11:28倭寇有分兩時期呀 前面是元日戰爭那時期的

RalphWang03/23 11:30TED781120 所以這暴露你沒真的看過繼校新書實體咩～

RalphWang03/23 11:30武術那章的份量超過半本書喔科科

TED78112003/23 11:30其實戚繼光清倭寇是16世紀後半，而且也沒清光。

TED78112003/23 11:30最後的倭寇記錄要17世紀了。

RalphWang03/23 11:31＞軍隊用的講究簡單直接，好配合、好訓練。

RalphWang03/23 11:31所以這種不是武術？典型看幾行鍵盤俠討論就來嘴的

TED78112003/23 11:34對人武術看不懂嗎？

TED78112003/23 11:34那種對人套路跟實際軍隊用的武術哪能相提並論，拜託勒

TED78112003/23 11:34，

mukuro03/23 11:36日本當時戰國時期，打仗殺人是專長，跑去東南沿海不就是

mukuro03/23 11:36虐菜嗎，所以倭寇問題解決不了阿。猴子打韓國的時候也是

mukuro03/23 11:36勢如破竹，韓國當時差點被滅，一樣是因為承平多年啊

RalphWang03/23 11:37繼校新書的武術也是教對人啊～你有像我一字不漏的讀完

RalphWang03/23 11:37整本嗎？

egg78103/23 11:37韓國位置是不是很差啊?

mukuro03/23 11:38中國缺乏尚武精神也許是從宋朝開始吧，到後來慢慢的越來

mukuro03/23 11:38越不行。除非生於憂患累積實戰經驗，不然武人的地位偏低

TED78112003/23 11:38是沒有啊，你按那個記載演幾下？

louispencer03/23 11:41韓國位置很爽吧 北方有中國幫擋 日本過來還隔了海

egg78103/23 11:42喔喔~,我想說他們沒事就被日本幹,想往中國也打不過去

TED78112003/23 11:44但是當他們連跨海過來的日本都打不贏就是另一回事。

RalphWang03/23 11:45基本上整個對人套路vs軍隊實用，這種奇怪二分法，就只

RalphWang03/23 11:45是中文圈的奇怪迷思。主要是反應中文圈的古兵器武術研

RalphWang03/23 11:45究完全落後世界水準而已。

TED78112003/23 11:45古代幾次日本打過來都要靠中國支援，然後沒扯中國軍隊

TED78112003/23 11:45後腿就萬幸了。

Kazuma033203/23 11:47幫擋？別開玩笑了，歷史上侵略朝鮮最多次的就支那，

Kazuma033203/23 11:47盧武鉉當年跟美國總統就談到這點，當時還擊碎不少支

Kazuma033203/23 11:47那人和台灣統派的玻璃心，想舉支那保護朝鮮的例子永

Kazuma033203/23 11:47遠只講的出豐臣侵朝

cheric03/23 11:49碰瓷刀法

LAODIE03/23 11:49被砍斷也可能啊 槍桿材質很爛或作工偷料

pgame303/23 11:53真的活在冷兵軍隊就算大槍原地攔拿扎簡單三下對生存也是

pgame303/23 11:53很重要欸，你總有要站第一二排的時候吧，這時跟本是原地大

pgame303/23 11:53槍決鬥 ，慘一點還是原地一打多

pgame303/23 11:54是說戚繼光有講到摔角嗎，講冷兵徒手一定要講摔技吧

TED78112003/23 11:56卷十四講拳術講到一點。

ariadne03/23 12:08明清的確也被類焚書過 編永樂大典跟四庫全書時有些不合意

ariadne03/23 12:08的就被消失了 當然積極意義就是相對也保留大量文獻

w316082803/23 12:14倭寇後期稱霸整個東南亞海域…清光？ 對拉是把日籍倭寇

w316082803/23 12:14清光只剩漢人倭寇

undeadmask03/23 12:15這不就是被打爆嗎

marx9352103/23 12:18中國打朝鮮的次數好像真的沒比日本少 隋唐征高麗就不知

marx9352103/23 12:18道幾次了

TED78112003/23 12:24其實漢朝就有打了。

fantasyhorse03/23 12:29女真就多次侵犯韓國了..

TED78112003/23 12:29曹魏也打過高句麗，不過早期朝鮮政權類似部落政體，侵

TED78112003/23 12:29擾中原政權邊境也蠻多的，後來五胡亂華那些胡人對朝鮮

TED78112003/23 12:29半島更不客氣。

TED78112003/23 12:29遼國也都打過。

ajemtw03/23 12:30其實倭寇後來漢人比日本人還多

sunstrider03/23 12:34等一下 隋唐打的是高句麗 高句麗不是韓國R

sunstrider03/23 12:35他只是最強盛時期領土有到現在北韓那邊

TED78112003/23 12:40差不多啦，女真人還不是當中國人。

louispencer03/23 12:43說打高句麗是打韓國有點微妙吧 中國各朝代認定的朝鮮

louispencer03/23 12:43正統不盡相同 唐代滅高句麗時也是新羅盟友啊

louispencer03/23 12:45說到底要用現在的政治版塊直接套用到過去 就已經不

louispencer03/23 12:45太行了吧

storyo4166203/23 12:59戰場武術感覺真的都偏簡單不複雜耶，都是原則性的指

storyo4166203/23 12:59導？

TED78112003/23 13:15可是唐滅高句麗完也是打了新羅w。

xxxzxcvb03/23 13:25太複雜怎麼把軍隊量產

blaukatze03/23 13:41現在在軍隊中學到的刺槍不也很簡單，難道還有什麼奧義

widec03/23 13:50中國劍是拿來跳舞的，日本刀才是能上戰場的「真劍」

vs98and9903/23 14:58一刀砍折十幾槍 這也說明雙方兵器品質差很大

watwmark03/23 19:16三國時代的遼東王也打很多次朝鮮 還打了不少領土

watwmark03/23 19:17主要是到了明朝才開始玩朝貢吧