Re: [討論] 東北軍是不是沒有名將？
※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言：
: 最近重看長城抗戰與熱河戰役
: 看到原西北軍主力的宋哲元，張自忠表現不凡，雖然裝備差但還是很敢跟日軍火拼。
: 東北軍的湯玉麟就逃很快。
: 桂軍有白崇禧不用多說、晉軍有傅作義是少數國共內戰中可以連勝共軍的將領。
: 是東北軍沒有什麼人才嗎？
你的「名將」定義是什麼？
如果沒有一個標準的話，我只能隨便找幾位：
郭松齡：反叛失敗，被殺。
楊宇霆：得罪小老闆，被殺。
姜登選：被郭松齡幹掉。
韓麟春：中原大戰前病歿。
于學忠：非東北軍出身。
王樹常：大多處理參謀或軍政工作。
萬福麟：戰績不怎麼樣。
王以哲：西安事變中被殺。
馬占山：九一八事變後扛過日滿軍一陣子。
其他中階將領如何柱國、繆澂流、劉多荃、周福成、鄒作華等人也都缺乏代表性的戰績；榮臻、鮑文樾、胡毓坤甚至跑到汪兆銘那邊去了。
九一八事變後東北軍失去根據地，要人沒人、要錢沒錢，官兵士氣低落，
西安事變後連少帥也沒了，只能受制於中央，還得迎戰更強的對手，
當然產不出什麼名將。
另外比較值得一提的是一手將東北海軍拉拔起來的沈鴻烈，
不過海軍比較沒人在乎就是了。
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病人：「醫生，我們要去哪？」
醫生：「去太平間。」
病人：「但我還沒死啊！」
醫生：「我知道，我們也還沒到。」
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郭松齡應該算是軍事面比較有料的 但政治面實在不太行
前身奉軍就太會打硬戰 後來失去地盤 只能靠中央接濟
甚至像砲兵很早就跟中央砲兵一起改編
剿共也沒什麼表現…
早期跟俄軍打過 被打的落花流水
還以為列強環伺的東北軍會比菜雞互啄的關內軍閥厲害
東北軍整天自行殘殺就飽了
直奉戰爭 奉軍不是輸了要退出去,其實沒比較強
東北軍還可以說的只有裝備而已 即使失去地盤 還有一些
庫存 甚至是其他軍閥沒有的重型榴彈砲
第二次直奉戰爭奉軍打贏 入主中央政府啊
倒奉戰爭中郭松齡反叛 殺了一批不願叛變的將領
張學良鎮壓反叛後 張作霖殺了一批反叛將領
皇姑屯事件後 張學良上台殺了一批有異心的將領
西安事變後 少壯派叛變殺了王以哲等高階將領
殘存的高級將領再調兵反殺少壯派軍官
東北軍就是整天內耗到瓦解
雷電系的 歐陽格 算嗎
吳廷升,魏益三
東北軍在張學良剿共時是頗威的
除了郭松齡還能打，其他都不行，奉軍內腐敗很嚴重，張作
霖時代就是如此，帳面數字好看而已，張六子掌三軍團時整
頓過一陣，郭兵敗身亡後，奉軍就江河日下，張學良上位後
更是一路爛到底，中東路被俄軍屌虐，打到求饒了
中東路誰去都會被屌虐
水準差太多，日軍都被輾了，當時中國軍隊應該沒一個
能頂住蘇聯的
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首Po最近重看長城抗戰與熱河戰役 看到原西北軍主力的宋哲元，張自忠表現不凡，雖然裝備差但還是很敢跟日軍火拼。 東北軍的湯玉麟就逃很快。 桂軍有白崇禧不用多說、晉軍有傅作義是少數國共內戰中可以連勝共軍的將領。 是東北軍沒有什麼人才嗎？3
東北軍從來就不是以將帥用兵出色成名的派系 第一次直奉戰爭，奉軍雖帳面兵力眾多，但是戰術失利而敗 相較於直系軍閥是北洋軍嫡系的精銳(即使大肆擴充後素質浮濫) 東北軍儘管也是北洋體系，卻較顯駁雜， 張作霖本人都經常被指稱不是北洋軍嫡系出身6
張作霖是東北民間武裝出身，老兄弟都是江湖人士，匪氣很重，不是正規軍人，打仗 不行。 他們確實也不是靠打仗壯大的，統一東北的過程中沒有遇到硬對手。 張作霖也認識到這個問題了，在東北做大後，開始走正規化路線，培養正規軍官，編練 正規軍。
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[問卦] 沒有西安事變，國民政府軍就能贏了嗎？西安事變是第一次國共內戰末期的一場軍事政變。 1936年12月12日，時任西北剿匪總司令部副總司令的東北軍將領張學良、 時任國民革命軍第十七路軍總指揮的西北軍將領楊虎城， 在西安發動「兵諫」，扣押國民政府軍事委員會委員長兼行政院院長蔣介石， 要求蔣介石立即抗日，停止「剿共」。![[問卦] 沒有西安事變，國民政府軍就能贏了嗎？](https://img.youtube.com/vi/QVd1YK9F4aU/mqdefault.jpg "[問卦] 沒有西安事變，國民政府軍就能贏了嗎？")
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Re: [問卦] 沒有西安事變，國民政府軍就能贏了嗎？沒有西安事變，也會有XX事變。 因爲 空一格 本來就是打算敺虎吞狼、兩敗俱傷。地方軍閥都被擠兌，要不跪、要不死、要 不反。 之所以有長征，一個主要的原因就是 空一格 放紅軍進入地方軍閥的勢力範圍，然後借著剿 匪進入，也希望紅軍與地方軍閥狗咬狗。7
Re: [新聞] 大廚宣布政變結束如果讀過中國歷史就知道，張學良被抓走之後，東北軍發動了兵變， 直接誅殺掉當時東北軍的第二號人物、也是張學良走後的老大王以哲。 所以如果有人要接掌大廚的兵力，隨時要擔心被"亂兵"誅殺的危險。 東北軍誅殺王以哲的亂事，最後是被蔣介石用中央軍壓下來， 問題是大廚軍如果誅殺新來的節度使，普丁有中央軍可以鎮壓嗎?4
Re: [問卦] 張學良怎麼沒被暗殺？先講一個 每年12月25日都有人說行憲紀念日 其實這天也是西安事變落幕日 蔣中正在1936年12月25日這天被軟禁半個月後終於妥協 答應停止剿共全心抗日 張學良為什麼能活下來 原因其實就是蔣保護他 蔣中正對張學良的感情很複雜2
[問卦] 張學良怎麼都沒自立的心？東北王張作霖之子 中原大戰加入誰 誰就獲勝 最終加入蔣介石陣營 論東北軍素質一點也不輸黃埔軍4
[問題] 請問韓戰為何不派四野的東北軍去打 ?請問一下四野的東北軍對東北朝鮮地形及寒帶作戰都擅長, 為何不派東北軍過去打 ? 而是抽調東南軍區的兵力過去, 如果是司令員本身不想打的問題,那撤換四野司令員不就好了 ? 另外,海南島也是,明明有熟悉地形或海貌的東南軍區兵力可用, 為何大老遠調四野東北軍去打海南 ? 謝謝,X
Re: [問卦] 張學良怎麼沒被暗殺？國民黨北伐成功，東北軍張學良 通電易幟，老蔣名義上統一中國， 國民黨核心軍力分成： 第1集團軍：老蔣黃埔嫡系。 第2集團軍：馮玉祥西北軍。![Re: [問卦] 張學良怎麼沒被暗殺？](https://i.ntdtv.com/assets/uploads/2017/09/p8428631a514913018.jpg "Re: [問卦] 張學良怎麼沒被暗殺？")
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[討論] 西安事變 老蔣被挾持時的心情西安事變是第一次國共內戰末期的一場軍事政變 1936年12月12日 時任西北剿匪總司令部副總司令的東北軍將領張學良 時任國民革命軍第十七路軍總指揮的西北軍將領楊虎城 在西安發動「兵諫」1
Re: [問卦] 張學良在台灣監禁時在想什麼?張學良當然是重要人物 中華民國僅次老蔣第二巨頭 但甚麼睿智俏皮就談不上 張學良就紈庫子弟 九一八事變38萬東北軍3個月就被趕出來