[閒聊] 戰史教授談研究戰史的初學者/學生
最近看到的討論,覺得很有趣,分享上來給大家參考
https://twitter.com/KKriegeBlog/status/1774822767310852145
前情提要,作者是戰史的學者,助理教授,也是重演愛好者
他研究的主軸是18世紀的西方戰爭
他在推特上面經常分享關於戰史的討論,值得大家關注
回到本文,作者先是說明了他的戰史學生仍有很高的族群多樣性
並沒有都是保守派白人男性(這部分和板上大家較無關係,略去不多談)
他後面在討論的比較重要,他提到說戰史愛好者常常有所謂「模範軍隊」的迷思
也就是基於傳統論述的刻板印象,過度強調特定科技/戰術/裝備,
並且是選擇性的提出知名的重大戰役作為該時期的某種典範
他把這批人稱作「典範支持者」
他認為這種論調很容易被引用各種相反案例予以質疑
而這可以幫助這類論述者進行更深入的思考
他接著提及另一批人,所謂的「典範反對者」
這批人和上述的人略有不同,會提出自己的論述來駁斥刻板印象
但是也經常會落入相同的框架,變得執著於特定的戰術與裝備等
這批人通常知識較廣,會引用諸多研究(但容易做出曲解)
也較不易被直接反駁或說服(因為自認已經覺醒)
但是因為這類人通常願意較深入的去閱讀和理解
因此只要向這類人提出其他方面的研究
諸如後勤,作戰,以及最重要的社會與文化關聯
這類人通常會開始意識到戰史研究的重點其實是在戰場之外
在逐漸認知到軍事史是由社會與文化建構而成之後
就可以成為「情境論者」
作者認為這類人才是真正能夠對「模範軍隊」進行有效研究的族群
因為史上出名的勁旅,強大的訣竅並不是特殊的戰術或科技
而是這些軍隊的社會與文化背景
情境論者會經常去觀察一支軍隊中的大眾的經驗,而不是侷限於精銳
這樣才可以對一支軍隊的普遍情形有更深入的了解
這些人也會有能力對史料進行甄別,針砭各種問題的邏輯,
並且研讀「戰爭與社會」期刊之類的軍事與文化相關研究
作者認為這批人包含不少學者,但也有不少戰棋與重演愛好者
作者指出,我們須把模範軍隊拿來和他們的對手排開比較
才能知道雙方到底差在哪裡、該時代到底有何複雜要素
包含人員的參戰動機、服裝、薪資、糧草、武器補給,如何行動等等
要對各方面作出研究,才會對這些模範軍隊的成就有所認知
不論是其優點還是劣勢,都不再只是表面上的印象
然後這是一份有人做的書單
https://pbs.twimg.com/media/GKFqeP7W0AAes3M.jpg
作者原文還有推薦或舉例一些書籍,基本上我都看過(自豪)
包含
The Allure of Battle (非常推薦的書)
https://pbs.twimg.com/media/GKFtDicXMAE-m_p.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GKFteo4XsAAZcmE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GKFuNibXQAA-ACK.jpg
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我個人是認為這個討論串說得真的太棒了
包含我自己也對此有些反思
在此推薦給大家參考和討論
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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推,非常感謝版主提供這篇觀點
這個分類與遞進的方式很有趣,但其實最核心的戰鬥
如何成立也是很無解的謎團。我覺得還有個(遊戲)
系統論的空間
我怎覺得此結論就好像是當年西方軍事革命論戰在純戰術領
域玩不出新花樣了,只好把研究拓展到國家制度、社會變遷
對軍隊的影響;大衛.P 一直覺得老兵與士氣對軍隊的影響比
新戰術更重要,我不服氣,但又無法反駁呀。
為什麼要不服氣和反駁?知道什麼是學習和進步嗎? 然後當然不是戰術領域玩不出新花樣,而是類似的做法在不斷的打擊下已被淘汰 而且如果你看的研究夠多,包含大量研究兩次世界大戰和現代軍事的討論, 就知道force structure是遠比特定的一款武器更重要的因素 目前戰史學界的共識就是如我引用的原文所述,軍隊的戰力基礎是組織與文化所建構 戰術和科技都只是一時的,組織體系和文化才是長久的 上面原文也提及,普魯士強大的秘訣是團管區而不是什麼鐵製搠杖 同理,討論15~18世紀的所謂軍事革命時,重點當然也是體制的變革, 即使科技或戰術有其地位,也只能視為刺激體制變革的因素之一
很推薦這樣的論點,過去曾經有即使非戰史專業的歷史學者
也常用動物棋的邏輯思考古代戰場,或者過度強調單一軍事
裝備的重要性,但事實上大多數古代戰場的結果更加倚賴
組織或文化所孕孵出來的戰場紀律與軍事習慣。
古早時候前版主MRZ曾引介過一套軍事科技社會的三角分析
框架,在思考古代軍事問題的時候採用這套框架是滿便利的
,可以快速的產出比較周延的軍事史詮釋。
非常認同啊。看看秦朝、唐朝和羅馬就知道了,這幾個國家
能夠打遍天下無敵手,靠的就是制度、社會文化
戰史的研究重點在戰場之外 這句話太讚啦
就像戰爭的本質也不在戰鬥本身一樣
甲午戰爭也是很好的案例,兩邊都有洋槍洋砲,卻被一邊輾壓
果然有戰棋愛好者XD
難怪以前有時候看到戰棋愛好者的討論文章,
偶爾會突然跳出來一串軍事或軍史分析...
那些書單裡,企鵝大推薦哪一本先看嗎?
那張書單,我承認我只看過其中幾本,多數沒看過也不是我感興趣的主題 所以給不出推薦 不過我很推薦看作者引用的The Allure of Battle,這本書還得過獎, 主要是談自古至今存在的決戰速勝的迷思
我還以為你會推戰爭與社會這一本。
那是期刊,不是單一本書
推
5
拿到會戰成癮這本書時,我被他的厚度給嚇到了,足足有460多頁,有如一本國小生的國語 辭典;在我小時候,對於這樣厚的書,我多半拿去當武器跟兄弟打架,讓我弟弟品嘗一下 何謂力大飛磚,而不是去閱讀它。 該書分16個章節,從第一章-歷史書寫的會戰,到最後一章-迷夢的覆滅,書寫從希臘時代 到2戰的人類歷史;除了路易14、七年戰爭、拿破崙、美國內戰、普法戰爭、二次大戰的3
我看的是英文版的《會戰成癮》(The Allure of Battle),我覺得helldog 你的解讀和原文不太一樣,似乎是在斷章取義。你駁斥作者是如何偏頗無知, 你的見解是如何如何,但是卻沒有把作者原本的想法好好呈現出來。 舉例來說,helldog你駁斥《會戰成癮》的作者,說他輕視德軍的突破戰術, 卻不知道協約國的戰術成功,是靠更多的資源,和偵察機反砲兵云云:
爆
[分享] Kamil Galeev〈俄羅斯軍隊為何如此軟弱〉資料來源: 作者Kamil Galeev是我之前分享〈俄羅斯為何將輸掉這場戰?〉的作者 (在本版#1Y75gyMq、#1Y7684MK) 他昨天在推特發表了一篇分析〈俄羅斯軍隊為何如此軟弱?〉的文章 (Why Russian army is so weak?)26
[心得] 推薦一個很讚的二戰戰史影片訊息素官方是目前我看過二戰戰史做得最棒的,目前只製作到蘇芬戰爭(但光是波蘭+蘇 芬戰爭他就用了13集來講解,非常詳細)前面的波蘭戰役也敘述的很流暢並輔以地圖理解 ,另外他也會適時的糾正一些常見的偏見或謬誤(如波蘭軍隊還用很多騎兵衝鋒坦克之類 的)推薦給大家6
Re: [提問] 求有關F-4幽靈的相關資料書籍如果要研究幽靈的戰史,那麼,越戰是不可或缺的,而這一本絕對是必須的, Clashes: Air Combat over North Vietnam 1965-1972 這一本是Flak過去在尖端上連載的鋁與血的教訓的一大來源。 如果是各自軍種的越戰史,或者像是伊朗或以色列的部分,Osprey的很多了,像是 Combat Aircraft 或Duel系列。最近Osprey的實體和電子書都在打折,不過電子書還是比5
[閒聊] 故事架構戰爭的原始藍本與缺陷穿越或者架空、不管是在真實世界的環境還是幻想的法術環境 ,都有不少戰爭或戰鬥情節。這些情節常常有作者就套用戰史 上的真實事件,再加上自己的創意修改。 但這種修改常常就是嘈點。 例如,日本的《銀河英雄傳說》有人批評作者把戰史上發生4
Re: [心得] 乙未戰爭的日軍死亡人數[2]很感謝你針對我和苗栗鍾醫師這本合著的書提出指正 還提出詳盡的數據 但我還是想強調你前文以牡丹社事件,日軍大多病死於瘧疾為例 來證明「台灣是瘴癘之地」是否有商榷之處? 畢竟這只是局部且距離乙未戰爭近二十年2
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Re: [問題] 鈕先鍾老師為何對魏晉南北朝戰史評價低?其實魏晉南北朝可看點也很多,如果個人價值觀是偏向大一統戰役,最好是一 戰定天下,像李世民虎牢關之戰那樣,那這期間就沒什麼可以說的。 除了前面推文,這裡還有一些例子。 劉裕很多戰役都很經典,其中一個戰術後世摸不透,它叫新月陣,步兵打騎兵 ,曾經被拿來擊破北魏部隊,讓劉裕滅後秦時北魏不敢南下偷襲。如果北魏真1
[心得] 真正的德廚在美國-Military Power真正的德廚在美國! 這個題目只是順著版上最近的討論開的小玩笑(寫著寫著也就過時了), 但是也確實可以說是美國在二戰後對陸軍戰術的總結。 俄烏戰爭至今已經十個月了,儘管最後的戰爭結果尚未到來,烏克蘭尚未取得最終勝利, 但是可以確定的是,俄羅斯軍事表現不佳,讓長期佔據全球排名軍力第二,號稱「戰鬥- talin5814板友您對日方資料可能有些誤解,《日清戰爭實記》是由民間 博文館出版的新聞刊物,記者可能引用官方資料,或採訪了軍方、士兵, 但不會是「等同於日軍的戰報」。相反的,《戰鬥詳報》是日軍在作戰後 第一時間上報的報告書,可以看到許多是用手寫或手抄,筆跡也不一致, 卻被您認為是「乙未戰後修飾過的資料」。
- : : 然後原文也很多錯誤的觀念,可能沒讀懂自己引述的資料,以下討論恕刪部分 : : : 每個營在中央有長矛,五到十個縱深,火槍手在左右兩側,九到十二排縱深,下圖是 個