[問題] 為何自動步槍這麼晚才成為制式裝備？

jetzake02/19 11:03標準的步槍子彈後座力太大 連發一整個打不準

jetzake02/19 11:04加上腳架才有穩定度 但又太重不適合一個人扛著往前衝

jetzake02/19 11:05另外 這也和交戰形態的想定有關係

jetzake02/19 11:07要打得遠又打得準 就得用夠長的槍管和夠大的子彈

ohwahahaha02/19 11:21後勤也是個要因吧,後勤跟維修力量跟不上的話,自動步槍

ohwahahaha02/19 11:21再強也是把廢鐵

ohwahahaha02/19 11:28我記得之前板上有人寫過二戰彈藥消耗的統計數據,大多

ohwahahaha02/19 11:29數國家是工業能力玩不起

ohwahahaha02/19 11:36普遍配發的步槍,生產佔總工業力的資源多寡也得考量

ohwahahaha02/19 11:38大概是力量的最強性能跟永續性之間得抓一個平衡點

MOONRAKER02/19 11:43歐洲車也是超有吸引力 為何大家不都買歐洲車呢

MOONRAKER02/19 11:44M1 Garand跟其他國家輕機槍一樣貴 你買槍不用錢嗎

wellwest02/19 11:51單純就是錢的問題 包括M1 Garand沿用舊式子彈也是

goodgodgd02/19 12:12與其買自動步槍不如多買一些機槍

donkilu02/19 12:18德軍有StG44衝鋒槍啊 大口徑自動步槍太難駕馭

donkilu02/19 12:21二戰後的突擊步槍也是沿襲衝鋒槍路線 跟BAR不一樣

lolitass02/19 12:23補給跟不上

donkilu02/19 12:23又 BAR一支要7.5公斤...

c2274887202/19 12:37戰間期經濟太慘還有中間威力彈還沒開發出來

overno02/19 12:42當時步兵班的主力是機槍，步槍兵當pike阻擋敵軍，機槍shot

overno02/19 12:42清掃壓制，再用手榴彈或迫砲曲射被壓制的敵軍

hazel009302/19 12:53耗子彈這點我很懷疑 有些資料說 製造衝鋒槍的整套成本

hazel009302/19 12:53連槍跟子彈並沒有比步槍還貴 觀念上可能當時人也沒有

hazel009302/19 12:53進步得那麼快

lljjfrdr102/19 12:56因為當時步兵班主力是機槍

lljjfrdr102/19 12:57當然美軍不太一樣

katana8902/19 12:59錢錢錢

lljjfrdr102/19 12:59當時德軍整個步兵班的戰術都是圍繞那把MG42決定的....

lljjfrdr102/19 13:03而且認真來說 全威力步槍彈 很難設計 穩定的自動步槍..

lljjfrdr102/19 13:03..

kons02/19 13:23感謝各位大大的回答

kons02/19 13:24但就算是kar98k，不全自動，改成自動退殼就好，

kons02/19 13:24射擊完不用重新瞄準，對線的時候優勢很大吧？

kons02/19 13:25不然雙方躲掩體，我射完退殼，視線一離開對方都不知跑哪去

li0402/19 13:30還有槍管過熱的問題、戰鬥中很難更換槍管的

ohwahahaha02/19 14:03德軍G41跟G43步槍就是你要的,但前線評價沒壓倒性的好

jimmy568002/19 14:12主要還是成本和後勤，一戰法俄也都有開發半自動步槍

roseritter02/19 14:12轉換產線要成本 步槍打的死人好保養就堪用

jimmy568002/19 14:12但是到戰間期就變得不太熱衷於改進與量產

roseritter02/19 14:12三軍裝備都很急 步槍的優先度實在是沒這麼高

kons02/19 14:23原來是G41和G43評價不好，但以現在眼光來看，半自動很棒啊

kons02/19 14:23感謝回答

money501st02/19 14:54我記得G41/43都有容易因為外在污染故障的問題

lukehong02/19 15:43英國有射速比擬機槍的手動步槍(?)德國有電鋸(?)

assasin9202/19 17:07因為那時候法國有搞出中間型威力彈被大家嫌到臭頭

assasin9202/19 17:08殊不知這是突擊步槍降低後座力的正確解答

assasin9202/19 17:13Kar98k自動退殼的話 光是解決進水跟泥沙問題就頭痛了

darksnow02/19 18:10要當時的軍人放棄300公尺以上的精準射擊他們也不願意

Morisato02/19 18:28德國空軍有發展自家用的FG-42，不過子彈威力太大算是走

Morisato02/19 18:28入死胡同

hgt02/19 19:49全自動已經有馬克沁和勃朗寧了，所以全自動步槍定位有些尷尬

hgt02/19 19:49要火力就調機槍班來就好，不需要人人掃射

hgt02/19 19:51而且有限子彈下的全自動射擊，也沒什麼好處

hgt02/19 19:52彈鍊式的全自動才會對攻擊和防守起重要意義

mikamikan02/19 20:171916年的費德洛夫自動步槍其實就考慮過這個問題

mikamikan02/19 20:21所以選了6.5的有阪子彈

mikamikan02/19 20:23至於上面有人提到需要彈鍊式的LMG才會有意義 其實忽略

mikamikan02/19 20:24了路易士和DP28之類用彈盤 和戰後RPD之類用彈鼓的輕機

mikamikan02/19 20:25槍 俄軍後來除了PK 還是有配置使用彈匣或可選用彈鼓的

mikamikan02/19 20:26RPK 最新的版本是AK12的衍生型RPK16 也是用彈匣和彈鼓

mikamikan02/19 20:27使用彈鼓或彈匣的LMG或重管自動步槍 在現代仍有其戰術

mikamikan02/19 20:28價值 不然吃辣比的就不會弄個M27出來的(雖然有一說是為

mikamikan02/19 20:29了把416偷渡進部隊裡 在M38正式採用前也被當DMR用)

mikamikan02/19 20:31彈鍊式的MG其實還是有過重的問題 尤其是CQB場合偏多時

hgt02/19 20:31用彈鼓彈盤，不就是為了更接近彈鍊式供應?? 不然為什麼繼續

hgt02/19 20:31小彈匣???

hgt02/19 20:32不然繼續用小彈匣就好了啊

mikamikan02/19 20:45彈鍊式供彈的GPMG或LMG一戰二戰 乃至於冷戰早期 由於戰

mikamikan02/19 20:45鬥型態的關係 重量問題不大 但是這些東西仍然被歸在排

mikamikan02/19 20:46級的支援火力裡 班級的戰鬥仍然需要更輕便的火力支援

mikamikan02/19 20:47所以類似重管自動步槍的武器從來沒從各國的步兵武器裡

mikamikan02/19 20:48消失 此外還有彈藥通用的考量 所以各國幾乎都還存在這

mikamikan02/19 20:54類的玩意 除了M27和RPK 英國的L86和德國的G8 MG36等

lljjfrdr102/19 21:07時空背景不太一樣，以前的主流子彈是全威力步槍彈.....

lljjfrdr102/19 21:08在全威力彈主導的環境下，實用的自動步槍很難設計....

lljjfrdr102/19 21:17中間威力步槍彈 跟 小口徑步槍彈的價值

lljjfrdr102/19 21:17也是在二戰後慢慢研究出來的......

firewalker02/19 22:05需要的不是自動步槍，而是洗腦機器，讓那些軍頭放棄全

firewalker02/19 22:05尺寸彈藥的不切實際美夢

sdiaa02/19 22:23軍頭連彈匣錢都要省起來了...

leptoneta02/19 23:39因為在中間威力彈藥發明前 主流是衝鋒槍啊……

BUMAS02/19 23:53全面換槍這種事情連美國都要想一下，特別是換成突擊步槍加

BUMAS02/19 23:53上換子彈，幾乎整個彈藥後勤都要重練，德國不是沒感覺到9

BUMAS02/19 23:538k被海放，但是即便把XX捏爆也無力整體換槍

escapewing02/20 01:01英國有人力半自動（誤

vwpassat02/20 01:12Lee-Enfield Rifle Mad Minute

donkilu02/20 06:14德軍連四號戰車都換不掉了 不可能全面換掉98K

overno02/20 07:574號戰車其實還不錯，可惜傾斜裝甲的優化計畫失敗

overno02/20 07:584號戰車要是能像altis一樣大改款，也還能與其他國家戰車一

overno02/20 07:58戰

overno02/20 07:59補充說明一下，老美真的凱，開戰時的bar就是標準的自動步

overno02/20 07:59槍，還每班配兩隻，與歐陸國家思路不同

mikamikan02/20 09:17其實歐陸國家除德國，也多有在步槍班配置輕機槍，英軍

mikamikan02/20 09:17的Bren、法軍的FM-24/29或義大利的布瑞達M30，德國本身

mikamikan02/20 09:17也有採用捷克的ZB26

mikamikan02/20 09:22丹麥還在用麥德森，比利時和波蘭有BAR的改良版

kuma66022402/20 11:19一戰經驗覺得全威力大子彈很屌

kuma66022402/20 11:21甚至可以集結大量步槍 曲射

kuma66022402/20 11:21下鋼雨落在敵軍陣地方格.

kuma66022402/20 11:22大家都無法放棄整套槍彈體系

kuma66022402/20 11:22就二戰繼續沿用 可以省錢

kuma66022402/20 11:23步槍反正能干擾敵軍移動就好

kuma66022402/20 11:24真正負責下重手是機槍與火炮

Majini02/20 16:34一戰後主要參戰國經濟都不怎麼好，因此戰間期自然會把有限

Majini02/20 16:34經費集中投入到科技發展一日千里的空軍、坦克、雷達之類的

Majini02/20 16:34領域，步槍優先度實在不夠。

gsx5684002/20 18:42坦白講除了美軍 沒其他國家有錢和生產力去大規模配發這

gsx5684002/20 18:42種武器，而且西方國家早在一戰就了解到人員的傷亡主要都

gsx5684002/20 18:42是由火砲造成的

squall02102/20 21:21德國除了stg44也有研發FG42，只是標準步槍彈的後座力問

squall02102/20 21:21題加上側面進彈機制，讓這把在全自動射擊很難控制。

TK42102/21 11:36FG42 在實測起來全自動的能力其實很不錯

TK42102/21 11:36https://youtu.be/7x6LibuC4N0

TK42102/21 11:37重量也輕 還有附腳架可以承擔輕機槍的功能 設計上犧牲的是

TK42102/21 11:37耐用度

iwinlottery02/23 08:47不是被希特勒擋嗎

saberr3303/01 11:33因為步槍不太重要，很強的步槍也打不贏機槍甚至是機砲，

saberr3303/01 11:33殺敵也不如火炮，更別說對面隨便輕裝甲開出來就能完全

saberr3303/01 11:33壓制你

saberr3303/01 11:34希特勒一開始檔，後來大力推廣