PTT推薦

[分享] Kamil Galeev〈俄羅斯軍隊為何如此軟弱〉

看板Military標題[分享] Kamil Galeev〈俄羅斯軍隊為何如此軟弱〉作者
dennis99
(dennis99)
時間推噓推:238 噓:0 →:187

資料來源:https://twitter.com/kamilkazani/status/1502690486796046337

作者Kamil Galeev是我之前分享〈俄羅斯為何將輸掉這場戰?〉的作者
(在本版#1Y75gyMq#1Y7684MK)

他昨天在推特發表了一篇分析〈俄羅斯軍隊為何如此軟弱?〉的文章
(Why Russian army is so weak?)

因為他文筆很好,全部翻起來非常吃力。
我就重點摘譯條列如下:

1.作者回顧俄羅斯軍隊在二次大戰後的軍事經驗,
他指出俄羅斯軍隊缺乏與正規軍大規模作戰的實績,
大多是參與鎮壓叛亂,而且在阿富汗及車臣的戰爭中不太成功。
最近一次軍事行動則是2008年對喬治亞共和國的攻擊。
總之過去俄軍的對手大多有缺乏完整結構、訓練不足、
火力很小的特點。

2.要了解俄羅斯軍事的真實面貌,
作者認為要從俄羅斯政治文化中的「律賊」現象說起。
(Thief in laws,指「服從盜賊『律例』的罪犯,
可參考維基的初步介紹:https://zh.wikipedia.org/wiki/律賊

作者指出去年12月有律賊向軍事基地勒索,像軍士官詐取現金。
他們主要的對象是敘利亞的退伍軍人,他們會搜擾、威脅、毆打他們。
雖然該集團的首領被逮捕,但幾個月後就獲釋了。

12月的這件事情並不是單一的案例,反而是一個"規則"。
俄羅斯軍隊總是不斷受到律賊的騷擾,
偶爾會有新聞提到,他們如何強迫軍隊,甚至威脅核武部隊,
要求軍隊像他們進貢,對他們來說俄羅斯軍隊只是個獵物。

3.接著作者從社會學的角度分析義賊的興起,
簡單說律賊是一批反主流文化、只遵循「盜賊法則」、且平行於官方,
但卻比官方更優越的存在。

他們來自於蘇聯時期監獄管理的政策,
律賊在獄中會扮演與獄方反抗的角色,以此增取罪犯們的信任。
但實際上他們其實是跟監獄管理部門合作的,
他們在獄中會協助獄方用各種軟硬手法督促罪犯達成生產目標。

很多罪犯是很久以後才意識到,律賊是被當局控制的反對派。
他們其實是在執行國家的命令,而且從不逾越分際。

作者特別指出:律賊對軍隊的敲詐,並不是意外的現象,
而是俄羅斯政府一項深思熟慮的政策,
目的是為了卻保職業軍人在統治階級中會處於低等的地位。
這是俄羅斯政府整個統治計畫的一部分。

作者認為只要任何人願意挖掘,
就可以找到非常多俄羅斯軍隊被律賊欺壓的資訊。

在俄羅斯軍隊中,最低階的就是應徵入伍的士兵。
他們甚至會被強迫賣淫以提高收入。

4.如果律賊現象是俄羅斯統治計畫的一部分,
那為何俄羅斯政權要這樣做呢?

作者給出的答案很簡單:統治階級害怕軍隊。
所以俄羅斯的律賊要扮演反抗派,成為國家機器的一部份。
就像俄羅斯對外扮演成一個軍事強權,
但實際上只是個強調國家內部安全的政權。

5.作者強調,「國家安全」體制並不是軍隊,
反而是一種製造軍人緊張的體制。
因為國家安全體制可以鎮壓任何平民及游擊隊的反叛,
但卻會被軍隊所推翻。

所以國家安全體制的人會擔心軍隊在政治上跟他們的競爭,
因此會盡一切努力阻止軍人政治能力的擴張,
進而閹割(castrated)了軍隊。

6.俄羅斯對軍隊預防性控制就是在每次軍事衝突後,
他們會對軍隊進行「清理」。

因為在戰時,
俄羅斯軍隊原本在平時受到國家安全單位的監督,全部都會被解除。
只要戰事拖長,平時政治上程序性的控制就會慢慢被擺脫,
所以每次戰爭結束後,就必須進行清理。

所以俄國國家安全部門在每次戰爭之後,
就會殺死那些在部隊中太有影響力的將軍,
而留下影響力較小的,這是一種汰優擇劣的選材機制。

7.由於克里姆林宮積極在軍隊推廣國家安全,
因此俄羅斯職業軍人常常會有以下的獨白:

1.【有關愛國的長篇大論】
2.抱怨他永遠不會升職,
因為所有的職位都給了缺乏軍事經驗的年輕國家安全人員。


8.俄羅斯控制軍隊的第三層辦法,
就是在軍官中推廣極端又令人反感的「反智主義」。
如果說普魯士軍隊曾是歐洲最聰明的軍隊,
那現代俄軍就是最不聰明的那一個。
但這不令人意外,因為這種減少內部威脅的作法,
一樣是一項深思熟慮的政策。

因此,克里姆林宮重點不是在追求盡可能提高軍隊的效率
而是在盡可能設法縮小軍隊對政權的威脅。
所以他們會盡可能招募智商低的軍官,給他們非常狹隘的訓練。
如果有軍官有能力而且迅速崛起,那就殺了他們。
並且為軍隊盡可能任用夠多的國家安全人員,以便控制軍隊。

9.所以為了縮小軍隊的威脅,政府會放任黑手黨攻擊軍隊。
而且黑手黨也知道如果他們跟軍隊起了衝突,
政府會支持黑手黨的,黑手黨在統治階級中比軍人高多了。

10.究竟俄羅斯軍人的地位有多低呢?
作者舉了下面一個影片作例子:
https://twitter.com/i/status/1502701731746099200

一個軍人在談話性節目中發言,
要求為這次特別行動中陣亡的軍人默哀一分鐘,
但他完全無法得到尊重。
(譯注:大家可以比一下美國社會通常是怎麼處理這樣的情況)

11.對於許多軍事分析師作出俄軍是以砲兵為中心的結論。
作者認為這個結論沒有錯,只是要從政治背景下理解這個現象。

他特別指出如果你的部隊士氣低落,就必須以砲兵為中心。
因為沒有人尊重他們,他們也就沒有自尊。
進而他們無法忍受近距離的戰鬥,
這是俄國政府在運用蠢軍隊進行作戰的唯一方法。

12.作者再次強調,俄國政權把自己偽裝成軍事強權,
但實際上只是個國家安全強權。
所以2月24日的軍事行動才會是一個「特別行動」。
2月27日則是「特種作戰部隊」的周年紀念日。

13.為什麼2月27日是俄軍的「特種作戰部隊」紀念日呢?
以下是作者的解答:

該節日是2015年2月26日普丁下令隔天成立「特種作戰部隊」紀念日。
隔天,俄羅斯反對派領導人涅姆佐夫(Nemtsov)在克里姆林宮被殺。

這就是普丁的思考方式:
殺死涅姆佐夫是一項特殊行動,入侵烏克蘭是一項特殊行動。
這聽起來很蠢嗎?作者認為這是有道理的,
因為俄國是一個Cosplay政權,
來自於一群偽裝成軍人並渴望軍事榮耀的國家安全人員!
(這酸度值得普丁派人暗殺作者了)

現在這些國安人員發動一場特別行動,
卻讓俄國意外捲入一場戰爭,這讓。他們感到害怕

作者提及昨日國防部長紹伊古跟普丁報告的影片:
https://twitter.com/i/status/1502708676683042820

就作者的觀察,當紹伊古跟普丁報告一切都按計畫進行時。
普丁的肢體語言顯露出他知道實情並非如此,他壓根不相信這個計劃。

14.作者認為普丁最初的假設是錯誤的,
FSB第五處曾向普丁報告:烏克蘭是一個Cosplay政權,
只要俄軍一來,烏克蘭就會轉向俄國。
作者認為該處只是想講普丁想聽的話。

該處領導人貝塞達極力跨大烏克蘭的親俄情緒,並就入侵前景向普丁撒謊。 所以他跟他的副手被指控挪用公款及提供「低水準的情報資訊」,
進而遭到軟禁。

作者提出入侵前另外一個公開會議的影片:
https://twitter.com/i/status/1502715958871351297

該影片中外國情報局長在會議中公開安撫普丁,請他不要讓事態升級。
結果遭到普丁的斥責,該局長只好接受。
作者請讀者注意,該局長是如何顫抖跟口吃,
他推斷這是因為該局長已經知道俄羅斯未來的命運了。

作者認為雖然俄羅斯外交部長在土耳其的談判記者會上,
擺出俄羅斯強硬的態度。
但從上面幾個影片中普丁與他的官員的姿態語言中,
可以看出普丁政權的不安與害怕。

15.作者另外提到俄羅斯官方在媒體上的喉舌索洛維約夫。
(Vladimir Solovyov)
他在一個電視live中竟然坦白說俄軍被摧毀了,
無法用樂觀的態度看待此事,
甚至認為繼續行動會導致俄羅斯的毀滅。
https://twitter.com/i/status/1502723221371731976

16.作者也提及俄羅斯政權中許多人開始逃亡,
例如虔信東正教且愛國議員的Milonov逃到亞美尼亞。
受到制裁的俄羅斯銀行高層雖然逃不了,
但他們中階層的高級管理人員則大量逃亡美國。

金屬大亨 Mordashov沒有逃,
但在他對高級管理人員的一小時的演講中
他反覆的使用祈禱高達9次。
這跟他往年強調理性、技術專業的形象大不相同。

普丁的經濟部長則警告說,
在制裁下他們將無法取得外國零件,
會導致國內製造業進口替代的失敗。

17.但在俄羅斯社會內部,
作者特別強調超過3分之2的人仍支持Z字行動。
宗教領袖也在為國家政策辯護。
過去解體後嚮往世界和平的口號,
現在在俄國國內是被視為叛國的思想。

在國外Z字運動甚至得到了俄羅斯僑民的支持
下方連結是澳洲俄裔支持運動的影片:
https://twitter.com/i/status/1502732674426978309
另外還有抖音上那些謎樣的支持影片,
例如下在這個是哈薩克的。
https://twitter.com/i/status/1502733326330773508

但就作者的觀察,在俄國老年人比年輕人更支持Z字運動
下面是俄國老人與年輕人衝突的影片:
https://twitter.com/i/status/1502733903987200007
還有一個影片是一位俄國卡車司機在他自己的車上標上Z字,
結果遭人拖下毆打:
https://twitter.com/i/status/1502735535718158345

但作者再次強調反對派在俄國是少數。

18.作者還提到義務役到烏克蘭作戰的問題,
這問題牽動了基層民眾對普丁的支持。
所以普丁在公開場合堅決否認他要派義務去烏克蘭,
並且立即下令調查。

但作者提到一個故事:有一個孩子在幾周內要滿18歲入伍
他爸爸想設法讓孩子躲去亞塞拜然,但受到媽媽的反對
媽媽堅信普丁,所以不願讓孩字去「楚克斯坦」(Churkestan)。

19.作者還提到就他獲得的資訊,
目前俄羅斯官員正盡力向超市供貨,
避免民眾察覺到物資即將不足的問題。

20.最後作者討論了這場特別行動,
在烏東的攻擊讓烏克蘭俄語人民全體轉向。
他引述了一位住在哈科夫、用俄語寫作的部落客的文章:

入侵創造了烏克蘭的統一,
如今國內的東方與西方開始平等的對話。
我不責怪我在聖彼得堡的親戚支持Z運動,
但我再也不會去聖彼得堡了。

21.最後作者分析為何俄國這次特別行動要包裝成Z運動。
他的推論是俄方想避免將俄羅斯國旗與受汙染且失敗的事業聯繫起來。
但他認為這會是無效的,因為俄羅斯聯邦在戰後不會倖存下來。
(這斷語下的有點過大了)

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.120.5 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: dennis99 (219.68.120.5 臺灣), 03/13/2022 09:06:12

aliceyjl 03/13 09:08謝謝分享 第13點作者是鞭辟入裡的高級酸

chewie 03/13 09:08推 很獨特的觀察

treeson 03/13 09:1019可能是真的,有個中國人在俄國拍vlog,物價是大

treeson 03/13 09:10幅下跌

treeson 03/13 09:10全部東西反而都在打折

frozenmoon 03/13 09:11

rommel1 03/13 09:11普丁以前在東德當KGB幹員,應該會偷看歐美的媒體報導

rommel1 03/13 09:12,自然不會信紹伊古

whatthejoke 03/13 09:14盡力供貨到反而物價下跌超市打折?這是飲鴆止渴了

Hitagi 03/13 09:14這軍人怎麼聽起來只像是會開槍的奴隸?

你的譬喻很精確!現在看起來真的是這樣。

cahsakgae 03/13 09:15俄國國內2/3支持戰爭,結果普丁不敢全民徵兵

cahsakgae 03/13 09:15俄國民眾是不是都鍵盤戰士而已

Y1309 03/13 09:17俄人民2/3支持侵略,那就乖乖下去吧,平民也不無辜

oldTim 03/13 09:17

whatthejoke 03/13 09:17營造一時的安穩假象,氣球吹破時後果更加嚴重

saberr33 03/13 09:18感覺落入納粹德國一樣的困境,入侵國不敢動員不敢徵

saberr33 03/13 09:18稅,不敢波動物價

s8018572 03/13 09:18文內有提啊 這些人支持z是因為以為沒有足夠的代價

s8018572 03/13 09:18等到要徵兵的時候 就會體驗到代價了

treeson 03/13 09:18之前就有俄國內部分析整個社會都相信烏克蘭戰爭會

treeson 03/13 09:18是武裝郊遊

ieatyourbat 03/13 09:18士兵還要去賣淫?原來我看的本子是真的...

leonnoel 03/13 09:19這位作者的推特真的建議去看,很多論點值得好好學

leonnoel 03/13 09:19

JingPingKing03/13 09:19感謝分享 這樣為什麼第一次談判是政戰人員代表也可

spirit119 03/13 09:19賣淫這個....搜尋一下還真的有新聞

JingPingKing03/13 09:19以解釋了

rommel1 03/13 09:19俄國老年人,應該都出生在蘇聯時代,跟普丁一個樣

spirit119 03/13 09:20我本來也不相信

ufo559 03/13 09:20降價食物能藏多久 真的拍馬屁計畫

s8018572 03/13 09:21酸俄國婦人不知道亞塞拜然那段蠻有趣的 常常都有人

s8018572 03/13 09:21在酸美國人無知 現在看其他土地龐大的國家 嘖嘖

※ 編輯: dennis99 (219.68.120.5 臺灣), 03/13/2022 09:23:36

sandiegopadr03/13 09:22Churkestan應該是指那邊是突厥人的地方(俄羅斯族滿

sandiegopadr03/13 09:22瞧不起高加索那邊的人)並不是否定它獨立

那我可能超譯了,我把我的附註刪掉。

Y1309 03/13 09:2219,能撐多久?不覺得能撐得比基輔的守軍久

rommel1 03/13 09:22感覺普丁沒有斥責情報局長,只是擺出不相信的樣子

※ 編輯: dennis99 (219.68.120.5 臺灣), 03/13/2022 09:25:05

terminator3 03/13 09:24切客斯坦好像是有點岐視的感覺

chyx741021 03/13 09:25推,真的是很獨到的觀察和切入角度

johnnyguava 03/13 09:26律賊那段大開眼界 感謝分享

whatthejoke 03/13 09:27有才能的將軍都被清理了,也因此這場戰爭才出現各

whatthejoke 03/13 09:27種拙劣的戰略戰術,這樣很合理

s9234032 03/13 09:2720點倒是真的 我看烏東俄語區真的是超厭惡俄國

s8018572 03/13 09:28烏東現在他們以前喜歡的政權被炸爛了啊

utn875 03/13 09:29感謝,這些事情主流媒體講不出來

a6268538 03/13 09:29推推

frozenmoon 03/13 09:29其實歷史上俄羅斯能出動眾多軍力就是靠農奴制

jardon 03/13 09:30強迫義務役賣淫...太扯了吧

frozenmoon 03/13 09:30雖然可能有特例,但主要就是依靠農奴制徵招集結軍隊

utn875 03/13 09:30烏東看到盧布經濟死路一條,傻瓜才站這邊

wl00669773 03/13 09:31Z運動就納粹式洗腦吧 惡魔教室都有教

frozenmoon 03/13 09:31這次被俄軍轟炸最慘的哈爾科夫,就是親俄比例極高的

ohoohoo 03/13 09:32兵妓...傻眼,俄羅斯人都不反抗?奴隸當久就忘了當人

longreen 03/13 09:32精彩

Hitagi 03/13 09:33經濟是現實的 想為了俄羅斯吃不到麥當勞穿不到Nike?

rereterry 03/13 09:3313點超酸XD

jaguars33 03/13 09:34汰優擇劣的體制 說的真好

sony1256 03/13 09:35這場戰爭至少促使烏東烏西大團結 全力對抗俄軍

z23061542 03/13 09:35物資問題可以跟中國拿 但是收不收盧布就不知道XD

s8018572 03/13 09:35把軍隊白癡化就沒有政變的可能性囉

arue 03/13 09:36俄國民眾支持,很大一部分也是被普皇洗的

treeson 03/13 09:36剛才回去看,最新影片商店已經批量倒閉了

illegalmad 03/13 09:36獸人+哥布林軍團

spoony 03/13 09:36感謝分享

sony1256 03/13 09:36國家軍隊私人化而非國家化對於統治者有利

rommel1 03/13 09:37軍閥?

frozenmoon 03/13 09:37俄國民眾只支持有限度的軍事行動,不支持自己上戰場

frozenmoon 03/13 09:38進口原料有這麼好替代 過去十年早替代了 何必等現在

halt 03/13 09:38對軍隊愚昧化的部分 在解放軍上會應用嗎?

shi0520 03/13 09:38長知識 感謝原po提供另類觀點

zxbnm 03/13 09:39感謝,這篇內容太精采

adwn 03/13 09:40推 真的長了知識 很多新的觀點

frozenmoon 03/13 09:40別說二戰德軍,連蘇軍都沒在烏克蘭軍力部署這麼荒唐

huangjyuan 03/13 09:41這樣的情形 解放軍可能也差不多?

ianpttptt 03/13 09:41反對黨也是普丁的傀儡

whatthejoke 03/13 09:41解放軍沒有地位低下這種事,運作方式不一樣

我也同意不能類推到解放軍, 解放軍現在中階軍官都是第一、二波改革開放世代培育出來的, 應該不至於像俄軍這種極端的反智。

frostwater 03/13 09:41俄羅斯人穿不到nike沒差啦 他們在乎的是adidas

tcancer 03/13 09:42律賊、黑手黨、國安人員,真是用各種手段壓制軍隊

※ 編輯: dennis99 (219.68.120.5 臺灣), 03/13/2022 09:44:02

frozenmoon 03/13 09:43adidas在俄國也關閉了實體和網路商店

centra 03/13 09:43長期被媒體限制資訊來源的 一定沒辦法看到真實

okah 03/13 09:44感謝分享,長知識了

Fukudome 03/13 09:44感謝分享

frostwater 03/13 09:44對啊 adidas撤出才是真的傷

centra 03/13 09:44俄羅斯民眾只能說被這種媒體長期催化

chind 03/13 09:44推用心!

arashiverve 03/13 09:44推推翻譯

centra 03/13 09:45俄羅斯人以為他們是站在正義的一分要打納粹啊

peter080808 03/13 09:50解放軍軍權就是最高地位 畢竟江山是軍隊打出來的

frozenmoon 03/13 09:50歐盟宣布對俄採取第四輪制裁計畫

peter080808 03/13 09:51不是俄國這種直接繼承蘇聯遺產

Numenor 03/13 09:51有才能軍官的都被洗下去大概能解釋為啥兵書寫這麼多

peter080808 03/13 09:51鄧小平大部分時間只是軍委而已 但他就是最高領導

Numenor 03/13 09:51大忌俄軍還是照犯無誤

frozenmoon 03/13 09:51https://tinyurl.com/3x2u7v7j

illegalmad 03/13 09:52多數中俄民眾真的不無辜

cannedtuna 03/13 09:52監獄那套居然能用在軍隊上 真誇張

zjnovember 03/13 09:53好屌,這玩法,cosplay軍人的黨犬

ufo559 03/13 09:53糧倉萬一有虛報 糧票時代要來了嗎

Hitagi 03/13 09:54西方世界相對尊重軍人 他們就不怕軍人叛變嗎

Hitagi 03/13 09:54應該會有俄以外的方式預防這點才對

peter080808 03/13 09:54沒有 尊重軍人的只有英美兩國而已

hqu 03/13 09:55笨蛋進化論

langeo 03/13 09:55翻譯:普丁這個KGB出身的情報人員喜歡cosplay軍神

langeo 03/13 09:55無視職業軍人的意見

peter080808 03/13 09:55英美兩國歷史上大多數時

peter080808 03/13 09:55間都是志願役也有點關係

peter080808 03/13 09:56像是德法 軍人一樣被嫌的要死

peter080808 03/13 09:57應該說俄國這種假民主真獨裁的體制才導致這種問題

god2 03/13 09:58因為俄羅斯廣大民眾支持的是不付代價的戰爭

lovegensokyo03/13 09:58無視軍人默哀真的有扯到,連國軍都不會這樣被對待

god2 03/13 09:58在這前提前打烏克蘭很好啊~但等到代價慘重後

rommel1 03/13 09:58德國 貴族世代從軍的 身分不低

god2 03/13 09:58又會反臉不認人,說自己從來沒支持過戰爭只是被綁架

peter080808 03/13 09:59俄國畢竟有個假民權政府在軍隊上面 和中共槍桿子出

peter080808 03/13 09:59政權誰是軍委誰是老大這種真軍方獨裁的體制不太一

peter080808 03/13 09:59

rommel1 03/13 09:59不就跟二戰時的日本人很像 打敗仗全推給軍部

Y1309 03/13 10:00二戰後期的日本平民付出慘痛代價,俄羅斯我們等著看

bleedwolf 03/13 10:03俄國還立法禁止同志行為,底下卻在強迫賣淫

這點我想得比較黑一點,就是因為立法禁止了, 軍中同志賣淫這套路才有高額的利潤, 不然自己上社交媒體找炮友就好了。

abless168 03/13 10:03俄國人民支持是因為媒體的渲染,並不是真實的心聲,

abless168 03/13 10:03如果真的前線崩潰,媒體也控制不了,才會有真實的反

abless168 03/13 10:03應。

langeo 03/13 10:03現在的俄羅斯對照日本只眼到淞滬會戰而已吧

※ 編輯: dennis99 (219.68.120.5 臺灣), 03/13/2022 10:05:10

s8018572 03/13 10:04赫魯雪夫,戈巴契夫跟政變戈巴契夫集團的失敗都跟軍

s8018572 03/13 10:04隊脫不了關係

kuninaka 03/13 10:04推推

ray102004 03/13 10:05好扯 強迫不願役賣屁股

s8018572 03/13 10:05德國戰敗 民眾和東西德政府也都有意識的推給納粹

s8018572 03/13 10:05不過那跟冷戰的背景有關

ggeneration 03/13 10:05傳統歐陸軍對俄軍基層有個蔑稱阿 沙皇的灰色牲口..

lpoijk 03/13 10:05所以要保持民眾的無知 他們就會無條件支持

afftwc 03/13 10:07中國有能力都考科舉做官了,還比俄羅斯更差勁。

goddarn 03/13 10:12尊重是很重要的

cross980115 03/13 10:12現在是普丁的灰色牲口

MarchelKaton03/13 10:13回peter,想請問法國什麼時候嫌軍人嫌得要死?除了

MarchelKaton03/13 10:13阿爾及利亞戰爭那時候以外法國多半還是很尊重軍隊

MarchelKaton03/13 10:13

kuninaka 03/13 10:15這篇真的優

ya01234 03/13 10:15不過無知的民眾沒法發展經濟使國家進步

notneme159 03/13 10:15幫高調

frozenmoon 03/13 10:16但無知的民眾有助統治者鞏固獨佔權力

ya01234 03/13 10:16就算中國,他們家企業有能力不少都留美回來的吧

ooxxman 03/13 10:16有些劇情網飛和好萊塢可以開拍電影紀錄片了,賣翻

Tuscany 03/13 10:17

xeno2157 03/13 10:17會不會是軍隊在各國的定位不同導致不一樣的待遇和

xeno2157 03/13 10:17社會地位?美國的軍隊待遇還算不錯,也沒有特別歧

xeno2157 03/13 10:17視軍人的環境,所以政變的意願相比之下不高;俄國

xeno2157 03/13 10:17那種待遇碰上個有野心的長官會兵變一點都不奇怪

Eugeneptt 03/13 10:17推推

peter080808 03/13 10:17中國人才其實去歐美的更多 但是相對俄國和印度是真

peter080808 03/13 10:17的有人才回流中國情況 我想還是民族主義作祟吧

cwjchris 03/13 10:18農奴兵2022

naquo 03/13 10:18

raku 03/13 10:19極權國家的制度弱點 要嘛被軍隊政變要嘛把軍隊弄的

raku 03/13 10:19很弱

peter080808 03/13 10:19像是印度跑歐美的絕對不會回印度 中國真的不知道有

peter080808 03/13 10:19啥魔力

ya01234 03/13 10:19這樣講,台灣根本特例

ya01234 03/13 10:19洪的事件那時,軍人的地位低到不行,也沒聽說國軍有

ya01234 03/13 10:19要政變或反叛

peter080808 03/13 10:20不是 就是因為軍人地位低下 才沒有政變的可能

AdventurerCC03/13 10:20很有趣的觀點

s8018572 03/13 10:20印度執政黨bjp民族主義也玩很兇啊

peter080808 03/13 10:20軍人地位高 那就會向中共直接軍事獨裁 或是泰國一

peter080808 03/13 10:20天到晚政變

kuninaka 03/13 10:21地位低下怎麼能政變...

goetze 03/13 10:21俄羅斯問題那麼大,戰前大國的情報單位都沒掌握?

tomwdc 03/13 10:22

kuninaka 03/13 10:22不敢跟普丁說實話吧

cross980115 03/13 10:22台灣酸軍人基本上是私底下在酸,但檯面上場合,如

cross980115 03/13 10:22果有節目上要悼念陣亡的軍士,大家還是會有最基本

cross980115 03/13 10:22的尊重,公開場合不會去無視、嘲諷

chyx741021 03/13 10:25台灣民主化後對軍人支持度最高是921那時,洪仲丘事

chyx741021 03/13 10:25件達到低點,最近幾年又回升,其實就民主國家的正

chyx741021 03/13 10:25常狀況,美國越戰時的軍人支持度也很低落

mudmud 03/13 10:26之前有看到,感謝您的精確翻譯,感恩

raku 03/13 10:27美國軍人地位很高 不怕政變是因為國家制度文化 軍

raku 03/13 10:27隊無私兵 對國家體制有榮譽感

utn875 03/13 10:31共軍的問題是上面有黨委,現代化戰爭中會是大累贅

xeno2157 03/13 10:31因為解放軍真的具備威脅台灣的能力和意願,尤其是

xeno2157 03/13 10:31資訊透明讓人更能意識到軍隊的優缺點及存在必要,

xeno2157 03/13 10:31所以國軍不會被當成二等公民

lovegensokyo03/13 10:33有穩固民主的國家都不怕軍隊政變吧,因為每個士兵

lovegensokyo03/13 10:33對於自己是效忠於國家而非軍閥都有清楚的認知

bois03 03/13 10:33感謝分享,長知識了,謝謝~~

saygogo 03/13 10:34國軍薪水還說得過去,不至於被當二等公民

scott29 03/13 10:34感謝翻譯

JustSad 03/13 10:35俄羅斯軍人只是訓練有素的狗,但看起來像訓練不足。

okah 03/13 10:35台灣軍人的社會地位也偏低呀,當過兵的看過這麼多

okah 03/13 10:35陋習問題嚴重減損信任

micotosai 03/13 10:36第14點還被日媒洗成因為是kgb 時代的前輩跟後輩的關

micotosai 03/13 10:36係所公人普丁只是跟他開玩笑而己

zeumax 03/13 10:37薪水只是讓他們願意留下來的條件,至於他們心理狀況

zeumax 03/13 10:37跟我學弟們聊到,問題在於甚至很多不想再領相對高薪

goscowalker 03/13 10:37不用上戰場的人當然支持開戰 別人家的孩子死不完

cross980115 03/13 10:37飯後家常的酸當然是會 但是檯面上的尊重還是會有的

cross980115 03/13 10:37

zeumax 03/13 10:38有沒有被當二等公民,從過去幾年言論,大家心裡明白

cross980115 03/13 10:38俄這情況是檯面上連面子都不給

dup 03/13 10:38感謝分享,內容和<古拉格群島>是對得上的,雖然相隔

GreenGear 03/13 10:38不就是中國的城管 網管跟公安嗎 lol

dup 03/13 10:38相隔半世紀

sandiegopadr03/13 10:39國軍地位低下是自找的 相對實事求是的大鵬跟沈一鳴

sandiegopadr03/13 10:39就不少respect

hirokofan 03/13 10:39台灣天災多,國軍經常出動救災,形象不會差到哪裡

rommel1 03/13 10:39感覺普丁並沒有動怒阿 輕鬆的在追問

saygogo 03/13 10:39且國軍不能一概而論,大家對軍種的評價差太多了

peter080808 03/13 10:40軍種互婊嗎?

sandiegopadr03/13 10:41因為搞鳥事的多數是老陸啊XD

peter080808 03/13 10:42看吧 啥爛事都陸軍扛鍋

saygogo 03/13 10:42老美帶出來的 跟黃埔軍魂 不能放在同一個框架

allyourshit 03/13 10:43黃埔體系說穿了就是俄系啊 老孫拿到俄援弄出來的

kuninaka 03/13 10:43國防部長,我最喜歡空軍的大鵬部長

cross980115 03/13 10:43大家嘴大多都是嘴陸軍啊 不太會嘴到國防上較為重要

cross980115 03/13 10:43的海空

kuninaka 03/13 10:43陸軍部長,去年還說要強化刺槍術

allyourshit 03/13 10:44所以俄系的缺點黃埔全部都繼承到了 黃俄不是喊假的

allyourshit 03/13 10:45看看那些黃埔退將 哪個不是失智低能?

hirokofan 03/13 10:45會嘴陸軍是因為大多數人都當過兵啊

saygogo 03/13 10:45刺刀 VS 大鵬 體系高下立見

baoda 03/13 10:46大開眼界…

kuninaka 03/13 10:46吳斯懷,陸軍中將

saygogo 03/13 10:48飛彈被劃到空軍後,不知道黃埔味洗乾淨了沒

roelove 03/13 10:49文筆很好,所以翻起來非常吃力?

farker 03/13 10:50好文推!

xeno2157 03/13 10:50現在看新聞國軍的負面報導反而大多是軍購貪瀆,腦

xeno2157 03/13 10:50殘退休將領發言等等,有志願役退伍找工作被歧視或適

xeno2157 03/13 10:50應不良的案例嗎?我只碰到過一個校官45歲退休去上

xeno2157 03/13 10:50職訓班要賺外快的

ohoohoo 03/13 10:51刺槍術真的誇張,都2022了還想搞萬歲衝鋒嗎?

thegiver210 03/13 10:52就說俄羅斯人多數支持入侵,上街抗議只是極少數

saygogo 03/13 10:52氣刀體一致

roccqqck 03/13 10:55一直找智障低的是要幹嘛....

WTF55665566 03/13 10:56也不到極少數 差不多2~3成 且以年輕人為主

WTF55665566 03/13 10:57反而是有大蘇聯主意的老人特別支持戰爭(反正也不

WTF55665566 03/13 10:57是他們先去送 再加上歷史自豪感)

cloudwolf 03/13 10:58謝謝分享 感謝翻譯!! 長知識了

GreenGear 03/13 11:00整篇會讓人一直聯想到中國阿 他們也是受到壓迫凌虐

GreenGear 03/13 11:01的基層跟女性 反而對維尼跟武統最為支持

alexroc 03/13 11:01你怎麼不早說呢?那NATO可以解散啦?

kixer2005 03/13 11:03特務把持的國家政權 細思極恐

WTF55665566 03/13 11:03中國反而是年輕人特別支持戰爭…(所謂的思想教育

WTF55665566 03/13 11:03影響

sandiegopadr03/13 11:03大鵬至少知道取消互助組回報 後面老陸的嚴就把回報

sandiegopadr03/13 11:03加會來了 至於兩皮更是慘不卒睹 搞事的都老陸當然老

sandiegopadr03/13 11:03陸扛啊XD

peter080808 03/13 11:06中國年輕人支持 是因為戰爭也不會是他們去打的

Rembrandt 03/13 11:06中國的軍人地位應該沒那麼低

mOoOm 03/13 11:06中國的年輕人應該大部分都支持戰爭 反正又不是自己

kixer2005 03/13 11:07中國都一胎獨苗少爺兵 最不想打仗就是解放軍

WTF55665566 03/13 11:07他們只是不相信戰爭動員自己會是第一個上場的而已

peter080808 03/13 11:07如果戰爭要義務役動員(中國不可能) 才會

peter080808 03/13 11:07有反戰思想

scarbywind 03/13 11:08用了一堆譬喻跟修飾本來就很難翻

WTF55665566 03/13 11:08看看俄羅斯就知道了 結算檯面上不承認 真要打仗肯

WTF55665566 03/13 11:08定會抓年輕義務役去湊數的

peter080808 03/13 11:09解放軍天天都在說攻台有東引困難 就算騙到50艘055

peter080808 03/13 11:09吧台灣圍起來 他們應該會是會說要更多武器

kixer2005 03/13 11:10這爛仗最後打到打不下去 普丁有可能主動挑動北約

kixer2005 03/13 11:10衝突 才能進一步升級為民族決戰 對民眾才能有總

kixer2005 03/13 11:10動員徵兵大義

WTF55665566 03/13 11:11北約已經宣布14號開始演習 大概也是為了防備普丁升

WTF55665566 03/13 11:11高局勢搞總動員吧

mOoOm 03/13 11:12話說誰能解釋 為什麼中國軍人不會像泰國一樣搞政變?

f26724309 03/13 11:12推特上有14.的影片的中譯,那會議根本是普丁辦來肅

f26724309 03/13 11:12清政敵暨忠誠live考核用的

mOoOm 03/13 11:12難道習大控制力這麼強?

Rembrandt 03/13 11:12我10年前在對岸工作的時候聽到的是在中國想加入軍

Rembrandt 03/13 11:12隊不一定進得去 要有門路 因為軍人退伍後的工作機

Rembrandt 03/13 11:12會與福利不錯 不確定這狀況現在有沒有改變

peter080808 03/13 11:12因為泰國和俄國一樣上面有一個民權政府

peter080808 03/13 11:13中共從老鄧時代就不藏了 就是軍事獨裁政府 國家掌

peter080808 03/13 11:13權的就是解放軍軍委

eatyourshit 03/13 11:14其實中國歧視軍人 軍人地位低下是有長遠歷史的

peter080808 03/13 11:14一個解放軍最大的國家推翻自己幹嘛?

TheDragonBug03/13 11:15唉 早就講了扣掉顏值 他們沒有比北韓好多少 ...

hirokofan 03/13 11:16呃....第13點有兩個

啊我注意到了,我就乾脆把第二個13點合併掉,避免妨礙版友的討論。

WTF55665566 03/13 11:17中國用的也是恐怖平衡 黨權 軍權互相平衡

WTF55665566 03/13 11:17借軍整黨 借黨整軍就是這樣來的

mOoOm 03/13 11:18有道理 看來中國是為了穩定 故意不走歐美民主路線

goddarn 03/13 11:19R大說的是軍官 的確要送錢才能當 兵很簡單

peter080808 03/13 11:22解放軍好像還有能遷戶籍的自由 窮鄉下翻身的機會

s8018572 03/13 11:22那些不穩定的幾乎沒有一個是走歐美民主的路線ㄏ

bloodruru 03/13 11:24這不也說明所謂軍事實力就看有沒有核武而已 XDD

treeson 03/13 11:24不覺得俄軍在動員有用,現在打沒空優的烏克蘭就這

treeson 03/13 11:24

Bf109G6 03/13 11:24

treeson 03/13 11:25怎麼打北約…

peter080808 03/13 11:25俄國平常也有其他戰備需求 不太可能中亞和遠東整個

peter080808 03/13 11:25放空吧

neverlight 03/13 11:26看起來跟明朝的軍隊一樣,國家(皇帝)看軍人只是用來

neverlight 03/13 11:26鎮壓叛亂和打倭寇的工具,而且處處忌憚兵權過大,有

neverlight 03/13 11:26戰功的大將軍很少有好下場的

meRscliche 03/13 11:26push

rommel1 03/13 11:27多線出擊兵力不足,如果能大動員應會改善目前的僵局

frozenmoon 03/13 11:28若要繼續進行有效攻勢,只能全國大動員徵兵及配給制

frozenmoon 03/13 11:29但問題是現在要如何有效做到全國總動員徵兵及配給制

mOoOm 03/13 11:30若俄羅斯東邊出現真空 習近平收復國土的時機就到了

mOoOm 03/13 11:30如果他敢的話...

b160160 03/13 11:31律賊的概念真的讓我大開眼界

utn875 03/13 11:32中國是黨大於一切,經濟已經是黨意大於專業,軍事

utn875 03/13 11:32也一樣,聰明人而言,從軍還是三流選擇

ElsaKing 03/13 11:36推這篇 精闢的分析也解釋了日媒在俄訪問時街上民眾

ElsaKing 03/13 11:36支持普丁的原因

eatyourshit 03/13 11:37自從趙匡胤擁兵自立為皇之後 中國歷代都很防武將

sck921 03/13 11:40謝謝翻譯分享

god2 03/13 11:42中國的軍隊就是武漢p4實驗室,紙面上都很強

god2 03/13 11:43實際上連最基本的病毒保存都做不好

aliceyjl 03/13 11:462/3的俄人支持z行動,老人多於年輕人。請問俄國是否

aliceyjl 03/13 11:46也有少子化和高齡化的問題嗎?謝謝

swbthj 03/13 11:48老人比較會懷念蘇聯吧 還有老人不用上戰場 年輕人要

s8018572 03/13 11:48https://i.imgur.com/umXB8kQ.jpg

圖https://i.imgur.com/umXB8kQ.jpg?e=1667269524&s=luzwrrwknmaHt_Y4aopY8w, Kamil Galeev〈俄羅斯軍隊為何如此軟弱〉

d66312001 03/13 11:48少子化高齡化應該是任何先進國家都會有的問題...

kougousei 03/13 11:50有很多獨特觀點 謝翻譯

sas1942 03/13 11:50看完之後覺得俄軍不願役被這樣對待怎麼會有士氣==

dss1017 03/13 11:53 會不會事實上中共解放軍也是這種制度@@但中華民國

dss1017 03/13 11:53國軍是這種感覺沒錯

frozenmoon 03/13 11:53俄國近年來的確受到人口高齡化及少子化的趨勢所苦

pig0038 03/13 11:54律賊xdddd 這諧音換掉可以套用到很多地方

frozenmoon 03/13 11:54不是俄國人口都沒有青少年了,但確實在面臨這個難題

frankie3043203/13 11:54國軍在一般人心中地位高低是看軍種吧

frankie3043203/13 11:55會被酸的幾乎都陸軍 聽到海陸 空軍 觀感完全不同

s8018572 03/13 11:56哪種感覺 你有看到臺灣有律賊嗎==

sdiaa 03/13 11:57俄國出生率低就算了 還有年輕人口外移

fransiceyho 03/13 12:09俄羅斯已經是有許多國外作戰經驗 北約其他歐洲國家

fransiceyho 03/13 12:09更沒有國與國對抗的能力

fransiceyho 03/13 12:09烏克蘭能扛也是因為這八年一直打打停停

boringuy 03/13 12:10國軍差多了吧,整個胡言亂語

boringuy 03/13 12:11解放軍也完全不一樣

RbJ 03/13 12:12邱國正之前還幫吳斯懷緩頰,很難給陸軍出身的好印象

boringuy 03/13 12:12感覺像明末東廠治國一樣

eric61446 03/13 12:13原來都在cos難怪

eric61446 03/13 12:14跟宋朝一樣 因為領兵登基整個朝代都在強文弱武

宋朝的情況比較複雜,宋朝的以文領武的現象, 是來自於文人相信只飽讀經書的書生 才能有足夠的知識完整掌握國家大事的相關決策, 並不認為武人的軍事經驗有其價值。 所以造成兩宋重戰略、輕戰術的偏食現象, 也影響了戰場上的表現。 不過上面這段論證起來應該屬戰史版的範疇, 有時間再作分享。

eric61446 03/13 12:15然後還塞明朝特務機關 只會陰謀不會打仗

boringuy 03/13 12:16宋朝很有錢的,比較像德國

coo2266 03/13 12:16謝分享

coo2266 03/13 12:16有些觀點真的大開眼界

jawbone 03/13 12:27TL;DR版 KGB之國?

eric1985062903/13 12:29感覺真的有夠像二戰日本...這cos很成功喔(?

Illyacow 03/13 12:30解放軍在對岸人民的心目中地位是很高的

wingtoya 03/13 12:32現在解放軍想進去沒背景是無法的

randy123 03/13 12:39俄國的青壯年死亡率在已開發國家中算非常高的,因

randy123 03/13 12:39為民族性愛喝酒。酒喝多了就發生一堆意外導致死亡

randy123 03/13 12:39。btw俄國人有多愛喝?謠傳窮人買不起真酒會喝沐浴

randy123 03/13 12:39乳喝到中毒死。(沐浴乳內有醇類

assanges 03/13 12:43老闆我看我的凍檸茶不用加檸檬了 XX

assanges 03/13 12:43DDDD

shuhao233 03/13 12:43不,雖然是募兵,但會去填的還是內陸農家子弟居多

march20 03/13 12:46第十六條的 Orthodox 是大寫, 意指正教會的那個"正"

謝謝提醒,我馬上修正

racean 03/13 12:47樓上win大說的應該是軍官 軍官地位高待遇好

racean 03/13 12:48但是小兵卻徵兵不足 需要二徵三徵 我家對岸親戚說的

execute 03/13 12:4914是錯的 安全局長是普丁kgb學弟 兩個是死忠的 普

execute 03/13 12:49丁在鬧他學弟而已 日本有正確報導 普丁問贊成烏東

execute 03/13 12:49獨立否 普丁要他不要口吃 是或不是 普丁有偷笑

這段影片一直都有不同的解讀,我這邊就存留作者本人的意見吧

hsinhanchu 03/13 12:52跟二戰日本差多了,日本是軍部,還特別是軍部管作戰

hsinhanchu 03/13 12:52的寡頭軍政府,輪不到搞情報的上位

takase 03/13 12:52波將金村也算cosplay 了

shuhao233 03/13 12:57他們安插紅二三代在改革開放後應該也是以國營為主了

shuhao233 03/13 12:57,能上下其手的機會更多,基層領個不到3k,那有點能

shuhao233 03/13 12:57力的還不如去沿海打工

dufflin 03/13 13:00慈禧2022

nctudog 03/13 13:01感謝翻譯整理 辛苦了!

hedgehogs 03/13 13:033.軍隊有軍紀是真的......

vajra0001 03/13 13:07好文

※ 編輯: dennis99 (219.68.120.5 臺灣), 03/13/2022 13:16:56

weimr 03/13 13:09很多新觀點,感謝翻譯

gn00027535 03/13 13:10推,分享

nctudog 03/13 13:14盡可能招募智商低的軍官...

bathmagic 03/13 13:15推這篇!律賊感覺就像軍中看不出來的督戰隊;不知

bathmagic 03/13 13:15共軍除了貪腐是否也有同樣問題?

gogotaiwan 03/13 13:29https://i.imgur.com/ri0iy5B.jpg

圖https://i.imgur.com/ri0iy5B.jpg?e=1667238238&s=Dj0MKrOgKqacygkYJeTmJg, Kamil Galeev〈俄羅斯軍隊為何如此軟弱〉

wheateardoll03/13 13:34從預測普丁會被消滅變成俄羅斯聯邦會消滅了,真快

lina7inverse03/13 13:39非常感謝翻譯!

AmadeusTsou 03/13 13:51在國外的俄羅斯人的支持這點跟中國真是一模一樣

link0739 03/13 14:15https://youtu.be/VI68k1vwK4Y

l81311i 03/13 14:21俄羅斯就是個失敗國家 當年普丁的突然崛起 應該是

l81311i 03/13 14:21前KGB對葉爾欽的隱形政變

nkfcc 03/13 14:24中國前陣子募兵比較困難了。因為經濟好,而且據說退

nkfcc 03/13 14:24伍待遇不如從前。現在經濟差了,募兵應會變容易些。

nkfcc 03/13 14:25新聞都有報中國考公務員和研究所人數爆增。就業難。

jamison04 03/13 14:36這篇太猛了 謝謝翻譯

gerg 03/13 14:52太優秀了,謝翻譯摘要!

miuccina 03/13 15:00我很喜歡13點,一語中的高級酸

aeoleron 03/13 15:25習應該也會擔心解放軍吧 畢竟能威脅到他

Licor 03/13 15:26推 內容精采獨特

gogoegg 03/13 15:31中國的體制不太一樣 中共最大頭 就是手握軍權那一個

hsinggg 03/13 16:01我也覺得這樣轟哈爾科夫,以後親俄都反俄了...

leo255112 03/13 16:02蘇聯都尾刀狗啊,真的正面跟正規軍隊衝突的經驗很

leo255112 03/13 16:02

leo255112 03/13 16:03不然就打強弩之末,才會有自己很猛的感覺

sputniky 03/13 16:17推來備存

pmes9866 03/13 16:56紙老虎

shawncarter 03/13 17:00推 各種深入的觀察

pivotalHarry03/13 17:02真的是紙老虎欸

SakeruMT 03/13 17:10當初看那情報局長支支吾吾的還以為只是普丁很兇

SakeruMT 03/13 17:11原來是因為他已經看見俄羅斯崩壞的未來

andy7829 03/13 17:59

skyhawkptt 03/13 18:04感謝翻譯及資訊彙整!第十三點實在....XD

JoSue 03/13 18:14前面軍隊那邊好哀傷喔,生錯地方連想報效國家都衰小

pp810207 03/13 18:17所以這場戰爭可能原因是怕軍隊太強,要汰弱

yangmao 03/13 18:22特別行動和戰爭的分析感覺不錯,不過結論也太大膽

aicassia 03/13 18:27對岸很推崇解放軍但女生想當軍嫂的很少

aicassia 03/13 18:27普遍低學歷喪偶式婚姻要離婚幾乎不可能

ja23072008 03/13 19:13推,律賊是很特別的情況。

thevoidfancy03/13 20:09小兵賣淫是要賣給誰啊??!

yuinghoooo 03/13 23:38史達林再世?

yuinghoooo 03/13 23:45中國不是喔 本質上是軍隊領導政治

yuinghoooo 03/13 23:46他們的思維和蘇聯完全相反

yuinghoooo 03/13 23:48不然也不會有解放軍1:1 copy美軍的行為

yuinghoooo 03/13 23:48中共的軍隊本質上就是山寨版的美軍

yuinghoooo 03/13 23:49一如美國政府跟軍火複合體高度綁定,發戰爭財

rainHime 03/13 23:50殺優秀將領!?我還以為在看中國的宮廷劇

ccks771 03/14 01:37蠻有意思的觀點

maniac0630 03/14 02:48「民眾支持的是不付代價的戰爭」

maniac0630 03/14 02:48這跟我刻板印象中的粉紅很像

maniac0630 03/14 02:48網路上遇到的杠精、五毛很少有表明是軍人身分

maniac0630 03/14 02:48反而一般百姓武統喊打喊殺很賣力

maniac0630 03/14 02:48彷彿死的不會是他們家的人一樣

maniac0630 03/14 02:48完全無視戰爭殘酷

azurestone 03/14 03:40情報局長的表情堪為經典

NICK992 03/14 09:56難怪破丁從不像某些獨裁者會穿軍服亮相,牠根本不屑

ladygaga168 03/14 11:10https://youtu.be/JsPHKDuP-Hk

beagle2001 03/17 19:45专制政府的军队拿来压制手无寸铁的百姓还行,本质

beagle2001 03/17 19:45上从来就不是对外打仗的

Chhtaiwan 03/17 20:01在某些戰史或社會控制方面真的有種詭異的親切感……

Chhtaiwan 03/17 20:02雖然也是有點作文的成份但後蘇聯時期的社會控制遺緒

Chhtaiwan 03/17 20:04感覺根本沒有處理過……?