Re: [討論] 50年前的垃圾會變文物嗎
※ 引述《vi000246 (Vi)》之銘言:
: 有個網紅跑去淨山 清了一堆垃圾出來
: 其中有幾個50年前的日本酒瓶
: 就開始戰得亂七八糟
: 目前風向大致抵定了
: 就是網紅歷史文化知識不足
: 不應該把50年前的文物當成垃圾運下山
: 淨山團的領隊也出來說 這些文物混雜在現代酒瓶裡
: 他們沒有特意清掉成堆的日本酒瓶
: 可能是大家看到有酒瓶在路邊 隨手丟了幾支現代酒瓶
: 俗稱的破窗效應
: 我自己的看法是 垃圾就是垃圾
: 如果垃圾能當成文物
: 那登山客隨手丟的現代酒瓶以後也會變成文物了
: 隨手丟的衛生紙、果皮、廚餘也能讓後人考古早年的登山文化
: 是這樣嗎
: 因為是日本人丟的 就特別有價值
: 那原住民丟的 過一百年後原住民人數減少
: 是不是也會變文物了
: 垃圾會因為丟的人不同 而有不同的歷史價值嗎?
我原本以為, 這種來洗白的文章是水軍之類的,
但昨天在登山社團看了一圈, 沒有相關知識的人真的多到令人無奈,
反過來說, 也不好責怪那兩個小女生了,
這麼多山友都不具備相關知識的話, 那兩位也只是眾多的其中之一了.
首先, 日治時代不是50年前, 我不知道這算數學不好還是歷史不好.
其次,其實台灣保留很多日治時期的東西,
所以那些玻璃瓶 (不是只有酒瓶,也會有裝醬料的) 如果在平地上,
只能算作古玩吧?
但是在古道上的意義就不一樣了;
那邊有駐在所,意味著那有著日人、漢人、熟番、生番的活動痕跡,
搞不好其中一個酒瓶,是某個日本警察在被生番割喉前壯膽用的.
另外,駐在所的位置不是固定不變的,兩個哨所太近可能因此裁撤,
或是因為路線變更而撤掉整條線的駐在所,
因此這些活動痕跡,反而是用來追尋過往歷史的線索。
再者, 是歷史文物還是垃圾,主要是取決有沒有特殊意義,其次是稀有性,
例如,如果你能在日月潭找到小黑人丟掉的廢棄器具,
這毫無疑問不是垃圾而是珍貴的文物吧.
甚至一些土堆,其實是很久以前漢人移居的痕跡,
那其實也是歷史文物。
回過頭說, 你在山上丟的寶特瓶會變成歷史文物嗎?
我覺得不太會,可能性太低了。
一來寶特瓶並不稀有,二來那不是人類主要的活動區域,
不能代表日常生活,因此很難被賦於特殊意義。
舉例來說,古時交通不便,先民需要翻山越嶺通商,
那他們當時隨手丟的垃圾就會變成該路線存在過的證據。
http://youtu.be/ECL77WPWj7M#t=23m00s
--
當初丟酒瓶的也覺得不稀有阿 不然丟幹嘛
對啊~ 事實上考古就是在挖當時的 "垃圾" 啦 你20年前用的bb call, 100年後也可以是歷史文物. 但你去爬山丟的垃圾不太會, 因為那不能代表人類文化或活動足跡
推
"50年前日治時代"應該是從"日治時代50年"
被誤用出來的,真的還蠻常見w
如果10年內全球禁止並且有計畫地將塑膠
產品排除於生活之中,那在已經徹底習慣使
用新材質(和塑膠完全無關)的那個50年後在
山裡撿到飲料瓶真的會被當成文物
這要再加上一個條件 就是大洪水淹沒了現在大部分土地 只剩下這些山變成島嶼,只能從這裡發現 "飲料瓶" 這些 "飲料瓶" 就會是僅有的我們存在過的痕跡了 不然,以塑膠可以保存的年限來說, 平地就一堆痕跡了,那需要去山上考古挖塑膠
這瓶寫舒跑字樣的寶特瓶相當珍貴
這瓶絕版的Qoo相當珍貴
爬山丟的垃圾不代表人類活動足跡??爬
山不是活動足跡?
以玻璃保存年限來說當時一定也是一堆玻
璃 現在不就被說是文物了
爬山還真的不是定義的活動足跡
我的意思是當塑膠瓶變成整代人都沒看過
的東西,那麼"過去的人在山林活動的時候
用的是這個東西"這個意義會讓山林裡的塑
膠垃圾產生意義
這包可口可樂的鋁箔包相當珍貴(誤)
我還有利樂王包裝,更珍貴
爆
Re: [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法不是名人講的就是對的,因為此文完全能被自己的邏輯吐槽 : 昨天的文,很感謝大家踴躍的討論與分享。希望透過這次機會,真正達到考古學與大眾溝通 : 的機會。我覺得昨天還有一點沒有講清楚的地方,希望今天再發一篇補充,跟大家討論一個 : 問題。 : #那我明天就上山丟垃圾反正會變成古物爆
[問卦] (發錢幹)為什麼要把歷史文物跟垃圾一起丟在山上?個人純粹好奇啦 今天一批富有歷史意義的日治時期酒瓶 跟垃圾一起被丟在山上 等到被淨山的清掉才出現"號稱學者"的人出聲制止 阿為什麼不好好管理?44
[問卦] 為什麼50年的垃圾會變成文物?剛剛看到一個新聞啊 為什麼50年前的垃圾到了今天就變成文物啊? 那全世界的減塑政策是不是應該直接廢除了 反正塑膠垃圾50年後也會變成文物啊 塑膠還更厲害 放幾百年都不是問題19
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古先不管是不是商業團或是不是真環保,我只想討論那些酒瓶應該認定為文物?還是垃圾? 歷史文物 和 垃圾 應該怎麼區分? 先說我的想法: 我潛水的時候就算看到清朝的酒甕我還是會覺得就是海廢,所以在山上/古道/自然環境中 看到酒瓶也會覺得是垃圾。6
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古為了增加往後台灣的文化底蘊 我要開始在路邊亂丟垃圾 政府開罰單就是阻礙歷史進程 我在為百年後的台灣人製造古蹟遺物 不知道到時候覺青團體會不會聲援13
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古對於文物的標準要怎麼判定啊? 日據時代距離現在也才77年 就已經是全都不准移動的珍貴文物 這樣如果多加個十年 67年前 1955年國民黨軍官丟棄的酒瓶11
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古笑死 才一百年前的玻璃瓶算什麼文物 這種工業時代的量產品有多少就多少啦 一百年前的日本警察沒公德心 一百年後就會變國寶喔? 講難聽一點 真的有價值不會去通報政府機關?6
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被 當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即 便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一 環。 ==============================================================================
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