[閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎?
最近很多用動漫講歷史
淺顯易懂
https://i.imgur.com/5PFiu1p.jpg
其中有提到袁崇煥跟明朝滅亡的關聯
大家都知道
明朝滅亡是因為清兵大量入關
所以明朝滅亡的最主要原因
真的是因為袁崇煥嗎?
另外還有一個版本說
https://i.imgur.com/U3xKaW9.jpg
袁崇煥是奸臣? 這又是真的嗎??
漫畫聊故事
https://m.ac.qq.com/chapter/index/id/639852/cid/194
--
皇帝太摳,底下臣子都背叛降清
寒蟬效應
有人是說袁崇煥的戰術有問題,可是滿清最後能入關也是
靠吳三桂讓出山海關阿
清兵還沒入關就被滅了不是嗎?
明朝是亡於大順而不是滿清,而且崇禎才是最雷的那個
反而崇禎他自己的問題比較多
沒事砍毛文龍 自找的
亡於朋黨
崇禎躺平 明朝可能還不會那麼快滅亡
但袁殺毛文龍真的也不知道是不是腦袋抽風
崇禎不問政事整天飲酒作樂也許還比較沒事
歷史共業 歸咎個人的結論都有失偏頗
我是覺得崇禎躺平也只是早死晚死的問題
不是 是皇帝就是爛
明朝在萬曆擺爛之後就沒救了
東林黨第一 天災第二 崇禎個性第三
崇禎啥都不做 敵人來就逃還可以多拖幾年
要就明朝最簡單就是直接不要養那些朱家王爺
袁讓皇太極順利溜到北京城下 還請求入城修整 換你是崇禎
袁崇煥殺掉了他自己軍隊的好幾名大將,軍心混亂
你也得思考袁是不是投敵當內鬼了
歷史共業
只是想說崇貞挺他拿毛文龍祭旗也沒事 當下沒事不代表然後
沒事
李自成的闖軍也不強,甚至輸太平天國,結果還被攻陷北京= =
朱家王爺一個比一個還有錢還不用繳稅 卻拿一大堆津
貼 哪個國家財政吃得下去
殺毛文龍就是判國
不是孫傳庭嗎? 他亡則明亡
所以李自成的天下也維持沒多久 清軍一來就打爆
問題很多,皇帝先下台吧
明朝欠軍餉是常態 很多都是一次欠好幾年 士兵要靠副
業養活自己 沒加入流寇就不錯了
他只是其中一個因素
袁有搞事,但怪他只是找人背鍋而已
孫承宗都叫他把金兵打回去了還讓他們跑到北京
孫傳庭就更冤了,崇禎不要在後面微操他說不定還有機會
毛文龍底下的子第兵後來也判亂投清
明朝初期就開始爛根了
我覺得起段是放任人家殺毛吧
朱家王爺一大串 無責任只會享福 拖垮王朝
不把明朝土地財政+朱家特權改掉 誰來都一樣
崇貞還能忍他不馬上殺他算不錯了
把自己當于謙 然後人和超爛
是說被清兵繞到北京城下也不算袁崇煥的鍋吧
本來崇貞是信任她才給她尚方寶劍
errrr?錯版?
殺完毛文龍後 清兵就包北京了 袁的鍋沒錯
袁的任務就是擋金兵啊,都打到家門口了跟他無關嗎?
我以前一直以為是吳三桂開山海關欸 一直都覺得吳三桂才是最大叛徒 當然都是課本上看到的
你去看以前朝代 皇上的兄弟最多就是給封地養自己 還
是要繳稅 必要時還要幫忙出兵 只有明朝不繳稅 不代
養兵
氣候
亡明的終究是流寇,清不入關,大明剩下那幾個王爺也沒法
財政早就崩潰了,誰來都一樣
收拾局面
這個算史八吧,只用開頭一句就想偷渡太勉強
怎麼不是他的鍋 你是薊遼總督人從你薊州安全通過耶
那是因為清兵直接繞過他阿
一個王朝覆滅 不會是個人導致的= =
根本沒料到清兵能跟蒙古聯合吧
所以你要補救啊,你補救辦法是什麼?等金兵到北京再一
舉殲滅嗎?
他就被繞過阿,又不是直接穿過他的劍圍
明朝財政爛是遠因吧 軍餉發不出幾次 也是很扯
滿文老檔裡寫明了人家皇太極是從你眼皮子底下安全溜過去
的
鄧艾也是繞路啊,所以姜維沒被靠北過嗎
更別說軍隊都已經提前集結的薊州城準備迎敵 袁一聲令下
將軍隊遣散回各自駐地
明朝亡於闖王 清滅掉的是南明
除去天災飢荒 人禍最主要原因是東林黨和那個死要面子的
崇禎吧
Winrar也是被繞過啊,yo叔到現在都還被嘴(?
肯定有嗎,所以袁大人被繞過就好好去補救不就好了
真要說明亡於朱元樟吧 祖宗之法立成這樣改不動沒救
276年 算很厲害了吧
姜維被靠北的是輙L聚谷的戰術,直接讓出漢中讓蜀國沒
什麼容錯空間
上一個不養皇親的被後來的永樂推掉ㄌR
斂兵聚谷
姜維還真的沒人要他扛鄧艾的鍋阿,要扛的是出城那個
但鄧艾登山沒人怪在姜維頭上吧
Judy表示:祖訓是什麼,能吃嗎
老歪脖子樹也有責任吧
明朝亡於東林黨 沒軍餉叫人去送死 明朝不把士兵當人士兵
為什麼要負責戰事成敗
鄧艾那邊噴比較多的諸葛公子吧
一個朝代的滅亡怎麼可能只因為一個人 笑死
好笑的是明朝王爺根本沒實力 皇帝要弄死他們根本簡
單 居然沒有皇帝想到藥宰了那些朱家肥羊來救財政和
解決流寇問題
你去看明末一堆紀錄都提到沒餉就知道這個國家沒救了
我今天強制徵收人民財產叫人民自費當兵去擋女真鐵騎 擋
不住算你的鍋 呵呵呵呵呵呵 這想法很明朝
問就是萬曆
一堆流寇原本都是士兵下匪的
當正規兵會餓死 誰要當
祖訓 還有前面有人說了想宰肥羊結果被肥羊宰掉的那位
天才
李自成原本也是官兵阿,然後就.......
麻煩自己去看萬曆十五年
鄧艾繞道被噴的不是防守的諸葛瞻嗎
姜維對面是敵軍主力部隊耶,他要拿什麼去堵鄧艾
想拿王爺開刀的自己刀了
*自己被刀了
老實說吳三桂也算倒楣
李自成把福王宰掉後,王府裡的錢可以夠付大順
好幾年軍費,就知道那群人根本小豬撲滿
明滅亡崇禎自己就要擔5成責任
建文帝:我也覺得王爺都肥羊
我是覺得五成太誇張了,交到他手上就已經要亡過了
萬曆出來領繩
亡國
明朝死在小冰河期跟土地兼併,再來有錢人都不用繳稅,王
公貴族免稅,江南商人跟手工業者買通東林黨幫忙高減稅方
案
有說明實亡於萬曆 也有說亡於嘉靖的 崇禎有越幫越忙的傾
他本來就是爭議人物 去問路人有沒有聽過袁崇煥 他是好
向 但全讓他背就太過份了
人壞人 你會發現正面印象來源都是小說
萬曆不上朝而已 但是還是在後面操盤 不然三大征誰指揮的
開國重八基因太差 後代要嘛笨不然就是有缺陷 不亡才怪
沒有李成梁養肥女真嗎
萬曆名號很響亮,掙扎的帝國這本研究明朝氣候學的書
內閣會議指揮啊 就是因為內閣權力已經凌駕於皇權之上萬曆
才不上朝消極抵制
還要算上後期皇帝繼承狀況 從嘉靖以後簡直一團亂 隆慶在
位5年 萬曆9歲登基 泰昌在位29天 天啟15歲登基 崇禎16歲
登基
說個笑話,明朝皇帝沒有實權
多次提到,天災多到新章探討都有他的鍋
尤其最後3個是在東北鬧最凶的關鍵時刻
請閱讀過萬曆十五年再來討論
明朝算是皇帝權力很大的朝代欸
沒軍餉還要怪前線沒賣命扛,好眼熟的即視感
五年平遼沒平也算違反軍令啦 所以皇帝苗頭不對就殺了
每個朝代滅亡原因都差不多,即使看到錯誤的但因為既得利
益團體的權力太過龐大去阻擋改革,人禍>天災
皇帝的政治權謀夠強 他的權力才能完全展現
不然聖旨出去又被退回 命令出不了寢宮 權力等於沒有
明朝末年天災一大堆
一堆流寇土匪 根本都前正規軍 還有一定程度指揮系
統留著勒 真的打起來還不弱勒 你就看多爛了
神宗立太子被打槍+內閣成員動不動就上書嘴他 算是皇權被
壓制的代表
別再牽拖氣候了 如果氣候是原因 那同時期的其他帝國應該
也會倒 但是就只有大明國倒了 大清立國初期也是同樣氣候
雖然不好聽 但人死得夠多 資源就相對夠用了
佔資源最多的其實是只有佔20%人口的那個地主富紳階級
80%的農民再怎麼死都不會解放出資源
你這問題讓我投射到世界觀,天才時代:17世紀的亂世
歐洲的17世紀,堪稱是一個戰火紛飛的世紀,100年中只
有3年沒有打仗,這是基本介紹,那個時代不只是帝國
小國之間也是為了資源戰來戰去,我上面那本書作者
明帝國滅亡是因為流寇啊
還自問,不是問明朝為甚麼覆滅,而是他為甚麼撐那麼
久,艱難時刻總有人活下來,失敗的成功跟失敗的失敗
明朝這個教材清朝應該看在眼裡
明末流寇鬧最兇的地區都各種天災 活不下去自然就起兵
從殺富戶殺地主到殺仕紳官員王爺 這就是在解放資源
同時戰亂人口減少會一直到個平衡點 某角度講開源節流
明朝末年的天災太嚴重了
有人說是朱棣這條血脈有基因缺陷...他其他兄弟的後代都蠻
長壽的
那個明神宗擺爛30年後面還能撐三個皇帝是真的很厲害
亡於黨爭和流寇
歸咎一個人都是錯的吧==
雖說不能全歸咎崇煥,但歷史上把前幾任的爛攤子收拾乾
淨的皇帝也不是沒有。
除崇禎,打錯
對啊岳飛也是奸臣好險忠臣秦檜除奸成功
那就是不當兵的岳飛,這樣有沒有很熟悉
Judy好像也不是馬皇后的兒子 起碼史學有爭議
入關只是加速 明國內本來就亂了
明朝會亡最大責任就是崇禎那個自我感覺良好的爛咖
根本原因就天災+土地兼併,基本上歷朝歷代的結束都大同小異
人沒飯吃就會群聚作亂,所以國家底子不好,一遇災荒就很
容易死,再加上地方官基本上大部分都是剝消百姓,皇帝管不
了太多,有額外因素把人民弄爆就GG了
小冰河期
李天豪有介紹一集,可以看看
萬曆十五年
48
把一個王朝滅亡歸咎到某一個人 這種論述到底是哪裡來的== 明朝死因跟中國各朝各代一樣 就是土地兼併到一個程度 國力已經爛到底了22
: 把一個王朝滅亡歸咎到某一個人不就崇禎自己搞的 "諸臣誤朕也" 他自己就是推鍋俠 先不說整體改革啦 遷都一事他都私下好好好萬事拜託 結果曝光後就殺提議遷都的大臣 和後金和談一事曝光 就殺主持和談的大臣X
袁是關鍵、亡於崇禎。小冰河時期將至、東北寒冷,萬曆時期就開始把漢人遷移回關內 當時皇太極都快撐不住了,一堆私通毛文龍,崇禎卻為了穩皇權,殺了魏東賢、毛文龍 真要說大明會滅亡,就是鄭成功太早死,不然統一台灣後聲勢大振 掌控台灣海峽、南海北部,滿清跟歐洲的貿易斷絕,鄭成功又有半個日本血統 勾結滿清的漢人財團,商品賣不出去(或是超高價的過路費),就只能反清復明10
明朝滅亡應該是饑荒吧 主要是北部地區饑荒導致一堆人過不下去 所以李自成才有辦法號召農民對明朝政府作戰 古代中國很特別 每次說饑荒人民過不下去 結果農民兵所到之處都能搜刮到糧食14
袁崇煥被殺是在崇禎三年(1630年) 李自成攻陷北京,清軍入關是在崇禎十七年(1644年) 中間整整十四年 怎麼可能殺一個袁崇煥就導致明朝滅亡? 這十四年最大問題還是整個崇禎朝廷都在混嘛8
我還以為是八卦版!~原來是聊天版XD 首先大大說吳三桂是明朝掛掉的主因,可能大大沒看南明史跟李定國傳 這麼說好了,近代最像明末的是國共內戰末期 首先國民黨剛靠了美利堅跟蘇聯打爆了小日子(全中國都知道你靠隊友) 然後蘇聯扶持的小毛子已經壯大,這時候如果你是光頭你會怎摸做(不要打先龜嘛)10
總歸一句就是時候到了 除了上古時期夏商周外 開始有皇帝之後大一統朝代也只有唐朝比明久而已 而且唐朝中間還有兩次逃過大規模亂世免於提早改朝換代的命運 反而明朝從建立到滅亡中原情勢穩定地多11
Q:明朝滅亡的原因是袁崇煥嗎? A:當然不是 Q:那袁崇煥不死,明朝是不是就不會滅亡了 A:跟他的關係不大 雖然袁督師很有名,有賴後代的各種創作,幾乎變成明末最出名的悲劇英雄。但是,有名2
難受啊 真的難受 中國儒家思想統治下 軍人的地位就是這麼低賤 白起滅六國 不會有人說他安邦定國 而是斥責他好殺 明朝基本上天註定要亡在崇禎時代9
不是完全這個樣子的,一個朝代沒有這麼簡單會因為一個人的生死就滅亡。明朝的滅亡是 從根本上制度上的原因造成的。 朱元璋其實就是問題的最鞥大癥結點,他分封諸王還有給他們各種財政特權,這兩個問題 的嚴重性甚至直接導致明朝後續的滅亡也不為過。 分封除了大家都知道的後來宗室擁兵造反的問題(明惠帝時燕王叛變、明宣宗的時候漢王
24
Re: [新聞] 蘇貞昌:袁崇煥不死 清兵怎入關蘇貞昌的歷史部分說的不對 用錯誤的歷史比喻出來的東西更是大錯特錯 袁崇煥不死 清兵哪能入關 1.在袁崇煥主守遼東任內金兵就打進過關內甚至到北京,這算是袁崇煥後來被處死的遠因,這次後金勾結蒙古,借道行軍打入關內,直至北京城下。 所以蘇貞昌說錯了 袁崇煥在任時清兵就打入關過了12
[問卦] 袁崇煥不死,大明會滅亡嗎?袁崇煥不死,大明會滅亡嗎? 假如當時 袁崇煥不死, 此時 大明會滅亡嗎?9
[問卦] 袁崇煥是不是根本應該早點去死一死??明朝末年,崇禎皇帝濫用奸臣,百姓流離失所,官員 貪贓枉法,明朝末年可是中國最黑暗的時期,就算沒有 清兵,李自成早晚也會取代明朝,袁崇煥在那邊撐 讓明朝不滅亡,反而害了百姓,清朝統治後人人有 飯吃,明朝末年都要人吃人了!袁崇煥根本應該早點死!!7
[問卦] 國共內戰的袁崇煥是誰袁崇煥之前 明朝還能打幾次勝仗 袁崇煥之後 明朝可說兵敗如山倒 跟國共內戰一樣5
Re: [討論] 轉生成南唐後主要怎麼逆天把明朝滅亡怪到東林黨上,說是東林黨害崇禎的, 就和史實崇禎「皆諸臣誤朕」 的想法差不多了 崇禎自己不敢擔和後金談和或是南遷南京的責任,才是最大因素。 東林黨雖然不少賣直邀譽,但是做皇帝的大可不管 大不了就學萬曆那樣留中不發,東林黨是能怎麼樣?5
[問卦] 有人說自己袁崇煥那誰是李自成?清兵入關又如何 明朝早就被李自成搞掛了 看到有人自比袁崇煥 差點笑出來 袁崇煥下場是磔刑欸 那誰是李自成呢?4
[討論] 袁崇煥錯在沒有早點死!明朝末年,崇禎皇帝濫用奸臣,百姓流離失所,官員 貪贓枉法,明朝末年可是中國最黑暗的時期,就算沒有 清兵,李自成早晚也會取代明朝,袁崇煥在那邊撐 讓明朝不滅亡,反而害了百姓,清朝統治後人人有 飯吃,明朝末年都要人吃人了!袁崇煥根本應該早點死!!3
Re: [新聞] 自比「袁崇煥不死、清兵怎麼入關」 蘇貞昌蘇只想說 清兵入關=清德入閣 清德將取代自己接任行政院長 自己要下台了 但又不可能自貶身價 明朝末年提得出名聲好的將領就是袁崇煥 至於袁崇煥跟清兵入關有沒有關係1
Re: [問卦] 孫傳庭沒死 明朝不會亡?沒 這句話的意思是 孫傳庭死後 明朝崇禎 就沒人能打了 所以就亡了1
[問卦] 袁崇煥如果不殺毛文龍,明朝不滅?袁崇煥擅自殺了毛文龍 幾十年沒有南攻的後金 因為少了牽制 就直攻北京了 之後明軍北調
爆
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