[心得] 明朝崇禎初年的各邊鎮欠餉情況

ccyaztfe09/19 21:25都被貪婪的士大夫幹走了

afv09/19 21:26不知道改發大明寶鈔當軍餉，會不會製造明末的超級通膨XD

ssarc09/19 21:26一年多沒薪水，沒造反真的是奇蹟

zeumax09/19 21:40還能打才真的猛，比乞丐兵還慘，吃自己還要拼命

GilGalad09/19 21:45能欠餉欠到700%還沒被譁變真的挺不簡單的 = =

vwpassat09/19 21:52連生員都能免除賦稅，就知道明朝文組逃漏一大堆稅了！

afv09/19 22:04考量當年有各種X家軍，缺的餉我懷疑是主將想辦法生錢補上

f4007556609/19 22:58宣大真的練兵已久 難怪欠成這樣還不是照常跟人打仗

luckyluckyha09/19 23:15有一點被忽略，那就是絕收。氣候導致顆粒無收。

CGT09/19 23:24難以想像邊軍怎麼活下去的，變成流寇真的是剛好而已

kuma66022409/19 23:47古代軍隊薪資包含糧食物資等福利

kuma66022409/19 23:47所以缺餉但平時就地駐守時 不叛變是可能的

kuma66022409/19 23:48因為活得下去 薪資只是換成國家級欠條

kuma66022409/19 23:54吃喝衣著仍是用國家的 就忍忍

kuma66022409/19 23:54但這樣當然遲早要爆炸

kuma66022409/19 23:55因為欠餉常態化了 偶爾還要你賣命

kuma66022409/19 23:55賣命完還是繼續欠餉，啃...老子拼了

kuma66022409/19 23:55講啥貪婪士大夫的 是哪裡看不懂

kuma66022409/19 23:56軍餉是戶部發錢解送邊鎮

kuma66022409/19 23:57從中央一開始帳目就已經沒足夠錢了

kuma66022409/19 23:58士大夫官僚自己也被長期折色所苦

kuma66022409/19 23:58真正糟糕的是整個大明體制

kuma66022409/19 23:59老朱體制目標不是改善效率，是加強控制

gm7922792209/20 00:00就財政差又選擇花錢的方式去防

kuma66022409/20 00:00張居正存錢是減少燒錢而無實益的戰爭

kuma66022409/20 00:01能對外開關讓利 減少戰爭 反而省錢

kuma66022409/20 00:02甚至倭寇海盜問題也因開港緩解

kuma66022409/20 00:03只是它死後 朱家又開始好大喜功

kuma66022409/20 00:03很快就搞到太倉三庫盡空....

kuma66022409/20 00:04外面都比你窮 你打它永遠虧本也打不完

zeumax09/20 00:04明朝還真不是完全上面剋扣導致的，是直接已經知道大概軍費

zeumax09/20 00:04多少，但直接湊不出來

zeumax09/20 00:05財政預算編了，但沒有就是沒有

zeumax09/20 00:06為了湊齊錢就不斷給農民加派，導致後期匪越剿越多

Kamov09/20 00:08財政問題起頭就是朱元璋害的，問題一直到雍正才算解決

Kamov09/20 00:09攤丁入畝，士紳當差納糧

kuma66022409/20 00:10就朱家習慣膝反射式解決 哪邊有問題

kuma66022409/20 00:10就哪邊爆兵打或防 沒其他安撫手段

Kamov09/20 00:11明代在稅基和免稅的制度根本不合理，撐快300年才崩很強了

kuma66022409/20 00:12中研院賴建誠研究結論是...

kuma66022409/20 00:12明朝不可能延續 因萬曆親政後長期

kuma66022409/20 00:12國庫9成用於軍備,年年赤字,欠餉不斷

kuma66022409/20 00:13此後就是不斷割韭菜 榨乾民利

kuma66022409/20 00:14最後周轉不過來 軍變匪 再招募民轉軍

kuma66022409/20 00:14打匪，然後再軍變匪，再招募....

kuma66022409/20 00:15同時宦官與皇族宗室人數持續上升

HarunoYukino09/20 01:42財政問題不是隔壁板有轉錄的黃冊問題講得很清楚嗎

FMANT09/20 02:13奇怪 另一派人說明朝吸收大批美洲銀礦 都跑哪邊去了???

zeumax09/20 02:25明朝幾乎不收商稅阿

zeumax09/20 02:26民間貿易還是鼎盛的，靠著陶瓷絲綢茶葉，走私貿易官員常常

zeumax09/20 02:26也湊一腳

zeumax09/20 02:27明代原本是只想搞紙鈔，後來民間商業自行轉向銀本位

gary7609/20 03:26想想為甚麼滿清和闖王進北京抄家能抄出上千萬兩白銀的傳聞

gary7609/20 03:26，降清的明軍竟然能發足薪水

gary7609/20 03:27就知道當時明朝朝廷該收的錢去哪裡了

kuma66022409/20 09:32殺朱助餉 明朝有歷代最多宗室與宦官

kuma66022409/20 09:33這是正統朱明王朝死也不敢動的祖傳包袱

kuma66022409/20 09:34每次礦税尚商稅 都是王朝自身腐敗收不上來

kuma66022409/20 09:34明朝絕對不是沒收商稅 是低薪助長貪腐

kuma66022409/20 09:35從宦官宗室官員到士兵都不得不貪

kuma66022409/20 09:36老朱的烏托邦體制 不靠灰色收入就體制無法運轉

kuma66022409/20 09:39陸二燒燈草已經明示苛捐雜稅之惡 前所未有

kuma66022409/20 09:44例如漕運軍士雜差 年餉5.4-9.6石

kuma66022409/20 09:44收入超超超低 常爆發漕軍破產逃亡

kuma66022409/20 09:44衛所沒錢付修船造船費 軍士被迫負擔

kuma66022409/20 09:44軍士逃亡就換家人餘丁補上 ,怎麼辦？

kuma66022409/20 09:45整個大明是體制問題 不是個別官僚軍士問題

kuma66022409/20 09:46為了生存 就得各級出現灰色收入貪腐

kuma66022409/20 09:47但這種沒合理標準的生存之道 不能當成解答

kuma66022409/20 09:48連張居正都得貪腐 何論其他

kuma66022409/20 09:49清朝是將大明顢頇體制砍掉包袱 解散重組

master3209/20 12:46欠成這樣有點猛耶.....

Kamov09/20 12:52明朝最大的問題就開國皇帝是農民，沒財經概念

Kamov09/20 12:53唯一農民開創王朝的案例

corlachang09/20 16:00大約崇禎初年西班牙大量減少白銀流入東南，富人藏銀

corlachang09/20 16:04稅賦以銀計價，加上增餉，經濟加速惡化。有一說最後一

corlachang09/20 16:08年大明有八成地方已停止納稅，從北京新年朝會竟然無人

corlachang09/20 16:11理會，可見朝廷已經垮定了，就等最後一根稻草。

Anjou09/20 16:18內部動亂 有收到稅的也送不到國庫

kuma66022409/20 16:31萬曆礦稅萬萬稅就已經收到宦官稅監手上

kuma66022409/20 16:31不需要動亂也早已內部腐爛

kuma66022409/20 16:32灰色收入維持顢頇的國家機器持續運作

kuma66022409/20 16:33但不進到戶部

kuma66022409/20 16:34體制性低效率運作豢養皇族宦官官僚武力

kuma66022409/20 16:36用在管理控制維穩或單純養豬的比例太高

mattc123456c09/20 18:49連腦袋比較清醒的豬想主動掏錢勞軍都被中央重懲，其

mattc123456c09/20 18:49他宗親可能不敢掏下去

s923403209/20 22:30被東林黨幹走了阿 還敢殺魏忠賢阿 崇禎

s923403209/20 22:30天啟木匠皇帝也沒亡，怎麼到了崇禎勤政皇，大明就亡了呢

kuma66022409/20 23:03財政虧空壓榨是長期累積的

kuma66022409/20 23:04前任在崇禎上任第一天就丟炸彈了

kuma66022409/20 23:04他可能不是好CEO, 但也不能全甩鍋給一個人

kuma66022409/20 23:05把你放在今天恆大集團那位置

kuma66022409/20 23:05你能改變什麼嗎？掛了全怪你嗎？

jimmy568009/21 01:57白銀流入直到崇禎後期才開始減少，並非明亡主因

kuma66022409/21 10:54即使白銀高速流入期 戶部太倉也是空的

kuma66022409/21 10:55財政體制與開銷失控無序才是王朝病因

kuma66022409/21 10:56沒張居正先存錢給後續皇帝亂搞

kuma66022409/21 10:56恐怕崇禎連上台機會都未必有

gary7609/21 11:51許皮帶是有計劃有組織虧空恆大，恆大爆了何止要怪他，還要

gary7609/21 11:51讓他把錢都吐出來才行

skytank09/21 13:17流寇越剿越多都不奇怪，真是把官兵都轉職成流寇

skytank09/21 13:19明朝不剿寇還不是最慘的，慘的是剿完寇欠餉兵變成寇

kuma66022409/22 13:00明末的欠餉明軍很類似叛軍職業訓練班啊

kuma66022409/22 13:02學弟領餉去打在叛軍的學長 之後自己被欠餉，再成下屆

kuma66022409/22 13:02叛軍學長

kuma66022409/22 13:03剿匪跟培養叛軍 傻傻分不清楚

kuma66022409/22 13:04學長：反正你遲早被欠餉叛逃

kuma66022409/22 13:04不如一開始就叛逃加入民變啊

kuma66022409/22 13:05一起去跟各地肥朱親王郡主搞債

wildboar09/24 12:17崇禎真的也沒辦法，總不能叫阿兵哥去動自己宗室王爺吧

wildboar09/24 12:17？