Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？
※ 引述《KyrieIrving1 (King of New York)》之銘言：
: 最近很多用動漫講歷史
: 淺顯易懂
: https://i.imgur.com/5PFiu1p.jpg
: 大家都知道
: 明朝滅亡是因為清兵大量入關
: 所以明朝滅亡的最主要原因
: 真的是因為袁崇煥嗎？
袁崇煥被殺是在崇禎三年（1630年）
李自成攻陷北京，清軍入關是在崇禎十七年（1644年）
中間整整十四年
怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡？
這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛
你都說明朝滅亡是因為清兵大量入關
誰放清軍入關的？是吳三桂嘛
而這個吳三桂降清之後就率清軍打明朝
大明最後的皇帝永曆與太子也是吳三桂殺的
那當然吳三桂才是明朝滅亡的最大關鍵
要是吳三桂沒放清軍入關，清朝恐怕要再花幾年才能入關
但到時候不是李自成已經站穩北方，或是明朝已經打倒李自成收復北方了
明朝弘光朝廷在南方還有南京六部，九十萬明軍
要是弘光振作一點，最差也是東晉或南宋
誰知道最後會是永曆流亡緬甸被吳三桂抓回雲南殺掉
大明最後領土只剩個臺灣而已
: 另外還有一個版本說
: https://i.imgur.com/U3xKaW9.jpg
: 漫畫聊故事
: https://m.ac.qq.com/chapter/index/id/639852/cid/194
殺毛文龍真的是敗筆
他不應該自己獨斷專行
但說袁崇煥和後金勾結就是皇太極的反間計了
要說的話
袁崇煥幹掉努爾哈赤已經是明末第一人
沒有明軍的戰績比他高了
雖然他唬爛五年平遼
--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
--
其實你也別怪他唬爛 不唬爛哪有軍糧 沒軍糧他能打仗？天
底下就是一群東林黨手握錢糧叫別人兩手空空去堆屍送死
努爾哈赤1月打輸寧願戰役 8月才死 沒有傷能拖這麼久的
啦
但是一仗打到PTSD間接造成失去雄心黯然去世是有可能的
明末東林黨爭腐敗貪污才是問題.而非一介軍頭子能亡明
其實努爾哈赤苟活應該比較好 皇太極是猛人
也不會 努爾哈赤一路打到60幾歲 從部落打到大汗 在寧
遠之前幾乎無敗 這種怪物活更久明朝也不會好到哪
看日本學者的書說女真算是幸運撿到的
所以入關後他們知道要靠漢人協助
貪官污吏的禍害永遠是最大的
九十萬聽你在唬爛 六鎮那樣九十萬小
打仗跟治理肯定不同嘛 哪有什麼幸運
其實吳是害怕被闖王清軍圍攻才投清
而李自成也確實沒那麼有遠見
吳三桂才是倒楣鬼
說吳無辜倒也不至於 後來不就成為第二個沒屁用的闖王
走一半 前面李自成 後面清軍
那是岩波新書中國史的說法 去跟岡本隆司說
明朝早被李自成ko根本跟他無關
李自成先進北京的確是重大的戰略錯誤 應該先往南方打
不降清 是要降剛殺你家人的李嗎?
是已確定吳降清才會殺他家人 先殺他家人這操作不合常理
通訊是現場直播膩
通訊有落差所以吳是在家人在李手中生死不明下仍選擇降清
李自成就是個草包，他哪懂這些，且還不聽人話
不過朱88也是草包，但他是會聽老婆話的草包
劉伯溫的話也有加減聽
崇禎蠢的是把魏忠賢殺掉，明朝太監再怎麼有權勢，也不會
像中唐把皇帝殺掉，明朝太監依舊是聽皇帝的命令，如果崇
禎好好利用魏忠賢，閹黨東林黨互相制衡，崇禎也不會淪為
無人可用
明末分兩階段 貪官雖貪拿錢辦事 魏黨滅亡後貪官不做事
崇禎最大的特色就是這樣 即使去做正確的事事態卻更糟
知道要清貪官 搞到最後也沒人才用 知道民變要剿 卻苦
一苦百姓徵更多軍費引發更大規模民變
這也是好幾部歷史劇有表達出來的東西，皇帝終究還是要靠
官僚體系才能做事，而官僚體系中的朋黨更是難搞，把朋黨的
利益放在整體國家利益之上，所以皇帝常常最重要的是讓臣子
互相制衡
當皇帝最難的地方是，貪官未必不做事，清官未必做事
嘴砲文人未必真能治好國家
78
首Po最近很多用動漫講歷史 淺顯易懂 其中有提到袁崇煥跟明朝滅亡的關聯 大家都知道![[閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？](https://i.imgur.com/5PFiu1pb.jpg "[閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？")
48
把一個王朝滅亡歸咎到某一個人 這種論述到底是哪裡來的== 明朝死因跟中國各朝各代一樣 就是土地兼併到一個程度 國力已經爛到底了22
: 把一個王朝滅亡歸咎到某一個人不就崇禎自己搞的 "諸臣誤朕也" 他自己就是推鍋俠 先不說整體改革啦 遷都一事他都私下好好好萬事拜託 結果曝光後就殺提議遷都的大臣 和後金和談一事曝光 就殺主持和談的大臣X
袁是關鍵、亡於崇禎。小冰河時期將至、東北寒冷，萬曆時期就開始把漢人遷移回關內 當時皇太極都快撐不住了，一堆私通毛文龍，崇禎卻為了穩皇權，殺了魏東賢、毛文龍 真要說大明會滅亡，就是鄭成功太早死，不然統一台灣後聲勢大振 掌控台灣海峽、南海北部，滿清跟歐洲的貿易斷絕，鄭成功又有半個日本血統 勾結滿清的漢人財團，商品賣不出去（或是超高價的過路費），就只能反清復明10
明朝滅亡應該是饑荒吧 主要是北部地區饑荒導致一堆人過不下去 所以李自成才有辦法號召農民對明朝政府作戰 古代中國很特別 每次說饑荒人民過不下去 結果農民兵所到之處都能搜刮到糧食8
我還以為是八卦版!~原來是聊天版XD 首先大大說吳三桂是明朝掛掉的主因，可能大大沒看南明史跟李定國傳 這麼說好了，近代最像明末的是國共內戰末期 首先國民黨剛靠了美利堅跟蘇聯打爆了小日子(全中國都知道你靠隊友) 然後蘇聯扶持的小毛子已經壯大，這時候如果你是光頭你會怎摸做(不要打先龜嘛)10
總歸一句就是時候到了 除了上古時期夏商周外 開始有皇帝之後大一統朝代也只有唐朝比明久而已 而且唐朝中間還有兩次逃過大規模亂世免於提早改朝換代的命運 反而明朝從建立到滅亡中原情勢穩定地多11
Q:明朝滅亡的原因是袁崇煥嗎？ A:當然不是 Q:那袁崇煥不死，明朝是不是就不會滅亡了 A：跟他的關係不大 雖然袁督師很有名，有賴後代的各種創作，幾乎變成明末最出名的悲劇英雄。但是，有名![Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？](https://img.youtube.com/vi/AFlJV8E4q8U/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？")
2
難受啊 真的難受 中國儒家思想統治下 軍人的地位就是這麼低賤 白起滅六國 不會有人說他安邦定國 而是斥責他好殺 明朝基本上天註定要亡在崇禎時代9
不是完全這個樣子的，一個朝代沒有這麼簡單會因為一個人的生死就滅亡。明朝的滅亡是 從根本上制度上的原因造成的。 朱元璋其實就是問題的最鞥大癥結點，他分封諸王還有給他們各種財政特權，這兩個問題 的嚴重性甚至直接導致明朝後續的滅亡也不為過。 分封除了大家都知道的後來宗室擁兵造反的問題（明惠帝時燕王叛變、明宣宗的時候漢王
48
Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？→ RamenOwl: 吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧，那時候崇禎都死了，崇 08/13 16:32 → RamenOwl: 禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單 08/13 16:32 怎麼會沒關係？ 吳三桂不開山海關，清軍就只能繞一大段路才能進北京 開了山海關，清軍直接進去![Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？](https://i.imgur.com/sAcS4WVb.jpg "Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？")
16
[問卦] 明朝滅亡因素台灣出現幾個了？明朝滅亡因素 總結起來就那麼幾個 瘟疫、飢荒、政府沒錢、皇帝亂操作 然後原本當公務員的李自成不爽舉兵叛亂 加上後來吳三桂引清兵入關 滿清割了李自成的稻尾12
[問卦]明朝輸李自成是因為跟阿富汗一樣不抵抗？明朝在滅亡前，還是能打贏日本豐臣秀吉派的軍隊， 也能阻止清兵入關， 吳三桂一下就滅了李自成， 為什麼明朝關內軍遇到闖王李自成就兵敗如山倒？ 是不是明朝官兵跟阿富汗政府軍一樣擺爛不抵抗？8
[問卦] 吳三桂被黑了吧= =?吳三桂原本也入關要幫崇禎打李自成 結果李自成先一步滅了明朝 而且還跑來山海關要揍吳三桂 吳三桂也不得以才跪降多爾袞 後來吳三桂也跟著清兵滅了李自成跟張獻忠軍隊![[問卦] 吳三桂被黑了吧= =?](https://i.imgur.com/42wKLa7b.jpg "[問卦] 吳三桂被黑了吧= =?")
3
[問卦] 有沒有袁崇煥其實很猛的八卦？0.0雖然袁崇煥在被崇禎皇帝召見的時候 誇下「五年平遼」的海口 後來也沒能打回滿洲人的老家 但一生未嘗敗仗的努爾哈赤卻死在袁崇煥的炮下 而且跟吳三桂比起來，袁崇煥算是很忠心的吧3
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的看到底下有留言在罵吳三桂是漢奸的，我在想這是 站在漢人本位大中國史觀的想法吧，當時明朝皇帝 已死，李自成勸吳三桂投降自己，吳三桂也點頭答 應，結果李自成部下砍死吳三桂家人，導致吳三桂 翻臉，然後李自成就派兵打他。這時吳三桂根本沒4
[討論] 袁崇煥錯在沒有早點死！明朝末年，崇禎皇帝濫用奸臣，百姓流離失所，官員 貪贓枉法，明朝末年可是中國最黑暗的時期，就算沒有 清兵，李自成早晚也會取代明朝，袁崇煥在那邊撐 讓明朝不滅亡，反而害了百姓，清朝統治後人人有 飯吃，明朝末年都要人吃人了！袁崇煥根本應該早點死！！1
Re: [新聞] 自比「袁崇煥不死、清兵怎麼入關」 蘇貞昌他到底在胡扯什麼 引清兵入關的是吳三桂 因為李自成攻破北京 袁崇煥那時早被崇禎凌遲處死割3543刀了 然後袁崇煥是忠是奸還很難說1
Re: [新聞] 蘇貞昌：袁崇煥不死 清兵怎入關話說清兵入關不是吳三桂開門的嗎 跟袁崇煥有啥關係？ 而且按照明末的狀況 袁崇煥就算不死繼續守遼東好了 李自成在那邊亂
爆
Re: [閒聊] 所以甘舒到底是怎麼輸的？爆
[閒聊] SE將改變成多平台發售的策略![[閒聊] SE將改變成多平台發售的策略](https://i.imgur.com/cjQx0oFb.jpeg "[閒聊] SE將改變成多平台發售的策略")
爆
[Vtub] 彩虹社一卡通災情慘況![[Vtub] 彩虹社一卡通災情慘況](https://i.imgur.com/NhrOmDFb.jpg "[Vtub] 彩虹社一卡通災情慘況")
爆
[Vtub] Holo六期會是JP本家最後的波紋嗎![[Vtub] Holo六期會是JP本家最後的波紋嗎](https://i.imgur.com/JSxgrNZb.png "[Vtub] Holo六期會是JP本家最後的波紋嗎")
92
[楓谷] 這算恐嚇 詐欺 還是背信？![[楓谷] 這算恐嚇 詐欺 還是背信？](https://i.imgur.com/vFXuBq3b.jpeg "[楓谷] 這算恐嚇 詐欺 還是背信？")
91
[討論] 免費的無限能源很屌嗎?![[討論] 免費的無限能源很屌嗎?](https://i.imgur.com/XSHaXlnb.png "[討論] 免費的無限能源很屌嗎?")
78
Re: [閒聊] 鐵道抽角方式和蔚藍檔案比 哪個比較好?![Re: [閒聊] 鐵道抽角方式和蔚藍檔案比 哪個比較好?](https://i.imgur.com/a7uaxB3b.png "Re: [閒聊] 鐵道抽角方式和蔚藍檔案比 哪個比較好?")
74
[蔚藍] 動畫的伊織到底有多強![[蔚藍] 動畫的伊織到底有多強](https://images.plurk.com/1upHv5nSJsCgUihbPu7YBn.gif "[蔚藍] 動畫的伊織到底有多強")
74
[問題] 龍屬的判斷基準是什麼啊?![[問題] 龍屬的判斷基準是什麼啊?](https://i.imgur.com/uJfHsy4b.jpg "[問題] 龍屬的判斷基準是什麼啊?")
70
[閒聊] 日小學生受訪：什麼是PS？ 談動森卻![[閒聊] 日小學生受訪：什麼是PS？ 談動森卻](https://i.imgur.com/66kEUnAb.jpeg "[閒聊] 日小學生受訪：什麼是PS？ 談動森卻")
70
Re: [閒聊] JK羅琳不滿《仇恨犯罪法》納入跨性別![Re: [閒聊] JK羅琳不滿《仇恨犯罪法》納入跨性別](https://i.imgur.com/eeLpdjHb.png "Re: [閒聊] JK羅琳不滿《仇恨犯罪法》納入跨性別")
63
Re: [討論] 唐吉訶德西門店扭蛋抽獎沒放大獎![Re: [討論] 唐吉訶德西門店扭蛋抽獎沒放大獎](https://cdn2.ettoday.net/images/7641/e7641573.jpg "Re: [討論] 唐吉訶德西門店扭蛋抽獎沒放大獎")
69
[水母] 高橋李依：第九集真的不得了了![[水母] 高橋李依：第九集真的不得了了](https://img.youtube.com/vi/ltfLnZ2bEzw/mqdefault.jpg "[水母] 高橋李依：第九集真的不得了了")
64
[閒聊] 小林立繪製 原村和海報![[閒聊] 小林立繪製 原村和海報](https://i.imgur.com/yQOWABWb.png "[閒聊] 小林立繪製 原村和海報")
64
[閒聊] 手遊改動畫目前最成功的是誰？80
[Vtub] Cover (5253.JP) 24年01~03月財報![[Vtub] Cover (5253.JP) 24年01~03月財報](https://i.imgur.com/lzqyBp8b.jpeg "[Vtub] Cover (5253.JP) 24年01~03月財報")
55
Re: [閒聊] JK羅琳不滿《仇恨犯罪法》納入跨性別![Re: [閒聊] JK羅琳不滿《仇恨犯罪法》納入跨性別](https://i.imgur.com/7xMpvGNb.jpg "Re: [閒聊] JK羅琳不滿《仇恨犯罪法》納入跨性別")
53
[閒聊] 《最後生還者》S2 現場照片曝光![[閒聊] 《最後生還者》S2 現場照片曝光](https://i.imgur.com/N6zWdNfb.jpeg "[閒聊] 《最後生還者》S2 現場照片曝光")
54
[閒聊] 戀活 毀滅鋼彈![[閒聊] 戀活 毀滅鋼彈](https://pbs.twimg.com/media/GNXAAdgbIAE4VAQ.jpg "[閒聊] 戀活 毀滅鋼彈")
53
[妮姬] 特羅尼蹲姿![[妮姬] 特羅尼蹲姿](https://i.imgur.com/I7JNYAAb.jpeg "[妮姬] 特羅尼蹲姿")
49
[Vtub] 我推Mem啾成為兔田的徒弟XD![[Vtub] 我推Mem啾成為兔田的徒弟XD](https://pbs.twimg.com/media/GNHaZmtbQAATHQP.jpg "[Vtub] 我推Mem啾成為兔田的徒弟XD")
47
[妮姬] 卡住只剩睡嗎？![[妮姬] 卡住只剩睡嗎？](https://i.imgur.com/tZNfw1Sb.jpeg "[妮姬] 卡住只剩睡嗎？")
46
Re: [閒聊] JK羅琳不滿《仇恨犯罪法》納入跨性別![Re: [閒聊] JK羅琳不滿《仇恨犯罪法》納入跨性別](https://images.ctfassets.net/3jfbqsyeg8et/3wJyr4I8HBVS3KpJK28zfG/6a63b33c7439dd4cdefc6ba4b4538f61/20240419________________________1_.png "Re: [閒聊] JK羅琳不滿《仇恨犯罪法》納入跨性別")
45
Re: [新聞] 想吃麥當勞！2年被女友榨乾227萬遭甩![Re: [新聞] 想吃麥當勞！2年被女友榨乾227萬遭甩](https://i.imgur.com/7eimc1xb.jpeg "Re: [新聞] 想吃麥當勞！2年被女友榨乾227萬遭甩")
46
[閒聊] 大絕招你喜歡 超長連續技or超大顆能源彈![[閒聊] 大絕招你喜歡 超長連續技or超大顆能源彈](https://img.youtube.com/vi/BBFovNPMIEc/mqdefault.jpg "[閒聊] 大絕招你喜歡 超長連續技or超大顆能源彈")
99
[閒聊] 檔案動畫會變黑歷史嗎![[閒聊] 檔案動畫會變黑歷史嗎](https://i.imgur.com/O3lAkgnb.jpg "[閒聊] 檔案動畫會變黑歷史嗎")
44
[閒聊] 一番賞詐騙如果全都賠給你最大賞ok嗎41
[閒聊] 入坑蔚藍檔案讓生活變得很充實![[閒聊] 入坑蔚藍檔案讓生活變得很充實](https://i.imgur.com/3qvqla2b.jpeg "[閒聊] 入坑蔚藍檔案讓生活變得很充實")
40
[24春] 夜水母 所以那個吻就當沒事？![[24春] 夜水母 所以那個吻就當沒事？](https://i.imgur.com/fIJZoQtb.jpeg "[24春] 夜水母 所以那個吻就當沒事？")
38
[情報] 蔚藍檔案國際服特選公告 5/21~ 旬、心菜、![[情報] 蔚藍檔案國際服特選公告 5/21~ 旬、心菜、](https://i.imgur.com/ox21yaYb.png "[情報] 蔚藍檔案國際服特選公告 5/21~ 旬、心菜、")