Re: [閒聊] 夜夜秀來賓講的話有這麼重要嗎？
------------------------------------------------------------------------
這件事情，其實就很單純:
王局想要嘲諷"台灣選舉造勢"的文化很愚蠢，他選的方式其中一種，
就是以"模仿身障者的缺陷"的方式，來嘲諷台灣選舉文化。
他說的整段內容都是對的阿，但其中使用的一種方法錯了，就是這樣。
他今天如果用反向敘述，而非模仿的方式，今天炎上不會這麼嚴重，
比如說，他可以說:
"台灣選舉就愛用煽情的方式來激起人民的情緒，請一個身障者上去喊支持民進黨，
人家就已經不方便了，還讓他辛苦上台，有夠殘忍，重點是，
真正幫助身障者的政策又不做，XXXXOOOOO...."
那頂多就執政黨出來反駁一下就乎弄一下就過去了，不會去炎上他，
因為根本沒著力點。
問題就在他打的點是對的，真的打到了民進黨的敏感處，因為真的就是在搞煽情，
偏偏他的方式用錯了，所以變得非常好攻擊批判，只要煽動一下網路的人群與側翼，
連帶其他政黨或是甚至很多網路KOL都可以自發性的去棒打落水狗，
最後還可以讓民進黨轉移了王局原本指出的重點。
這就像TOYZ跟超派一樣的問題，TOYZ白爛阿，就真的擺明了去故意挑釁阿，
問題超派用錯方式表達阿，今天超派如果當下直接說，你這是故意來挑釁的根本不客觀，我們的食物根本沒問題，我不歡迎你來故意找碴衝流量，請你離開。
整件事情就只會變成TOYZ是個爛人，沒有其他問題。
但他選擇動手打人阿，那輿論太好帶風向了，無論Toyz今天是否欠揍，
你動手怎樣就都說不過去了阿，所以超派就被炎上了。
Toyz噴點血，但是流量血賺一波。
-------------------------------------------------------------------------
不過王局這件事也延伸出另外一個問題，就是所謂的 Cancel culture，
現在全世界，尤其美國，這個文化越來越嚴重，甚至已經變成某種程度上的無形暴力。
現在只要有人做錯了某件違反"政治正確"的事情，讓輿論有攻擊的著力點時，
大量的群眾就會透過媒體或是網路，進行集體的攻擊，並且無限制的進行抵制，
或是批判，甚至辱罵，最終目的是要讓違反"政治正確"的人消失在群眾視野中。
而只要這件事情有政治議題被摻入，就更容易被操作。
但其實說到底，cancel culture就是一種欺弱不欺強的一種文化而已，
對，某種程度它可以執行鄉民正義，尤其一些違反道德但是無法用法律制裁的事情，
但你仔細去思考，充其量鄉民的正義也只能修理弱勢的犯錯者，強勢的犯錯者，
你一樣改變不了什麼，只是讓大部分自知無力改變的鄉民，
產生一種"好像可以改變不正義"的錯覺。
你可以cancel掉王局，甚至夠有力，你把整個夜夜秀都掀掉好了，
那也只是因為它們不是真正的強勢的犯錯者，它們只是弱勢的犯錯者。
過往強勢的犯錯者，你認為鄉民的取消力量，影響了什麼嗎?
頂新集團被人抵制，人家魏家兄弟2020還不是重登台灣首富排行榜?
大家抵制到誰了呢? 酪農? 頂新集團底下的小員工? 還是股價?
政治人物失言與歧視，更是不勝枚舉，但受到大家的韃伐之後，
你猜有改變了什麼嗎? 人家還是拿錢的拿錢，居高位的居高位，
甚至真正違法犯紀的，你也只能在網路噓文噓到XX，你覺得大家改變了什麼呢?
然後你再想想，所謂的cancel culture，或是鄉民的正義，真正滿足了什麼呢?
是不是也就只是欺負一下弱勢的犯錯者罷了?
※ 引述《tekiero (月半)》之銘言：
: 最近鋪天蓋地的一堆夜夜秀的新聞
: 都在檢討來賓訕笑身障者，
: 夜夜秀沒有做好把關還跟著一起笑、甚至把片段剪進去等等。
: 可能是我神經太大條第一次看的時候不覺得他在嘲笑身障者，只覺得他在嘲諷台灣選舉的: 造勢文化。
: 然後其實這部影片上架已經超過一兩天了吧，
: 怎麼剛上架的時候都沒人提出有問題，
: 台下觀眾一堆都沒人有意見。
: 要到兩天後才鋪天蓋地的在檢討夜夜秀。
: 然後夜夜秀的來賓說什麼真的重要到要集體在翠出征來賓和夜夜秀主持人嗎？
: 甚至王義川還留言給鄭運鵬叫他表態……
: 鄭運鵬不就只是個來賓而已…..
: 根本不重要的事，看過笑一下(或難笑一下)就好很難嗎？
--
煽不煽情是很主觀的
就想如果今天諷刺的是KMT或白色
還會不會那麼嚴重就知道了
同樣的行為，對的黨做出來就是對的
民進黨點數分配幾乎都點在選舉上
你以為民進黨沒嘲諷過身障對手嗎
身障說實在，阿杯在北市做很好
民進黨友善同志，然後嘲笑遊行市長
但北市不投他，湧言會的媒體太會了
超椅那案我比較認同呱吉的說法 不過
鐵定他不認識雙方才說兩邊都壞人 兩
邊都認識就改說兩邊都好人辣
cancel clulture好壞不論;但不能以
反正也抵制不了強者和只對弱者有效
來說明抵制沒有意義或是無效,這有
邏輯上的錯誤.
譬如罷工也是一種抵制,有沒有效用是
過猶不及的問題而已,剛好王局的身
份是很大的箭靶,讓黨借題發揮小題
大作
結果論,但罷工的效益是無法因此抹滅
取消文化類似公審 一般人都有錯誤認
知 以為真理越辯越明 但通常這個不
是看證據的 大家只會看到自己想看的
事情
超派的事就一個反面教材 今天超派
事後找些人扁他 大家都心知肚明誰
幹的 但也不會說啥 大多人一定都說
扁得好 直播動手就先輸在法律低點
了 還會被人站在道德至高點批判
對方就是個陰險的小人想去刺你 挑
釁你 遊走法律邊緣挑戰你的理智線
當然用一樣陰險的手段對付回去 覺
得自己很強不屑用手段就掉入陷阱了
你分析得很棒
王等於在說，黨選舉全都是在騙在演
這一說等同於刨人家祖墳
人家撈錢的機密被你暴露了還得了
沒有告你洩漏國家gm都不錯了
你不想當鄉愿，那就只能當正義魔人
冬天太冷一直燒
取消文化確實對當權者無效
言之有理
一語中的
你看賴清德他家拆了嗎？人家根本不
理你
認同你的觀點
你講的很對，偏偏40%的人就吃這一套
不能同意你更多
不錯
賀龍不知道酸過幾次藍白了
的確如此
以後任何政黨找找殘疾人士站台就是
煽情騙票，你說煽情就煽情，你誰？
呵呵呵 不管哪個黨 誰真的有為弱勢
關懷 只不過某些黨比較不要臉拿這
個出來騙同情票而已
講其他黨就不會有事了，就這麼簡單
那以前女權低落的時候，找女性上台
發言算不算煽情？以前女性候選人稀
少，所以她們出現都是要煽動女生出
來投票的，這邏輯你是不是很認同啊
？
推這篇！但更看不下去的是執政黨對
於對他們提出異議的人會使用公權力
找碴製造綠色恐怖
就是抓小辮子狂打 其他黨雖廢 但民
進黨近年變得有箝制言論的習慣 很
可怕
柯糞很奇怪的邏輯就是，只有白色才
能批評別人，柯能你不能，雙標黨
一個沒有選舉的國家對別人選舉方式
指指點點，還一堆人煞有其事的認同
，我也是醉了
找女性上台但不用發言就是煽情 就
像把人權律師不分區排後面一樣
應該說不給他實權
還箝制言論自由勒，好委屈喔，今天
你可以到處駡執政黨就代表有言論自
由，柯糞始終搞不清楚人身攻擊跟自
由的界線，喜歡用高尚的標語來包裝
自己的無恥與隱藏自己的雙標
柯粉別裝了，如果講柯文哲假裝亞斯
伯格症騙票，柯粉的反應會更激烈吧
推 現在執政黨抓到把柄直接把風向
洗成歧視身障者
的確
這是政治問題 不是講話的藝術 側翼
想攻擊誰誰就得死
認同 就是方法錯了 重點被模糊了
大致認同，也推du大
淚推..
這篇更噁心，抵制這種歧視是做人的
基本，硬是要扯政黨，難道要跟黃國
昌一樣不知道怎麼評論
當下的場合提民不分區去有問題嗎，
如果沒問題為何陳俊瀚去了就是煽情
，到底是誰用有色的眼光在看這整件
事情，要護航好歹也把所有的事情搞
清楚
444
大推
所以只要是身障候選人上台 就能被說
是煽情騙票 這樣比較合理.....
打到民進党痛處 反應才這麼大
但我覺得他們網軍一整個數百數千人
團體，要想出辦法找麻煩，還是一定
有辦法。只能期待有駭客找出他們分
散各地的老巢了。
然後只要反民進党的言論都被打成柯
粉 國民黨的支持者不見好久了
笑死人，以後任何一個政黨找弱勢上
台就是在騙票，那誰敢再找弱勢來發
聲彰顯他們的苦處和權益！
有道理耶。我還以為夜夜秀不是偏綠
嗎 怎麼反應燒這麼大
你很滑坡護航。這個人的發言動機配
合中國柯文哲全部都在煽動台灣選舉
制度是笑話
誰跟你說此人整段發言都對？
推文也可怕，在美國發表歧視言論試
試看。再推一萬步，有種回到中國去d
iss共產黨試試看。錯就是錯，沒有「
固然有錯」但是民進黨才有錯。供三
小，整件事就是你一個支拿人公然歧
視身障者，扯民進黨幹嘛。我超賭爛
柯粉，這律師是白黨我也反對這種嘲
笑行為。難道柯文哲在台上找爸媽老
婆一起哭哭啼啼就不煽情嗎？身障者
煽情個屁。似是而非的護航會有報應
網軍來女版了嗎一堆噁爛發言
取消文化就是仗勢欺弱呀，問題更大
的不處理，只敢跟風。媒體被當權者
把持更好煽動
王的話我也不贊同，但搞到這麼炎上
的程度還不就是特定力量去煽風點火
造成的
他講的話哪有整段都對的？
你小看黨了 你以為斷章取義 節頭去
尾的功夫是假的
偷偷在酸民進黨齁，我喜歡
王就是大外宣
柯文哲阿公四種死法更煽情
誰鳥他政治正確，只問中國人說的話
是不是事實？
就是因為打到黨的痛點反應才那麼大
推
現在的民進堂跟中共已經沒啥差別了
你釣了不少極端份子出來
美國的政治風氣更極端 怎麼老是有人
提美國怎樣怎樣 是嚮往極端嗎
現在是個眾生皆有病的社會
笑死，被中共洗腦還覺得他對
一堆中共網軍，大家還傻傻的
我覺得黨也沒被打到痛點
單純是這個事件黨覺得可以炒作打人
40%已經可以確定保不住四年後了，
現在能打當然都要打
你覺得模仿訕笑身障人士只是「用錯
方式」？
重點在模仿身障者, 這在比較進步的
國家是大忌～我追王的言論影片超過
一年, 他基本腦子還是中共黨國教育
體制的形狀, 中國數千年文化劣根性
在他身上還不少, 大概文革對中國人
只剔除掉了道德部分
分析的真好
歧視身障 歧視礦工 歧視南部人 歧視
女生 歧視ooxx 殊不知台灣現在的環
境完全沒因這些分裂變好 被酒駕撞或
出一次交通意外嚴重就斷手斷腳變重
殘 政府完全沒想去改善整個源頭 基
本的人行道也沒有 他們只要出張嘴用
一點錢派網軍名嘴煽動 讓人民敵視彼
此 就無法團結監督政府抵抗外敵 蟲
蟲危機就是這樣啊 當螞蟻團結時 連
蝗蟲都能擊退
這事上升到黨派?不就單純的歧視而已
扯一堆有的沒有的只是在模糊焦點吧
就是罵民進黨但被抓到小辮子
有個黨之前嘲笑身障現在連任兩次囉
如果要抵制 為什麼過去不抵制 影片
一開始出來不抵制 現在綠營的出來罵
才抵制 所以根本是看風向嘛
是啊 包括目前的炎上也都依然是操作
結果實際上的權益依然沒人關注
所以說眾生皆有病啊
好了啦！假老二粉
假老二投機師父都切割你們了，小草
包還在撐
分析的真好，下次不要再分析了
承認自己輸不起，再抓王的浮木很難
嗎？
沒辦法 綠共就跟紅共一樣玻璃心很敏
感的
你顯露了歧視陳律師，卻不自知
作秀造神這點每個黨都在做這點對了
就抨擊到殘障比較過頭了
覺得模仿身障者 以及聽到的人笑得
很開心 將這段播放出來 比打人更傷
人
好了啦玻璃心就玻璃心，還在那邊裝
義正言詞假道學。
共殺小？上媒體訕笑別人的是弱者，
那被訕笑的殘缺人士是什麼？
中國人都這麼沒水準嗎？
你錯了 一堆挺打人呢
歧視老人、歧視外省人、歧視軍公教
國外為了爭取選票都往中間靠攏
臺灣為了跟白搶票卻走向極端
綠能你不能
推 很認同的分析
我覺得如果一樣專制一樣煽動那不過
就是反共的國民黨，但我也不是柯粉
，我很痛苦找不到自己的定位
那你要不要先看看 今天講這話的是什
麼背景 中國大外宣 連徐州八孩母都
能挺黨 還講出合意性交年齡要從14
歲下修 因為罵的是民進黨 一堆人就
把他當公道伯拜 豈不太可笑
好了啦今天他酸的是藍或白樓上還不
是看得笑嗨嗨，不用這麼義正嚴辭啦
，看顏色而已誰不知道？
好了啦 一言不合就貼標籤 你所謂的
藍白都出來反對歧視捏
推一個無關的身心障礙人士 你說煽情
我不反對
現在台上的就是立法院候選人 當事人
上台還要被指控煽情
不如說你的觀念就是瞧不起身心障礙
人士 你只把身心障礙人士只當作一種
用途使用
趁機加了很多想帶的風向呢
你說的這現象整個PTT不都是
我們的党鞭都鞭別人，側翼贊助當作
沒看到，要是今天是其他党，三民自
還不噴爆
頂新不就是你這種人超多，所以才制
裁不到痛點，不是嗎？
只有綠能侮辱別人 黨以外的就不能
分析的很棒，給推！退一萬步看，這
種小打小鬧真的很無聊，還不如把心
思放在怎麼抵抗中美夾擊，或是民生
問題
寫得真好 下去領500
這件事我沒追蹤就不評論 不過在多
方信徒互罵之下我回一下212樓 根據
賽局理論 兩黨競選的話 雙方會往中
間靠攏 多黨競選的話 反而大多會往
極端靠攏 你看某黨就是堅持立場沒
往極端靠攏 才會變老三
假哭柯才是煽情
推
推
堅持中間路線？簡直笑死人了，我看
是堅持那邊有票往哪蹭吧！
立場忽藍忽綠又染黑，半年就可以當
政治變色龍，號稱新政治超越藍綠，
確打烏賊戰。
明明就是假老二還想裝受虐兒，2024
沒有政黨輪替的罪魁禍首，什麼讓6%
，假民調，事實就是你老三還輸超過
6%。
現在還在演戲裝不知道，說好的理性
科學務實呢？
╮(′～‵〞)╭他被罰是因為拿觀光
簽證卻上節目。與簽證不符。再者他
的表演與言論被批判，是道德不是法
律問題。
民進黨讓違停合法，現在又變身障鬥
士才可笑
推
就是媒體在渲染而已，在路上你找的
到在乎的人嗎
如果今天講的是柯p 就沒事了
推一下
你太不了解DPP了，這樣還是會被說歧
視身障者。擁有某些政治正確的身份
“身障”“女”“LGBT”...針對他們
任何本於事實的描述，都會說你歧視
！
其實我覺得網路最強勢倒是柯粉，要
是敢酸柯假老二，那節目就直接下架
了
簽證不符？XD 酷的法國朋友 在魚塭
撈魚賺錢 還有其他YT的外國人都符
合簽證囉？
中肯 真的重視就該擺到當選安全名
單
我不懂的是為什麼這件事鬧出來會罵
柯啊？夜夜秀又不是民眾黨的
言之有物
不許批評黨 一批評就要你死
嗯 廢文
怎麼有人吃綠色的屎還沾沾自喜 好
慘
選舉誰不煽情？假老二支持者甚至還
有親情勒索
jia3-lao3-er4
第一段 說別人的文化很愚蠢 是對的
？
42
首Po最近鋪天蓋地的一堆夜夜秀的新聞 都在檢討來賓訕笑身障者， 夜夜秀沒有做好把關還跟著一起笑、甚至把片段剪進去等等。 可能是我神經太大條第一次看的時候不覺得他在嘲笑身障者，只覺得他在嘲諷台灣選舉的 造勢文化。2
親綠名嘴帶風向 側翼跟著起而攻之 實質在講什麼 這群人根本不理會 也完全沒有分辨能力3
笑死人 你覺得沒什麼 可是很多人覺得有甚麼啊 怎麼一堆人說是得罪黨 我真的不知道民進黨這麼厲害![Re: [閒聊] 夜夜秀來賓講的話有這麼重要嗎？](https://i.ytimg.com/vi/cUdFmAK4NZM/hq2.jpg?sqp=-oaymwEoCOADEOgC8quKqQMcGADwAQH4AbYIgAKAD4oCDAgAEAEYFiBUKH8wDw==&rs=AOn4CLB-C2Z7-ekKtun34mKXPb49eUapdg "Re: [閒聊] 夜夜秀來賓講的話有這麼重要嗎？")
11
你的看法是對的 但你對於黨的宣傳機器 觀察不夠縝密 : 這件事情，其實就很單純: : 王局想要嘲諷"台灣選舉造勢"的文化很愚蠢，他選的方式其中一種，4
王志安在1998年時進入央視新聞評論部，成為黨媒喉舌的「臨時工」，他先後在《時空報 道》、《直通現場》、《時空連線》等欄目任記者、編輯、策劃，一時間做得風生水起。 但他在2017年時被央視下崗，後續加入了《新京報》，成為該報的無證記者，主持《局面 》視頻欄目。但《新京報》社長戴自更2019年遭到中國當局調查，王志安也跟著被全網封 殺，使他再次失業。![Re: [閒聊] 夜夜秀來賓講的話有這麼重要嗎？](https://img.youtube.com/vi/ziuZWpOjAjc/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 夜夜秀來賓講的話有這麼重要嗎？")
5
王志安打工的“日本媒體”公司東京風行株式會社（擁有人松本綾）網站緊急關閉。王志 安據說拿的是經營管理簽證，本來應該雇日本人打工，自己卻在給人打工，涉嫌非法打工 ，在留資格都成問題，還想拿日本護照？千萬別讓日本議員@NorihiroUehata 知道，這下 要牽扯出一串在日本混的中國人渣。 日本參議院議員就王志安受臺灣處分卻想留在日本拿日本護照問題向日本內閣發去質問書
![Re: [閒聊] 夜夜秀來賓講的話有這麼重要嗎？](https://media.zenfs.com/ko/setn.com.tw/cac417a69653212470b33159b90e7d0a "Re: [閒聊] 夜夜秀來賓講的話有這麼重要嗎？")
75
Re: [閒聊] 聽完統神的論述 我不挺TOYZ改挺超派先不討論超哥有沒有錯 很多人只是想看到toyz被扁 不是挺+9扁人 而是挺+9扁toyz 無論理由是甚麼 扁的人是誰 只要能扁toyz都好 也就是說 如果在某個平行世界 toyz剛好出現在雨傘革命 反送中 然後被警察痛扁 依然會有很多人拍手叫好 只是這次扁toyz的剛好是個+9![Re: [閒聊] 聽完統神的論述 我不挺TOYZ改挺超派](https://i.imgur.com/3WF2X4Db.jpg "Re: [閒聊] 聽完統神的論述 我不挺TOYZ改挺超派")
43
Re: [閒聊] Toyz遭超哥痛毆 統神讚「扁得好」Toyz的玩法不就是常見的利用爭議行為去製造流量而以? 例如上面影片介紹的這個黑人, 或是之前來台灣疑似有小感冒的那個白人. 其實他的策略也沒錯, 阿不然他現在想要流量還能走哪個路線? 法律和道德 本來就是兩回事![Re: [閒聊] Toyz遭超哥痛毆 統神讚「扁得好」](https://img.youtube.com/vi/yN46cC9bzSo/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] Toyz遭超哥痛毆 統神讚「扁得好」")
19
Re: [新聞] 快訊／《夜夜秀》遭炎上！柯文哲：訕笑他我支持民眾黨，但不代表我是腦粉 最近柯文哲粉專的操作讓我感到噁心 這種發言跟我認識的柯P不太一樣 目的也很容易被猜到，就是要扭轉過去柯老是失言的形象 我看了節目，王志安如同戳破國王其實沒穿衣服的孩子![Re: [新聞] 快訊／《夜夜秀》遭炎上！柯文哲：訕笑他](https://i.imgur.com/n6Irc1pb.jpg "Re: [新聞] 快訊／《夜夜秀》遭炎上！柯文哲：訕笑他")
X
[討論] 哪裡嘲笑身障人士？看了大家的討論，似乎是說， 王局在節目中，說「殘疾人上台賣淚催票」，然後王局還加上揮手動作。 首先，我認為王局要批評的是，利用各種方式演出催淚的煽情戲碼， 跟是派身障人士，還是派社會案件的受害者親屬、或二二八事件家屬上台， 都是一樣的，只是他今天舉了殘疾人而已。1
[討論] 呱吉表達夜夜秀被炎上的看法呱吉直播中 呱吉："這件事有三個層面： 1. 有沒有取笑身障人士？ 有，但很輕微 那一段不是整段的重點7
Re: [新聞] 《夜夜秀》道歉了 王志安不認錯！再轟「王局到現在顯然還沒有發現自己對於陳俊翰律師這part有何不妥 這可能要讓我想反問一個問題了 "對岸的言論尺度 是不是允許對身障人士公開模仿嘲諷啊?" 我們現在知道對岸不能公開罵習大大 罵中共 講台獨言論 不能嘲諷政府 這也不能那也不能.........等6
Re: [問卦] 如果你是超派的話你會動手嗎？這次最大的問題不是打人 而是打到toyz 因為打到toyz 就不是用錢能擺平的 以前犯錯![Re: [問卦] 如果你是超派的話你會動手嗎？](https://i.imgur.com/v0eWmCVb.jpg "Re: [問卦] 如果你是超派的話你會動手嗎？")
X
Re: [轉錄]名為變態的神父：台灣版的抖音以前豬哥亮時期秀場文化 更噁心 更父權 還著一些性騷擾的成分 但是觀眾愛看阿 請問你那時候民進黨 跟 這些塔綠斑有出來譴責豬哥亮嗎 不說別的 余天曾也是 台灣秀場文化的一員 也跟豬哥亮一起在舞台上戲謔 塔綠斑不就只因為余天是民進黨支持的 也不在意他之前的那些歧視或是不符合進步價值的言論1
[討論] 反共王局就是我們柯粉一份子夜夜秀上臭罵藍綠 遊覽車載人去造勢 造勢不講政治理念 只會把政客偶像化 謝謝王局讚美主席
4
[問題] 聖誕禮物挑選2
[閒聊] 天冷了，妳最想吃什麼來暖暖身子4
[閒聊] 唱歌吃什麼零食好？2
Re: [閒聊] 很愛台灣，但愛得好辛苦1
[閒聊] 昨天看到個漂亮的人![[閒聊] 昨天看到個漂亮的人](https://i.imgur.com/3DlKqxgb.jpeg "[閒聊] 昨天看到個漂亮的人")
1
[閒聊] 妳們抽到最好的尾牙獎品是什麼？1
Re: [閒聊] 沒出過國覺得自己很像鄉巴佬
Re: [新聞] 40歲↓「平均存款數字」曝！逾2成零存款X
Re: [新聞] 40歲↓「平均存款數字」曝！逾2成零存款
[閒聊] 冬天都怎麼潤膚？
[閒聊] 今天早餐吃了很多 應該不會吃晚餐了
Re: [閒聊] 很愛台灣，但愛得好辛苦
Re: [閒聊] 很愛台灣，但愛得好辛苦
[閒聊] 沒出過國覺得自己很像鄉巴佬
Re: [閒聊] 沒出過國覺得自己很像鄉巴佬
[閒聊] 冬天都怎麼潤娥？
Re: [閒聊] 很愛台灣，但愛得好辛苦
Re: [討論] 認同考駕照降到16歲？