[閒聊] 性別區隔立法提案，請協助附議

geniusturtle10/07 20:27推

newsnew10/07 20:30所以以後女性進女性區都要先脫褲子嗎？

waakye10/07 20:35這個平台有哪個提案實現過的？

mjj9013810/07 20:39這個沒用啦 鬼島大逃兵時代來臨惹 CC

mjj9013810/07 20:40準備好全女性國家了 讓女權再次偉大

season201110/07 20:46提案歸提案 立委睡覺還是睡覺 看黨意投票 有個毛用

sparklekyu10/07 20:56雖然這個平台真的很雞肋啦XD

SnowAmy10/07 21:03看了一下覺得有些主張太過頭了...Orz

SnowAmy10/07 21:03這樣是在標籤別人欸 XDD

KENDO77710/07 21:04要怎麼區隔阿，進廁所先摳摳看鮑魚？

KENDO77710/07 21:05提案的人進廁所前願意給陌生人檢查鮑魚嗎

eric1523410/07 21:26好無聊喔 太過於激進的言論跟提案都不太會受到關注

eric1523410/07 21:27免術換證雖然還是有很長的路要走 但是你主張的這個是在

eric1523410/07 21:27走民主且開放的回頭路

eric1523410/07 21:28有什麼理由要支持你 真的覺得台灣對於二元性別的程度過

eric1523410/07 21:28於開放

eric1523410/07 21:29真的是由衷歡迎你 移民到中國去 中國不是在去娘化運動

eric1523410/07 21:29嗎？ 很適合你欸 慢走不送

lunanightcat10/07 21:53我想到黑人不准進白人的學校

wayne6210/07 22:13https://youtu.be/NX-WwK1nLH4?t=549s 闢謠 關於上廁所

blue123410/07 22:29改移民去中國的是伴侶盟和主張免術換證的人包含不壞好

blue123410/07 22:29心的跨女。

KENDO77710/07 22:38不壞好心的女同志該滾去中國嗎

wayne6210/07 22:51跨性別移民中國??? 中國是這樣也：https://is.gd/Aar595

wayne6210/07 22:52 法媒:中國跨性別者難求醫 赴海外或黑市尋求變性手術

wayne6210/07 22:54台灣是有民主自由多元文化 從兩性女男平權發展到性別平權

wayne6210/07 22:58https://is.gd/JpZ3Do 世界各國 變更法定性別現況

wayne6210/07 22:59合法換證，無需手術 有歐美等47個國家

wayne6210/07 22:59合法換證，需經手術包括有中國、台灣等31個國家，

wayne6210/07 23:01還有非洲等依法不得更改性別的國家，

wayne6210/07 23:02有些地區甚至直接將"跨性別"定為犯罪

Hair55410/07 23:19不懂一直吵廁所是怎樣，女宿女湯的管理問題才比較嚴重吧

Hair55410/07 23:19。懷疑講廁所那些人只是想模糊重點帶風向

KENDO77710/07 23:20女宿女湯會有人刻意露性器官給別人看嗎？

KENDO77710/07 23:21講的好像女宿女湯也要互相檢查鮑魚一樣

Hair55410/07 23:21雖然個人對身分證上標註「跨性別」這點有疑慮，但贊成跨

Hair55410/07 23:21性別和生理女應該分開

Hair55410/07 23:26附帶一提，這個平台上提案的「轉蛋法」已經確定會立法，

Hair55410/07 23:26所以是有用的，有興趣可以去C洽版看看

blue123410/07 23:28講簡單一點，就是有女生討厭男生進入到女生專屬空間，

blue123410/07 23:28即時他是心理女生都不行，有陰莖的人的就去有陰莖的空

blue123410/07 23:28間。

blue123410/07 23:28國外就有男跨女性侵女犯人的新聞，也有男生戴著假髮潛

blue123410/07 23:28入女廁的相關新聞，更有女同志約砲結果被男跨女用自己

blue123410/07 23:28的陰莖性侵的新聞。

KENDO77710/07 23:29某些人討厭誰就可以把誰趕出去，民進黨的？

KENDO77710/07 23:29女同志性侵過女生是不是要禁止女同志進女廁

KENDO77710/07 23:30而且實務上最大的問題是要怎麼區分是不是跨性別

KENDO77710/07 23:30你進廁所都要被檢查性器官嗎

wayne6210/07 23:32覺得長遠來看可能還是要從校園性平教育著手,覺得不少人對

wayne6210/07 23:33跨性別連初淺的認識都沒有,身邊也沒有跨性別的朋友

szuchi091210/07 23:33針對未成年那塊我也是有疑慮

KENDO77710/07 23:34未成年就手術的話就沒有肌力上的優勢囉

blue123410/07 23:35請wayne62不要忽視這些男跨女傷害女性的新聞，你這麼會

blue123410/07 23:35找新聞的人，相信可以找到比我多關於男跨女性侵女生的

KENDO77710/07 23:35未成年就使用荷爾蒙抑制藥物，就跟所謂的生理女一樣了

blue123410/07 23:35新聞，再來英國為了跨性別犯人，有特別增建屬於跨性別

blue123410/07 23:35的監獄，也希望台灣未來能比照進步的英國，讓性別多元

blue123410/07 23:35化，女生就去女生的空間，男生就去男生的空間，跨性別

blue123410/07 23:35就去跨性別的空間，運動賽事也一樣，全球跨性別自己辦

blue123410/07 23:35一個屬於跨性別的奧運。

KENDO77710/07 23:36可是跨性別參加奧運被虐爆了欸，你怎麼看

KENDO77710/07 23:36跨性別實務上參加運動賽事沒優勢是事實不是嗎

blue123410/07 23:37不好意思，我身邊剛好有，他說他一存到足夠的資金和相

blue123410/07 23:37關證明就去割陰莖了^^

KENDO77710/07 23:38對啊，現在現實就是跨性別有錢就會動手術

KENDO77710/07 23:39問題就是沒錢，給錢就可以讓那些想免術的閉嘴不是嗎

KENDO77710/07 23:39但講到健保給付同一群基進女權也反對，真奇怪

blue123410/07 23:40可是變性手術是醫學美容啊，本來就不在健保給付啊！

KENDO77710/07 23:41請問陰道畸形有健保給付嗎

KENDO77710/07 23:41聽說好像有欸，他那不算醫美？

blue123410/07 23:42另外，跨性別如果沒錢，何不成立一個基金會？用基金會

blue123410/07 23:42的錢來幫助沒錢做變性手術的跨性別。

KENDO77710/07 23:42燒燙傷的整形復原算醫美嗎，他有健保給付嗎

wayne6210/07 23:42我找到這篇連署 用到 反同婚/反跨 基督教派術語的地方了

wayne6210/07 23:42 "針對未成年那塊我也是有疑慮" 那邊用的

KENDO77710/07 23:42跨性別的內核就是身體性器官天生畸形

KENDO77710/07 23:43天生畸形的案例本來就該適用健保

wayne6210/07 23:43※肯定式(affirmative approach)那段句子，是摘自

wayne6210/07 23:44https://is.gd/vzQibB 性文化資料庫 這篇，

wayne6210/07 23:45而性文化資料庫 其實是香港反同基督教勢力成立的 以前都

wayne6210/07 23:45 是在反同婚的，只是假裝冠上 "性文化" 的名字

wayne6210/07 23:49"相信可以找到比我多關於男跨女性侵女生" 找是找的到，

wayne6210/07 23:50 然後就要考量 比例原則的問題了

wayne6210/07 23:53因為有男跨女中的害群之馬性侵女生，就把男跨女都當成會

wayne6210/07 23:54當成是性侵犯，這樣的主張是不合比例原則的

neyiat10/08 00:18所有恐跨者都可以下地獄謝謝

redzi10/08 00:20有用藥的女跨男 去女廁還是男廁?

KENDO77710/08 00:27男廁

KENDO77710/08 00:27沒荷爾蒙治療的跨男也會跑去男廁好嗎

redzi10/08 00:30女生的T有些只是剪個短髮穿男裝 還進男廁...?

KENDO77710/08 00:33有阿很多

KENDO77710/08 00:33女同志很多都會這樣，自己查吧

KENDO77710/08 00:34T 上廁所，就查的到了

gg796597710/08 00:45其實我覺這個議題其實蠻值得思辨的

sdamel10/08 00:51我會直接在樹下上，樹不在意我是男是女

sdamel10/08 01:03其實我覺得這個跟隔壁板在討論改掉一夫一妻制的思路很像，

sdamel10/08 01:03細看發現這可能是一個自找麻煩的制度，不如直接取消制度開

sdamel10/08 01:03放成無限制制

sdamel10/08 01:03性別議題也是這樣，無論是性器歧視還是什麼，沒事分那麼細

sdamel10/08 01:03真的也是自找麻煩，不如直接無視性別分類，只留生物學上辨

sdamel10/08 01:03認公母的需求即可

sdamel10/08 01:03也許這樣的話這個議題直接不用聊了，雖然原本文化習慣的缺

sdamel10/08 01:03點不會消失兩邊都有，但能新增不少優點

sdamel10/08 01:08另外跨女仍然用陰莖性侵直女的部分，我認為要去事後探討跨

sdamel10/08 01:08女對其陰莖的認同是女陰莖還是男陰莖，畢竟人類這個物種公

sdamel10/08 01:08母的性器是在同一個相對位置上，當然也只能用陰莖完成侵犯

sdamel10/08 01:08行為

sdamel10/08 01:08要是哪天陰莖長在頭上，陰道不在頭上的時候，那就可以證實

sdamel10/08 01:08跨女在性交的時候是不是會忽然間變回直男自助餐了

wayne6210/08 01:44建議就算堅決反男跨女跨性別，也可先去認識一位跨性別，

wayne6210/08 01:45 把跨性別當個人,當位朋友一樣，先認識一下

markhbad5410/08 01:55更想提案:跨性別手術低息免擔保貸款

redzi10/08 02:41https://www.youtube.com/watch?v=NX-WwK1nLH4

redzi10/08 02:44女同志自認是女生的T 沒有打針吃藥的 為什麼不去女廁...?

LuciusMalfoy10/08 02:45贊成另外蓋非兩性專用廁所

cyan0910/08 03:16@wayne62 這是降低風險，謝謝

cyan0910/08 03:16本來沒有恐跨的，看到一堆跨性別根本沒辦法同理原生女性

cyan0910/08 03:16後，告訴你那不是恐跨，是討厭你們這些沒同理心且自私的

cyan0910/08 03:16人

cyan0910/08 03:20@wayne62 中國是台灣人嗎？

cyan0910/08 03:20歐美的的話

cyan0910/08 03:20不好意思就是有一堆案例已經發生囉

cyan0910/08 03:20轉貼FB留言

cyan0910/08 03:20這邊整理一些

cyan0910/08 03:20男跨女性別人士未進行手術性侵生理女性的案例

cyan0910/08 03:20https://www.ettoday.net/dalemon/post/55123

cyan0910/08 03:20https://www.ettoday.net/news/20180718/1215505.htm

cyan0910/08 03:20https://tw.appledaily.com/international/20180805/SAAX

cyan0910/08 03:20F2ZNE3RXSZRTS6D25PUKPA/

cyan0910/08 03:20https://kairos.news/119701

cyan0910/08 03:20https://www.mirrormedia.mg/story/20210809web002/

cyan0910/08 03:20嚴格把關是必要的，當你們在維護跨性別者的權益時，請不

cyan0910/08 03:20要把生理女性的權益給抹煞掉。

wayne6210/08 03:26"cyan09: @wayne62 中國是台灣人嗎？"我舉中國那個是因為

wayne6210/08 03:27"blue1234: 該移民去中國的是伴侶盟和主張免術換證的人

wayne6210/08 03:28 包含不懷好心的跨女"

wayne6210/08 03:29中國對跨性別比台灣不友善超多，說跨性別該移民去中國，

wayne6210/08 03:30 請問理由是什麼？

wayne6210/08 03:33有個觀念叫 別 以偏概全，

wayne6210/08 03:33還有在考量事情時， 比例原則 也蠻重要的。

blue123410/08 07:13這麼說好了，如果有一家專門在做女性除毛服務的店家，

blue123410/08 07:13看到身份證上面性別女的陰莖人該怎麼做，才不會被誣告

blue123410/08 07:13歧視，又或者是在醫療行為上，婦科這種，女病人想要挑

blue123410/08 07:13選女醫生看診和做陰道內檢查這類的醫療行為，來得卻是

blue123410/08 07:13身份證上面性別女的男醫生，請問女病人可以該怎麼樣應

blue123410/08 07:13對這樣的不堪窘境？

blue123410/08 07:13你們從來沒有站在天生下來就是女性的立場想過，一次都

blue123410/08 07:13沒有，只想著要國家政府免術換證這種無理且讓女性身處

blue123410/08 07:13在一個不安全的環境裡。

KENDO77710/08 07:18婦產科九成是男醫生吧，樓上你沒常識？

KENDO77710/08 07:19你想挑女醫生，挑到跨性別的機率有多低知道嗎

KENDO77710/08 07:19這個議題從頭到尾只有一個爭議

KENDO77710/08 07:19就是你們認為跨女不是女生

blue123410/08 07:21跨性別應該爭取的是在這個社會上打造屬於跨性別專屬的

blue123410/08 07:21使用空間和相關的配套措施，而不是單單去壓縮女性在社

blue123410/08 07:21會上生存的空間和得來不易的權利。

blue123410/08 07:21另外，我支持這個政府加註未做變性手術的跨性別其身份

blue123410/08 07:21證上的性別欄。

blue123410/08 07:21例如，我是男的，我取得了相關性別認知有疑慮的證明，

blue123410/08 07:21到戶政是更改性別欄是，加註「女性（術前）」這樣的備

blue123410/08 07:21註。

KENDO77710/08 07:21客家人需要在身分證標注是客家人嗎

KENDO77710/08 07:22外籍人士入籍需要標示他是外國人？

KENDO77710/08 07:22你沒發現你講的一切都是因為你認為跨女不是女生

KENDO77710/08 07:23跟後面什麼危險什麼區隔的都無關

blue123410/08 07:23當然，我做完變性手術後，再去戶政核對相關證明，把術

blue123410/08 07:23前兩個字拿掉，成為不管是生理上或是法律上的女性。

KENDO77710/08 07:23簡單說你就是歧視所以才講出這種話不是嗎

KENDO77710/08 07:23現行的法律沒手術根本不能換證，你腦袋還好嗎

KENDO77710/08 07:24既然沒手術不能換證，還需要加什麼術前女術後女？

KENDO77710/08 07:25你要推動一個議題之前是不是該先了解他

KENDO77710/08 07:25都不了解在那邊說什麼好危險什麼不能開放

KENDO77710/08 07:25你成年了嗎？還這麼幼稚阿

sdamel10/08 07:29陰莖跟性侵之間的等號感太強烈了吧

sdamel10/08 07:29另外太平洋沒加蓋這個概念不好吧，要找自由找平權還要人家

sdamel10/08 07:29去中國找，之前長灘島也是，台灣不是提供自由的地方嗎人家

sdamel10/08 07:29要自由還要去別人家找回來台灣人還要罵，不樂見

KENDO77710/08 07:30對女權來說有奶就是要給人揉

KENDO77710/08 07:30一個男生長出胸部他就是要給人揉，不能切掉

KENDO77710/08 07:30這是他們的邏輯

sdamel10/08 07:33要分那麼細標註成這樣代表你們也得對跨男做一樣的事喔

blue123410/08 07:37跨女從他媽的陰道出來就不是女生啊，這不關歧視吧？

blue123410/08 07:37當然你可以舉例小A辣或做過變性手術有放置人工陰道，這

blue123410/08 07:37就能成為法律上的女生。

blue123410/08 07:37跨女在爭的不就是不做變性手術，然後要求政府給予他們

blue123410/08 07:37法律上女性的身份嗎？

blue123410/08 07:39本來就該加註，不管是跨女或跨男，沒有做變性相關手術

blue123410/08 07:39前，就該加註。

blue123410/08 07:44說個我自己親身例子，我媽跟我說在我還沒出生前，婦產

blue123410/08 07:44科醫生每次產檢時，都說我是男生，結果我從我媽的陰道

blue123410/08 07:44出來就是女生，所以我是男生還是女生？

lovet1310/08 07:51完全不懂換證成功對其他一般女性有什麼差別，體育比賽比

lovet1310/08 07:51較有關係吧，台灣廁所又沒有爛到廁所裡面還可以看到別人

lovet1310/08 07:51掏gg出來，會在意的裸湯就不要去公共池啊...到底= =

blue123410/08 07:52再跨性別上面，跨女的要求總是比跨男多，真的不知道是

blue123410/08 07:52為什麼？然而跨女從來沒有站在天生下來的女性思考，也

blue123410/08 07:52不具同理心。

blue123410/08 07:52青蘋果羨慕紅蘋果，紅得漂亮又美麗，想跟紅蘋果一樣紅

blue123410/08 07:52，首先就是要努力改良自己，讓自己變成紅蘋果，而不是

blue123410/08 07:52什麼都沒做就騙說自己是紅蘋果，要世界的人看青蘋果說

blue123410/08 07:52：「這顆『紅』蘋果好看！」

KENDO77710/08 07:58bl是第三性吧

KENDO77710/08 07:58你驗過自己DNA嗎？

KENDO77710/08 07:59用DNA分辨男女來看你根本不是女的

oceanfishwu10/08 08:21不如把身分證改成標生理性別，沒有人會特別想知道別

oceanfishwu10/08 08:21人的心理認同性別是什麼吧，但在公眾場所會影響到其

oceanfishwu10/08 08:21他人的部分主要是生理性別吧

KENDO77710/08 08:52生理性別要怎麼影響別人？

KENDO77710/08 08:52這是一種超能力嗎

sdamel10/08 08:52不管是不是物理男或物理女，平常分小圈圈的時候也都是直接

sdamel10/08 08:52跳過身分證標註的，即使把跨女多分成一類丟到女用空間外面

sdamel10/08 08:53，也不會減少女用空間真的被有心人突破進去侵犯的機率，反

sdamel10/08 08:53而這樣才是在製造會被侵犯的環境；那乾脆取消性別對人們造

sdamel10/08 08:53成的思想箝制，男男女女來來去去見面打聲招呼像倒垃圾時鄰

sdamel10/08 08:53居間的寒暄就好，不用那麼多心理疙瘩

KENDO77710/08 08:53比如台女結帳特別慢是生理因素？

aleona10/08 10:56不得不說，女版真的是能夠簡單看出如果噁男可以低成本侵入

aleona10/08 10:56女性場域的話他們絕對會這麼幹的案例。推文的到底幾個是女

aleona10/08 10:56的？

lunanightcat10/08 11:06稱呼人家陰莖人真的過分了，然後討厭有反對意見就直

lunanightcat10/08 11:06接對人人身攻擊這水準喔，非要贊成你的意見才可以討

lunanightcat10/08 11:06論嗎？

wayne6210/08 11:40不得不說，你所謂的"噁男"低成本侵入女板這個女性場域。

wayne6210/08 11:40你所謂的"噁男"裡有哪1位是跨性別?有哪一位需要換身分證

wayne6210/08 11:40才能在女板發言? 你所謂的"噁男"的鍋,為啥要跨性別來背?

wayne6210/08 11:43噁男入侵女性場域這件事 並不會因為有免術換證，而降低

wayne6210/08 11:43噁男的成本，因為噁男並不會去換身分證才入侵女性場域

blue123410/08 11:55都有醫學雜誌把「女人」稱為「有陰道的身體」

blue123410/08 11:55https://www.storm.mg/article/3974904

blue123410/08 11:57稱「男人」為「陰莖人」或「會射精的身體」也無不可啊！

y683766010/08 11:59現在跨女女同志是很大宗的族群，有陰莖想跟女人做愛但

y683766010/08 11:59自認內心是女人。所以比較奇怪的是，兩個人都有陰莖，

y683766010/08 11:59都會對女人興奮，一個要去男廁，一個說自己內心是女人

y683766010/08 11:59就可以去女廁泡女湯住女宿，這也太詭異了

blue123410/08 11:59這篇報導在訴說女性在社會的窘境。

y683766010/08 12:02還關於可不可以預設人犯罪的事，跨女就預設男人都會性

y683766010/08 12:02騷擾或強暴才不幹上男廁，怎麼自己可以怕男人結果不準

y683766010/08 12:02女人怕男人，自己可以怕有陰莖的人，結果女人也怕沒手

y683766010/08 12:02術有陰莖的人，就說妳們不要被害妄想，好像只有跨性別

y683766010/08 12:02有資格害怕一樣

y683766010/08 12:07如果男人不需要害怕，跨性別不能上男廁的理由是什麼？

y683766010/08 12:07而且現在也不是要把跨性別丟到男人的空間，是說你可不

y683766010/08 12:07可以去無障礙廁所去個人套房去個人湯屋，結果沒切的跨

y683766010/08 12:07性別在那邊為什麼有雞雞不能住女宿泡女湯去女廁？沒切

y683766010/08 12:07有大雞雞的也可以當女人啊！根本無理取鬧

y683766010/08 12:10對了國外統計，沒手術的跨性別性犯罪率比一般男性罪犯

y683766010/08 12:10的比例高，所以如果不用怕無手術跨性別的話，其實也不

y683766010/08 12:10用分男廁男宿了，因為更危險的都要接納，跟男人泡湯算

y683766010/08 12:10什麼

y683766010/08 12:14跨性別團體一直說不能切，因為有人又要當女人又要有陰

y683766010/08 12:14莖睪丸有生殖能力傳宗接代。這到底為什麼不能當一個喜

y683766010/08 12:14歡女裝的男人就好？

lunanightcat10/08 12:33越來越離譜了，你問版上女生有誰喜歡被稱呼為有陰道

lunanightcat10/08 12:33的身體，要引戰就滾啦不要裝來討論的

lunanightcat10/08 12:35全部都改成性別友善廁所不用分了好嗎，不要再靠北

y683766010/08 12:40可是有陰道的身體是跨性別真的在用的詞彙，還有月經人

y683766010/08 12:40跟子宮人都是，所以跨性別可以這樣稱呼女人，反過來不

y683766010/08 12:40行？

blue123410/08 12:43我女生啦 我不介意其他族群怎麼稱我身體的性別 但其他會

blue123410/08 12:44在乎...跨性別看到我叫我有陰道的身體和生產工具啥小的

y683766010/08 12:44而且明明就有性別友善廁所和無障礙廁所，沒有人要求跨

y683766010/08 12:44性別一定得去男廁，但跨性別就是一副我是女人就算我有

y683766010/08 12:44雞雞我也是女人我要住女宿的態度

blue123410/08 12:45我沒有問題 畢竟我自己是這樣看我自己的身體...可是其他

blue123410/08 12:45女生就真的很"在乎" 覺得不被尊重

y683766010/08 12:47被講有陰莖的身體會生氣，結果講女人有陰道的身體就變

y683766010/08 12:47成妳幹嘛那麼在乎

y683766010/08 12:47妳幹嘛靠北

wayne6210/08 12:52請問@y6837660 "國外統計，沒手術的跨性別性犯罪率比

wayne6210/08 12:52一般男性罪犯的比例高" 請提供資料來源 謝謝

blue123410/08 12:55你這麼會找資料 自己找應該找得到吧?^^

Phantasos10/08 12:56原本對這些事沒什麼太大的感覺 甚至對於跨性別者能自

Phantasos10/08 12:56由地表達自我認同感到高興 沒想到這麼不尊重、不同理

Phantasos10/08 12:56其他女性 管你有什麼疑慮 先貼你歧視的標籤

y683766010/08 12:59https://bit.ly/3lk3u1h

y683766010/08 13:01跨女囚犯129位當中有76位是性犯罪者，比例 58.9%

y683766010/08 13:013812女囚中有125位是性犯罪者，比例3.3%

y683766010/08 13:01男性囚犯78781人當中有13234人是性犯罪者，比例16.8%

y683766010/08 13:04這是囚犯中的比例不是所有人的比例，所以現實中男、女

y683766010/08 13:04、跨的性犯罪率都沒有那麼高，但很顯然跨性別沒有比男

y683766010/08 13:04性安全

wayne6210/08 13:14謝謝 y6大提供的資料，我先仔細看看

wayne6210/08 13:43我個人對於y6大提供這統計連結的初步看法：

wayne6210/08 13:44這比例或只是 犯罪型態受限的結果。順性別男性有其他更多

wayne6210/08 13:47犯罪型態，舉例像混幫派暴力犯罪 跨性別就較不容易從事，

wayne6210/08 13:49吃女性賀爾蒙改變外貌想融入女性的跨性別，有較多顧慮，

wayne6210/08 13:51較少從事其他犯罪，以致於 有76個性侵犯看來佔比例就超多

wayne6210/08 13:52而一般順性別男性 除了性侵之外還有更多其他犯罪型態，

wayne6210/08 13:5313234人個男性犯罪者 相較之下 只從比例上看 才會較小

wayne6210/08 13:56更正跨性別76名性犯罪者中36個被起訴性侵,10個是意圖性侵

wayne6210/08 13:59 76名跨性別性犯罪者中，性侵犯應該是36+10=46個

y683766010/08 14:45但是會分男女廁就是怕性犯罪，跨女害怕其他生理男不敢

y683766010/08 14:45去男廁也是因為性犯罪，你說男人還會犯其他的罪例如販

y683766010/08 14:45毒，根本離題了

y683766010/08 14:48這個問題一直都是雙標的問題，未術跨女可以普通男人一

y683766010/08 14:48拼都會怕得不敢上男廁了，毫無招架之力還會懷孕的女人

y683766010/08 14:48害怕，就變成被害妄想。這實在是不公平

y683766010/08 14:51而且女人沒有要求跨女去上男廁泡男湯，只是要求去友善

y683766010/08 14:51廁所和個人湯，這也不行

wayne6210/08 15:02"只是要求去友善廁所" 友善廁所似沒那麼多 就我所知有

wayne6210/08 15:03跨性別 怕爭議乾脆不在外面上廁所 少喝水憋尿…

wayne6210/08 15:04https://youtu.be/iD2Uv69KKp4?t=13m43s 舉個實例分享

wayne6210/08 15:11這分享的Flipp是女跨男 他沒做全套變性手術(下半身沒手術

lunanightcat10/08 15:23你們嘴巴打著是為了保護自己的掩護，可是照你們講的

lunanightcat10/08 15:23根本就假設有陰莖的都是性侵預備犯...根本莫名其妙

sdamel10/08 15:30不要說女摔角手，大小威廉斯，莎拉波娃這些，光是遇到一般

sdamel10/08 15:30女性我就不敢動他們了還要我去動跨女，你這要求我不行啦QQ

y683766010/08 18:06有陰莖的並不是犯罪預備軍，但是跨女還是嚇得不敢上男

y683766010/08 18:06廁，說跨性別有遭到性犯罪的風險，但明明男性的性犯罪

y683766010/08 18:06率就比跨女低，那為什麼就可以預設去男廁會出事

y683766010/08 18:09而且再次聲明，女人沒有要趕跨女站在男人旁邊用小便斗

y683766010/08 18:09，無障礙廁所、友善廁所、男廁隔間都可以使用。單間廁

y683766010/08 18:09所如果有不夠的問題，怎麼會是先找空間也不夠的女廁討

y683766010/08 18:09？

y683766010/08 18:19跨性別在倡議上總是柿子挑軟的吃，體育比賽如果只能參

y683766010/08 18:19加男子組會沒有機會，那就參加女子組讓人沒有機會。如

y683766010/08 18:19果男性的空間太危險，那就算沒切又會對女人興奮，還是

y683766010/08 18:19可以去女人空間，因為跨女覺得危險比女性覺得危險重要

y683766010/08 18:30而且因為性別不再是生理性別，國外的進步團體又回到了

y683766010/08 18:30刻板印象的老路，既然有大雞雞又不想切也可是是女人，

y683766010/08 18:30那什麼是女人？玩芭比喜歡粉紅色的人。這完全是開倒車

blue123410/08 18:50請問原PO 我可以把這篇文章轉去政黑板嗎？

wayne6210/08 19:24"明明男性的性犯罪率就比跨女低"????? y6大你一直這麼說

wayne6210/08 19:24其實是有誤導之嫌，性犯罪率是:性犯罪者人數/族群總人數

wayne6210/08 19:24那請問 男性性犯罪率 和 跨女性犯罪率 各是多少？

wayne6210/08 19:33y6大上面的論點還有一個漏洞，y6只考慮到性犯罪，但 程

wayne6210/08 19:33度還沒到性犯罪 只因跨女性別氣質的不同 就被男性霸凌的

wayne6210/08 19:33普遍程度，y6大似乎沒疏忽考慮到這部分

wayne6210/08 19:40說"男性的性犯罪率就比跨女低"的，可以先去認識幾位跨女

wayne6210/08 19:40朋友看看，我看台灣跨女找約會對象幾乎都是找異性戀男生

wayne6210/08 19:45跨女找女已經夠稀少了，又再會性侵的又更少了，

y683766010/08 20:23跨女女同志的比例不低，最近幾個跟無術相關的官司，主

y683766010/08 20:23角都是無術跨女女同志

y683766010/08 20:26而且這些案例主角都在有友善空間替代方案後仍然提告

y683766010/08 20:33而且你的說法還是在預設男性是危險的，即使是不認識的

y683766010/08 20:33隨機男廁都不敢上。如果這種預設是合理的情緒，女性預

y683766010/08 20:33設有陰莖的跨女女同志可能造成的危險，又為什麼是想太

y683766010/08 20:33多

wayne6210/08 20:34不低的 實際數字大概是多少？

y683766010/08 20:38可以代表跨團進行關鍵性官司的高

wayne6210/08 20:38"女性預設有陰莖的跨女女同志可能造成的危險……"

wayne6210/08 20:38我就說過 對未知的恐懼很難消解，先試著交個跨女朋友或

wayne6210/08 20:38許是個可能的開始，要不然先試著看看跨女拍的影片，別先

wayne6210/08 20:38入為主就把跨女妖魔化

wayne6210/08 20:39能有個大約估計的比例數字嗎？

y683766010/08 20:39找願意出來打官司的，都是不接受友善空間的無術跨女女

y683766010/08 20:39同志

y683766010/08 20:40那麼可不可以不要妖魔化一般男性，覺得進男廁就一定會

y683766010/08 20:40怎樣

y683766010/08 20:43你以為別人都是因為未知才有意見？實際上就是有當男人

y683766010/08 20:43好累我要當女人再幹女人的跨女

wayne6210/08 20:45"你的說法還是在預設男性是危險的" 我自己是男同志 我看

wayne6210/08 20:45過男性是怎麼只因對方性別氣質陰柔就加以霸凌的情況

wayne6210/08 20:47特別是在國中時期，像葉永鋕就是一例

y683766010/08 20:47是，所以即使不是百分百的男性都會這麼做，只要有可能

y683766010/08 20:47會這麼做，你就有害怕的權利

y683766010/08 20:48反過來女性卻沒有害怕的資格

y683766010/08 20:50而且霸凌的是異男，為什麼總是找女人討，為什麼男人的

y683766010/08 20:50空間好好的不需要動

y683766010/08 20:52女人支持性別友善空間也是女人可以理解被丟到男人堆的

y683766010/08 20:52害怕，結果現在是反過來被背刺

y683766010/08 20:54而且一但無術換證，有屌的女人就是法律上的事實，有屌

y683766010/08 20:54的女人可以穿男裝理平頭，那一般異男混進來，你知道哪

y683766010/08 20:54個是混進來的嗎

y683766010/08 20:57現在是大家預設女性空間就是

wayne6210/08 20:58若要把這兩者類比在一起也是可以，然後就要仔細比較兩者

wayne6210/08 20:58的嚴重程度，加以權衡，找到利大於弊的抉擇。別硬想成

wayne6210/08 20:58非黑即白才不會有 都是我在犧牲的感覺吧

y683766010/08 20:59給生理女，所以如果有人正在存手術錢，低調一點進來，

y683766010/08 20:59其實別人也不一定知道。但如果身體不用變也算是法律上

y683766010/08 20:59的女人，那女性空間都必須預設生理男可以進入了

y683766010/08 21:02當跨性別在爭取權利的時候，他們聲稱會強暴、騷擾、霸

y683766010/08 21:02凌的異男，卻沒有任何一項權利受到影響，這很不對吧

y683766010/08 21:06實際上跨性別理論對LGB的影響很大，伴侶盟的文宣說，不

y683766010/08 21:06跟跨性別交往是歧視，但多數同志本來就不想跟異性身體

y683766010/08 21:06的人交往

y683766010/08 21:07現在國外女同志滑APP，會滑到一堆有鬍子有陰莖的蕾絲邊

wayne6210/08 21:08下判斷前 充分了解相關資訊 我覺得蠻重要的，個人覺得你

wayne6210/08 21:08們幾位反對方 對跨性別理解的面相 跟我好像差蠻大的。

wayne6210/08 21:08我試著提1個觀點供思考，若跨女這麼侵害順性別女性權益

wayne6210/08 21:08那為何歐美等47個先進女男平權國家，都採用免術換證？

y683766010/08 21:08還有女同志酒吧謝絕生理男客卻面臨歧視的控訴

y683766010/08 21:10香港也有女同志約炮，卻上床才發現是有陰莖的跨女同志

y683766010/08 21:10，差點遭到性侵

y683766010/08 21:12那是因為你不認識國外女性的反對意見，英國嚴重到必須

y683766010/08 21:12另外設跨女監獄，因為繼續把無術跨女當成女人將無法維

y683766010/08 21:12護女囚的安全

y683766010/08 21:25更正，香港那例是得逞

wayne6210/08 21:26現在是台灣要修法免術換證.那應該優先考慮的是台灣情況吧

wayne6210/08 21:27全世界到處找最壞的情況來嚇自己，並不理性吧

wayne6210/08 21:28比方英國走錯的路 就可以給台灣借鑑，比方監獄方面，應該

wayne6210/08 21:29考慮到監獄的特殊情況 較該將跨性別分開來，既防止 男囚

wayne6210/08 21:30性侵跨性別 也防 跨性別性侵女囚。學到就好其實不用

wayne6210/08 21:31 因噎廢食

y683766010/08 21:32這不是最壞的狀況，而是正常會發生的狀況，特別是伴侶

y683766010/08 21:32盟的目標並不是希望免術但要化學去勢或定期量測激素一

y683766010/08 21:32但斷藥就失去身份，他們的目標不只是免術，還有免治療

y683766010/08 21:32免鑑定，沒有任何醫生可以判定自己的性別。所以所謂最

y683766010/08 21:32糟的國外狀況，就是他們的目標

y683766010/08 21:34他們做的文宣也很強調生殖能力，什麼跨女也想保留陰莖

y683766010/08 21:34睪丸留下自己的孩子，這種明顯的生殖焦慮跟「很嚴格不

y683766010/08 21:34會怎樣」完全是相反的說法

wayne6210/08 21:35 法案丟到立法院討論，最後又不一定採用伴侶盟的版本

y683766010/08 21:37如果你有接觸跨性別社群，那你一定會知道反鑑定是非常

y683766010/08 21:37主流的意見，很多跨女覺得我就是女人，我為什麼需要醫

y683766010/08 21:37生藥物和手術？他們的想法是這樣，真的不能怪人擔心

wayne6210/08 21:39 "真的不能怪人擔心" 我能把這列為 對未知的恐懼嗎？

y683766010/08 21:40這不是未知啊，不想跟男人共浴算是對未知的恐懼嗎

wayne6210/08 21:40 怕不知道修法會修成怎樣，所以一開始就全力反對修法

wayne6210/08 21:40 是不是屬於 因噎廢食？

y683766010/08 21:41應該說，一開始會分男女空間，就是因為有這個機率，為

y683766010/08 21:41了要降低這個機率，就要有應對方案

wayne6210/08 21:41"不想跟男人共浴" 因為你沒有去認識跨女，就把跨女一律

wayne6210/08 21:42 視為男人，這樣算的話，也能算是一種對未知的恐懼

y683766010/08 21:42應對可能是手術或化學去勢，但目前的跨權完全不想解釋

y683766010/08 21:42如何降低這個萬一

y683766010/08 21:43你為什麼會覺得我沒有認識跨女？

wayne6210/08 21:44因為你都只講英國香港的特例

y683766010/08 21:44他們有跟異男一樣的身體，跟異男一樣對女人興奮，卻希

y683766010/08 21:44望女人只擔心男人不要擔心他，這合理嗎

wayne6210/08 21:45 那y6大你實際認識的跨女，有去性侵女性嗎？

y683766010/08 21:46這是有刑事案件的，但是台灣跨女女同志對女性的態度和

y683766010/08 21:46興趣我完全不覺得比一般男人安全

wayne6210/08 21:46是y6大你實際認識的跨女朋友 跟你說她"對女人興奮"嗎？

wayne6210/08 21:47 "y6837660: 你為什麼會覺得我沒有認識跨女？"

wayne6210/08 21:47 因為你都講 英國 香港 刑事案件……?????

y683766010/08 21:47我也不認識任何性侵過人的男性啊，但他們還是去男廁了

y683766010/08 21:47，難不成每個男人都是性侵犯

wayne6210/08 21:48 你認識的跨女朋友呢？她們都跟你分享了什麼呢？

y683766010/08 21:49我在說一次，我沒有要跨女去男廁上小便斗，我知道那會

y683766010/08 21:49有壓力，但是無障礙空間也不能接受到底是為什麼

wayne6210/08 21:50類比 爭取婚姻平權時 好多人都只從媒體認識同志 妖魔化

wayne6210/08 21:50同志，所以我能體會 一些跨性別被妖魔化的感覺

y683766010/08 21:51他們除了外觀打扮外，跟異男差不多，有女朋友的比例還

y683766010/08 21:51比一堆男人高

wayne6210/08 21:51 "無障礙空間也不能接受到底是為什麼" 有個影片

wayne6210/08 21:51https://youtu.be/iD2Uv69KKp4?t=13m43s 舉個實例分享

wayne6210/08 21:51這分享的Flipp是女跨男 他沒做全套變性手術(下半身沒手術

wayne6210/08 21:53"我沒有要跨女去男廁上小便斗" 其實這是個虛無的爭論，

wayne6210/08 21:54跨女早就在上女廁了，只是妳沒發現，她也不需要你允許

y683766010/08 21:57這不是妖魔化，就像我沒有妖魔化男人一樣，大部分男人

y683766010/08 21:57不是性侵犯，但一但他們有這個意圖，生理女沒有辦法抵

y683766010/08 21:57抗也可能懷孕，所以才會分男女空間。但一講到跨女，標

y683766010/08 21:57準就不一樣了，他的心理認同比實際的體能差距更優先，

y683766010/08 21:57這不對吧

y683766010/08 21:58對，現在已經有生理男在用女廁了，我前面也有說

y683766010/08 22:00但是目前之所以女人大致上相信這個空間，也沒有每個人

y683766010/08 22:00都要差查證件的原因，是因為現在的女性指的是生理女，

y683766010/08 22:00這是大致上的公約數

y683766010/08 22:03一但保留陰莖的生理男被認定是法律上的女人，一般人也

y683766010/08 22:03沒有查證件的權利，沒有人有辦法辨認有證無術跨女、無

y683766010/08 22:03術無證跨女，還是根本就異男

y683766010/08 22:08一般女性連被性騷擾都要懷疑一下自己是不是反應過度

y683766010/08 22:09當一個男裝男人進女廁女湯你也沒有法律權利查的時候，他

wayne6210/08 22:09"但他們有這個意圖,生理女沒有辦法抵抗" 了解相關資訊

wayne6210/08 22:09很重要，我就去google了"跨性別女性化荷爾蒙療法", 摘錄

wayne6210/08 22:09如下：" 女性荷爾蒙有胸部發育 膚質柔化 脂肪重新分布

wayne6210/08 22:09前列腺和睪丸萎縮 減低性慾 產生勃起功能障礙等影響"

y683766010/08 22:10說我心理是女人，一般女性能有甚麼辦法

y683766010/08 22:12他們的生理條件還是遠佔優勢，即使降低性慾也還是有可能

y683766010/08 22:13而且對於混進來的狀況，也完全無法解決

y683766010/08 22:13變成這個改動只有一方要承受風險，就是女性

y683766010/08 22:14我相信以跨權這種真的被強姦了再說不要預設立場的態度，

y683766010/08 22:15真的出事了也只會說又不是我犯罪跟我無關

y683766010/08 22:16而且如果你對這個要有理解，大概也會知道只要斷藥功能就

y683766010/08 22:16部分回復

y683766010/08 22:17甚至是完全回復

y683766010/08 22:22我不知道大多數男性為了少數害群之馬願意待在男廁的邏輯

y683766010/08 22:23跨性別會完全不懂，明明他們也預設男人會性侵霸凌

wayne6210/08 22:25好退1萬步來講 y6大你們害怕的是 男跨女中的女同會性侵女

wayne6210/08 22:25那男跨女中 只想跟異性戀男約會的，你們可以先接受吧？

wayne6210/08 22:27比方 Kiwebabay 小A辣 莉菁 劉薰愛 罔腰等男跨女

y683766010/08 22:29他們不是無數換證的跨女，她們已經用手術和療法成為女人

y683766010/08 22:30了，但為們討論的是企圖保留性器官不想手術但又要女性

y683766010/08 22:31我們討論的是企圖保留性器官不想手術但又要女性身分的人

y683766010/08 22:33而如果照跨性別社群的倡議，她們不只要無術，連藥物和鑑

y683766010/08 22:33訂有一天也希望取消，這跟那些人的狀況差很多

y683766010/08 22:35支持手術才能換證和已經手術的跨女還被排擠，我就看到支

wayne6210/08 22:35沒有喔 kiwebaby還沒手術 小A辣去年底才手術。

y683766010/08 22:36持手術換證的跨女被罵。但是對身體器官沒意見的人，到底

wayne6210/08 22:37妳們是拿變性手術 當作一位跨性別 好或不好的標準嗎？

y683766010/08 22:38想跨的是什麼?特別是用想保留生殖力來當作理由的無術跨

wayne6210/08 22:38有錢能去做變性手術就是好跨女；

wayne6210/08 22:38沒錢去做變性手術的就是壞跨女嗎？

wayne6210/08 22:39 變成經濟階級壓迫了

y683766010/08 22:39這不是好或不好，而是如果沒有想要女性的身體，只是想要

y683766010/08 22:40女性的妝扮和性別氣質社會角色，這不是女性身分才能做的

y683766010/08 22:41如果真的想做但沒錢，那也應該是存錢或募款，不是女人要

y683766010/08 22:41改變定義

y683766010/08 22:42在女人被改變定義成生理性別不算數後，西方性別團體又回

y683766010/08 22:43到了玩芭比是女生的倒退時代

wayne6210/08 22:43以結果論就是 經濟階級壓迫啊 還有年齡，年輕的跨性別

wayne6210/08 22:43通常沒這一大筆錢可去做變性手術，除非家裡很有錢，或是

y683766010/08 22:44因為生理性別不算性別的話，那性別就變成性別氣質了

wayne6210/08 22:44做八大，或是交上有錢男朋友願意幫她出錢去變性(像鳳梨)

y683766010/08 22:46https://reurl.cc/NZ0M66

wayne6210/08 22:47要不被人說是 經濟階級壓迫，那該支持將變性手術納入健保

y683766010/08 22:48如果沒有錢跨權團體應該要幫忙募款才對，而不是改變定義

wayne6210/08 22:48不去做變性手術 並非窮跨性別 樂意這樣去選擇的，她卻

wayne6210/08 22:49只因沒錢動手術，卻被妳們這樣子的攻擊，實在是很無辜

y683766010/08 22:50不支持換證並不是攻擊

wayne6210/08 22:55 "不是攻擊" 只是把 窮跨性別 一律當成潛在性侵犯而已

y683766010/09 00:54那所有用男廁的人都是潛在性犯罪嗎

y683766010/09 01:02沒有手術者就是生理男，而生理男如果不去男性空間就是

y683766010/09 01:02去多元空間，這到底有什麼問題

y683766010/09 01:08這種區分跟心理狀態無關，你心理女ok，但女湯女廁這些

y683766010/09 01:08環境就是用生理分的。女人進女廁並不是因為認不認同女

y683766010/09 01:08廁，而是因為生理狀況（無法使用小便斗）和安全比較適

y683766010/09 01:08合這個空間。如果有個火星人廁所，更乾淨更大間還有保

y683766010/09 01:08全，女人會完全放棄女廁的標籤

y683766010/09 01:10把生理上的區分搞成內心認同的戰場，然後還要別人無視

y683766010/09 01:10具體的差異跟著你的內心轉，是不是又是一個女人在生理

y683766010/09 01:10男面前必須退讓的例子

wayne6210/09 01:19"沒有手術者就是生理男" 這是你個人的定義，台灣定義成醬

wayne6210/09 01:19則只是源自2008年內政部的一紙函釋，連立法都沒有。

wayne6210/09 01:20現在法院判醬的定義違法違憲，所以即將會立 性別轉換法，

wayne6210/09 01:21看立法院會怎樣立法 會怎樣定義 換身份證需不需要手術，

wayne6210/09 01:23"沒有手術者就是生理男" 這定義其實在世界至少歐美47國家

wayne6210/09 01:24 都不是這樣定義的。

y683766010/09 01:32你比那些地方還跳一步，那些地方是無術可申請女性身份

y683766010/09 01:32，但是他們仍然是生理男biological male

y683766010/09 01:35當然也有這種意見的跨權人士，覺得我是女人，我的生理

y683766010/09 01:35狀態當然是女的，我的陰莖是女陰莖，我是生理女，你想

y683766010/09 01:35接受這種意見我也不能說什麼

y683766010/09 01:36另外這個世界不只這40幾國，這40幾國國內也不是每個州

y683766010/09 01:36都認同

y683766010/09 01:37真的要說廢死的國家還比較多，台灣有要完全跟嗎

wayne6210/09 01:38生理男要怎麼定義? 即使她胸部發育,前列腺和睪丸萎縮……

wayne6210/09 01:38生理男 這個名稱需要用在什麼地方？

wayne6210/09 01:40 個人覺得跨性別能好好過她們的人生 最重要

wayne6210/09 01:43政府應盡可能開放美好人生的選項---例如跨性別免術換證

y683766010/09 01:47所以你最重要的事是跨女的感覺，而不是女人的感覺，即

y683766010/09 01:47使跨女的性犯罪率高於男性，仍然是他們的感覺比較重要

y683766010/09 01:47。至於一般男性完全沒被提到，他們權利空間完全不受影

y683766010/09 01:47響。女人只是很卑微的要求去個人湯去多元廁所也不行

wayne6210/09 01:48妳若覺得 跨性別免術換證 會影響到妳的美滿人生，那變成

wayne6210/09 01:49妳需要負責去充份舉證，證實真有其事然後去要求政府，

wayne6210/09 01:50舉證的責任其實在妳們身上，你越能說服立法委員，修法就

wayne6210/09 01:50 能照妳們的意思去修。

wayne6210/09 01:50 能能照妳們的意思去修。

y683766010/09 01:50是影響人的人需要提供配套吧，女人提出友善廁還是不行

y683766010/09 01:50到底還能怎麼辦

y683766010/09 01:51怎麼會是被影響的人需要負責

wayne6210/09 01:51 更正,一直打錯字 越能照妳們的意思去修。

wayne6210/09 01:52"是影響人的人需要提供配套吧" 你搞錯囉 那法院判決其實

wayne6210/09 01:53已經上綱到憲法人權層次了。 妳們陣營若無充分理據說服

wayne6210/09 01:53 立委，其實不樂觀

y683766010/09 01:53從此不管是在淋浴間還是女湯，都必須要接受和有陰莖睪

y683766010/09 01:53丸的人一起，不接受是妳的問題，妳去反對啊，這很不尊

y683766010/09 01:53重吧

y683766010/09 01:59這個議題最沉重的就是被背刺的感覺，女性對男同志和跨

y683766010/09 01:59女的友善程度普遍超過一般男性，不然也不會理解友善空

y683766010/09 01:59間的必要性，因為我們知道叫有些人去上男廁他一定會怕

y683766010/09 01:59，結果一回頭，就變成妳要自己去消化跟有陰莖睪丸的人

y683766010/09 01:59共浴共宿的恐懼啊我不在乎

wayne6210/09 01:59立法院討論法條怎麼立法時，講感覺不尊重 應該沒什麼用

wayne6210/09 02:02我個人不負責預測 這只要能送上立法院1讀2讀3讀,應該會是

y683766010/09 02:02對，但同時你又覺得跨性別的感覺是最重要的

wayne6210/09 02:02有利於跨性別的修法。因此內政部現在只好裝死，因為這樣

wayne6210/09 02:03的修法，會讓民進黨流失許多保守派的票

y683766010/09 02:04性少數生理男的倡議一直都有女性不管異女或女同志在，

y683766010/09 02:04結果最後講起來卻是這麼蠻不在乎

wayne6210/09 02:05有利於跨性利 只是因為現在憲法是站在跨性別人權這邊，

wayne6210/09 02:06跟我個人私人覺得 跨性別能好好過她們的人生 最重要 無關

wayne6210/09 02:07以彼之道還施彼身 那我也可以說 爭取女男平權,跨性別也有

wayne6210/09 02:08出一份微薄的力。現在女男較平權了，順性別女性卻反過來

wayne6210/09 02:08 不願意讓跨女可以稍微過好一點

wayne6210/09 02:10男性壓迫女性 然後 順性別女性繼續壓迫跨女

y683766010/09 02:13跨出了什麼力？大力提倡任何生理性別都可以有任何氣質

y683766010/09 02:13的是女人。而跨想過的好一點，卻完全不去更動挑戰男人

y683766010/09 02:13的那一部分。不是去罵會騷擾霸凌的男人讓他無法安心使

y683766010/09 02:13用男性空間，而是要女人讓出來

wayne6210/09 02:14說跨女免術換證 會壓迫到順性別女性，

wayne6210/09 02:14 其實只是妳自己坐上受害者的位置

y683766010/09 02:15然後罵女人不讓就是歧視，但讓跨不安心的明明是男人

y683766010/09 02:16來了，不要坐在受害者的位置上。同樣一句回你，不要坐

y683766010/09 02:16在受害者的位置上，不要認為男人一定會傷害跨女

wayne6210/09 02:17同志和跨性別的出現 其實鬆動了男與女的界限，讓人重新

y683766010/09 02:17只有當跨女完全不害怕男性，覺得跟男性共用空間很安心

y683766010/09 02:17時，他才能同等的說服女人

wayne6210/09 02:18省思性別的意義，男性不一定要陽剛，女性不一定要陰柔，

wayne6210/09 02:18這都是有利於兩性平權 性別平權的發展，

wayne6210/09 02:19男女性別角色的僵化，其實是不利於講兩性平權的

wayne6210/09 02:19比方男主外女主內媽媽早起忙打掃爸爸早起看書報等等

wayne6210/09 02:21男人也可以做女人的事，女人也可以做男人的事……

y683766010/09 02:21但是現在的跨性別教育又走回頭路了，認為陽剛的是男，

y683766010/09 02:21陰柔的是女。所以他們不接受很陰柔的女裝異男的概念，

y683766010/09 02:21要說自己是無術無治療的跨女

y683766010/09 02:22無術跨性別不但讓性別刻板印象更堅固，也衝擊到同志的

y683766010/09 02:22概念

wayne6210/09 02:23從同志/跨性別運動的發展中得到女男平權的紅利後，翻臉

wayne6210/09 02:24 覺得 跨女不配跟順性別女生一樣平等 實在不好

y683766010/09 02:24我跟無術無治療無器官不安的跨女同志談過，那你可以當

y683766010/09 02:24陰柔的異男就好，他說不行，他就是不要那個臭男生的形

y683766010/09 02:24象跟自己有關，所以說到最後還是進入性別刻板印象

wayne6210/09 02:26"但是現在的跨性別教育又走回頭路了" 請先釐清哪些是妳

y683766010/09 02:26他不能接受異男可以很陰柔，所以他要當無術的跨女女同

y683766010/09 02:26志

teaball10/09 02:26有被這個平台受惠過欸 寵物鳥不能搭乘大眾運輸工具就是有

teaball10/09 02:26人反應 過一兩年就取消了！一通過後收到的是罐頭回應 其

teaball10/09 02:26實蠻失望的 但後來竟然真的修法 很感動

wayne6210/09 02:26 哪些是來自妳個人的腦補，還有哪些是有事實根據?

y683766010/09 02:30https://i.imgur.com/ypcDfvj.jpg這是很知名的性別診所

y683766010/09 02:30的性別教育教材，又把粉紅色芭比跟性別認同扯在一起

wayne6210/09 02:34冒昧問一下y6大你的背景，是算基進女權那派 還是右翼基督

wayne6210/09 02:34 教那派？

y683766010/09 02:35同志權利很重要的一件事就是爭取到和相同性別的人在一

y683766010/09 02:35起的權利，但把無術跨性別同志的概念加入，同志特別是

y683766010/09 02:35女同志容易受到不必要的騷擾「我心理是女的就算我有陰

y683766010/09 02:35莖你也可以考慮看看」這跟回到被異男騷擾的時代有什麼

y683766010/09 02:35不同

wayne6210/09 02:38還是有其他流派我不清楚的？想請問這些資料的來源？

y683766010/09 02:38都不是，我算是大力挺同的人，但知道了一些跨女同志後

y683766010/09 02:38，我認為他們的想法仔細看跟同運或破除性別刻板印象是

y683766010/09 02:38相反的

wayne6210/09 02:39比方妳上面給的那 知名的性別診所 的圖，這些資料是從哪

wayne6210/09 02:39 個管道蒐集來的呢？

wayne6210/09 02:42就算有些跨女同志的主張太激進，但最後送進立法院立法，

wayne6210/09 02:43太激進的草案還是會被修正的，畢竟立委們還是 有偏保守派

wayne6210/09 02:43 的票要顧

y683766010/09 02:47那個診所是英國的mermaid性別轉換診所，我講陰謀論一點

y683766010/09 02:47，這些診所一點都不想破除刻板印象，最好家長看到兒子

y683766010/09 02:47玩芭比都帶來跨性別，這樣才有生意啊

wayne6210/09 02:51y6大你怎麼會這個mermaid啊，是平常就有蒐集相關資料嗎？

wayne6210/09 02:51y6大你怎麼會知道英國這個mermaid性別轉換診所啊？

wayne6210/09 03:20Mermaid那圖 是來自這 http://is.gd/Ef2BH4 性文化資料庫

wayne6210/09 03:21性文化資料庫的 關於我們寫道：我們由一群基督徒組成，

wayne6210/09 03:22深感香港社會色情文化氾濫，家庭制度漸趨解體，社會彌漫

wayne6210/09 03:22著性開放、性隨便的思想。"

wayne6210/09 03:25"y6837660: 都不是，我算是大力挺同的人" 那妳為何會去

wayne6210/09 03:25 香港反同大本營的 性文化資料庫 裡去找資料？

wayne6210/09 03:31若y6大你對跨性別的認知 多是來自這種反同基督教勢力的

wayne6210/09 03:32"性文化資料庫" 那很可能會流於偏頗也

y683766010/09 08:54我的資料不是香港找的，英美的女性、trans和detrans社

y683766010/09 08:54團已經討論這些問題一段時間了。所以他們的意見，犯罪

y683766010/09 08:54資料的統計等等都已經有了，JK羅琳是反同基督徒嗎？正

y683766010/09 08:54好相反她挺同挺幾十年了。mermaid的有名也不需要香港人

y683766010/09 08:54介紹，它們有上Ted talk

y683766010/09 08:56https://bit.ly/3DlCmoP

y683766010/09 09:00反同的基督徒或許會找到同樣的來源，但這些經驗和資料

y683766010/09 09:00來源是英美一般人。妳不需要是反同基督徒，才對有陰莖

y683766010/09 09:00睪丸的人跟你泡湯感到不舒服

y683766010/09 09:03甚麼也不需要是什麼女性主義者，這不是什麼很難理解的

y683766010/09 09:03事需要念女性主義或信基督教才會有

wayne6210/09 09:24妳這樣的說法也是有可能，但妳給Ted talk裡那張圖的連結

wayne6210/09 09:24是來自pbs.twimg.com 。不過妳前面給的連結

wayne6210/09 09:24https://i.imgur.com/ypcDfvj.jpeg 是性文化資料庫裡採

wayne6210/09 09:24用的連結，我是用google以圖找圖功能找到的

wayne6210/09 09:28所以妳的意思是 性文化資料庫 抄 英美detrans社團，然後

wayne6210/09 09:28又有英美detrans社團抄 性文化資料庫，然後妳看到這第三

wayne6210/09 09:28手的資料，妳才會看到 跟性文化資料庫 完全一樣的圖片

wayne6210/09 09:28連結網址嗎？

y683766010/09 09:29當然是啊，這些機構和消息來源又不是香港人開的

y683766010/09 09:29https://bit.ly/3oJu8CG

y683766010/09 09:30進入spa女湯區造成的恐慌也不需要當基督徒才能理解吧

y683766010/09 09:33這些圖片資料是網路上互相引用轉傳，但是這些機構和事

y683766010/09 09:33件都是存在的，我也是接觸英美的新聞才知道這樣的事一

y683766010/09 09:33直在發生

wayne6210/09 09:37道歉 更正 y6大那縮圖網址 不是跟性文化資料庫一樣

y683766010/09 09:37而且有問題的跨性別教育不是一間機構的獨立行為，在很

y683766010/09 09:37小的年紀因為兒童的性別氣質而認為小孩要跨性的家長不

y683766010/09 09:37只一兩個，還有紀錄片

y683766010/09 09:37https://bit.ly/3DsxrCi

wayne6210/09 09:37我搞錯了

wayne6210/09 09:39Google以圖蒐圖 讓我找到同張圖 我就誤以為是來自性文化

wayne6210/09 09:39資料庫了，再次對y6大說抱歉

y683766010/09 09:47不會，不用道歉，但我想說，不是反同的團體講一件事，

y683766010/09 09:47那件事就不可信。特別是這特別是對女同志有困擾的理論

y683766010/09 09:47，難道女同志不是同運的一部分嗎

y683766010/09 09:49https://bit.ly/3ApekYe女同志滑app遇到一堆這種的，不

y683766010/09 09:49氣嗎

y683766010/09 09:50https://bit.ly/3ApekYe

wayne6210/09 10:29同志運動其中1個核心價值是多元文化,想講啥都是意見表達

wayne6210/09 10:29我個人意見是那位女同自己不喜歡就別交往跨女就好了，

wayne6210/09 10:29出來說跨女做沒資格當女同志的言論 duck不必

drph10/09 10:30怕被侵犯被偷拍應該是要禁止喜歡女生的人去用女性設施，而不

drph10/09 10:30是防堵跨女吧。為什麼跨女＋同志就會偷拍，生理女的同志就不

drph10/09 10:30會？這不就是血淋淋的歧視嗎

wayne6210/09 10:33有些跨女是沒那麼美 打扮起來沒那麼像女生 但這也是沒辦

wayne6210/09 10:33法 過了青春期 發育完成後才進行女性荷爾蒙療法的話 能

wayne6210/09 10:33改變的也有限。但年紀太小就進行荷爾蒙療法的話又有人反

wayne6210/09 10:33對

y683766010/09 10:36生理女的生理條件打得贏一般女性，也沒有懷孕風險。但

y683766010/09 10:36生理男＋性向女對女性來說跟異男是一樣的，就是3層buff

y683766010/09 10:36的概念，男人都去男廁男宿男湯了，他去性別友善空間沒

y683766010/09 10:36有問題吧

y683766010/09 10:38而且如果真的對生理男的體能優勢不需要預設立場，那不

y683766010/09 10:38管跨女還是女人，都不需要害怕去男廁男湯男宿

y683766010/09 10:40但跨女卻怕成這樣，不是說好不預設男人犯罪

wayne6210/09 10:41y6大 你是否只聚焦在，雖然努力打扮,但還是長得像男的,

wayne6210/09 10:41又喜歡女性 那一類的的跨女？

wayne6210/09 10:41覺得在台灣 這一類的跨女 畢竟是少數，舉例像

y683766010/09 10:46就說他們不是少數了，他們甚至是這一波無術換證，無術

y683766010/09 10:46進女性空間的主力族群

wayne6210/09 10:47https://youtu.be/USWM5rdM7sU 曾愷芯老師,外貌上她比較

wayne6210/09 10:47晚變性所以不能說完全100%像女生,

wayne6210/09 10:48所以y6大妳主要是反對這一類跨女嗎？

y683766010/09 10:49https://bit.ly/3oLLyPi 無條件換證也是跨性別社群講很

y683766010/09 10:49久的目標，沒有條件，我覺得我是女的我就要有女性身份

y683766010/09 10:49證，如果你接觸跨性別社團，不會對這個目標陌生

y683766010/09 10:50她有手術啊，為什麼每次都要找完整手術完或手術中的跨

y683766010/09 10:50女來救援無術換證

wayne6210/09 10:50"推y6837660:就說他們不是少數了" 光就台灣來看 妳聲稱

wayne6210/09 10:50他們不是少數 有什麼數據或證據嗎？

wayne6210/09 10:52至少近來台灣沒看到，像男生的女生偷闖女廁之類的新聞

wayne6210/09 10:53妳聲稱在台灣有這麼1群 打扮起來還是像男生的跨女 請問

wayne6210/09 10:53她們平常在哪裡活動？

wayne6210/09 10:56覺得還是要搞清楚醬跨女的人數 然後考慮 比例原則

wayne6210/09 11:00男闖女廁的新聞 一般都是異男去偷拍

wayne6210/09 11:05覺得台灣跨女 是會盡量打扮到很像女生才會去女廁

wayne6210/09 11:15目的若是防 打扮起來還是像男(卻愛女)的跨女，手段上卻

wayne6210/09 11:15是 一竿子打翻一船跨性別 ，那會不符比例原則