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Re: [討論] 其實台灣真的沒機會追上日本吧

看板basketballTW標題Re: [討論] 其實台灣真的沒機會追上日本吧作者
ntuwalker
(潮爽的! )
時間推噓35 推:37 噓:2 →:90

台灣在任何領域要有所突破,先做到最基本的全民關注,然後培養有一說一的態度

首先一定要先有全民關注,而且是真正的關注,才不會有胡搞瞎搞的鳥事

你說謝典霖為啥敢亂搞?自己出包之後黑明?很簡單,因為台灣社會智障、雙標居多

真正有長期且認真看待關注「為何去年失去U16亞青參賽權」的人,是少數,甚至是「極少數」

大多數沒在看籃球、關注賽制的台灣鄉民,看了他去年甩鍋的新聞,只會下意識把氣出到中國籃協或姚明的身上,或者根本不痛不癢

不要懷疑,個人當時在餐敘上跟家人親友閒聊到這則新聞

週邊親友有三十幾歲、平常不看球、立場超綠的女性,聽完後只會大罵中國官方(然後根本沒認真聽完後續解釋)

也有六十幾歲的長輩的反應是「政治的事少碰一點,沒意義,籃球贏了又怎樣?」

是的,台灣社會如果全體大部份是這種反應,那謝典霖就是可以這樣搞

個人是真的很意外在台灣這種劍拔弩張的政治氛圍下,他那種大包沒被執政黨民代拖出來鞭,可見執政黨民代大多也沒有多關注,要不就是因為立場關係,放任他抹黑中國體育官方單位

因為全民關注度不高,在意的人不多,所以沒有太多人知道謝典霖在這件事情上說謊,或者知道了但視而不見,反正有問題就是姚明出來單挑,而不是謝典霖道歉

連這種基本賽制都弄不清楚,就不期待他去執行更困難的網羅海外人才、找願意建立海外培訓機制的贊助商(類似中國的蔡崇信基金會)這種更麻煩的工作了

講回鄉民本身

如果從發文的標題、討論內容、各主題關注度去看,我是覺得真正有在關注亞洲籃球的風氣,沒有20年前那麼盛(我的PTT年齡有超過二十年了)

去看世籃板,討論文其實不多,這也很正常,因為台灣成人級國家隊基本跟世界籃球沒太大關係

但是也整合不太出亞洲籃球討論版,這大概也反應得出來多數台灣鄉民就關注台灣籃球,內部看爽就好,真正有意願長期研究、關注台灣有機會直接對上的亞洲各國的,偏少數

(不過本版幾個資深大佬比一堆台灣體育記者專業了,這一點個人respect)

所以才會出現去年女籃被打到B級,然後台灣媒體還在用「意料之外」這種用詞形容,真的完全狀況外

去年菲律賓女籃有NCAA強權Duke主力後衛Jesus + UBA時期就打爆台灣大學女籃內線的190旅歐中鋒潔丹尼爾,台灣女籃能贏才是爆冷

再者,學會不吹不黑,看證據看事實,這也很重要

台灣整體風氣(包含你我在座各位鄉民),常常會流於意識形態而忽略事實

譬如討論日本籃球,我認為反思很好,去想想人家怎麼看待、怎麼培養167、172這種身材的球員,這種反思沒問題

但是扯到「日本讓我們見識到黃種人也可以打贏歐美球隊(可能是指去年打贏芬蘭、委內瑞拉)」,這種吹捧式評論就真的吹過頭,因為完全不符合事實

事實是日本去年世界杯戰績,有泰半是靠白人中鋒霍金森,看看攻守數據就知道

更不要說渡邊飛勇、Avi幸樹這幾個日本二、三號中鋒都不是純種的日本本土人種

把這三個歐美或混血裔內線拿掉,放上身材、運動能力跟香君差不多的日本人種內線去打世界杯看看…..

這次奧運國家隊,PF位置的首發跟主力替補也都是非裔混血,事實上日本19年後就沒有用完全日本人種出戰過世界級國際比賽

當然,像虎撲少數只會酸日本靠歸化、靠美國血統的說法,自然也非客觀評論

日本籃壇的成績就是靠戰術戰技進化 + 引進歐美非甚至華裔血統球員,兩者缺一不可

菲律賓玩這套更猛,人家沒什麼大國榮耀的包袱,有16歲以下的歐美澳混血或菲律賓移民願意回來,就是邀請入籍,視為體壇人才

日本CCR的風氣比台灣早很多,所以大概70後、80後日本球員、運動員就有不少外籍血統的了

籃球的高橋麥克、棒球的達比修有、04年奧運鏈球金牌室伏廣治(1974級)

台灣社會婚配狀況,大概是90後、00後世代開始才明顯比較多,民眾的觀念也正在改變,以後賀家兄弟、雷蒙恩這種的,會越來越多;甚至台男洋妹的組合也越來越多,未來十年內台灣在混血球員招募上,「理論上」會越來越有利

籃協有遠見的話,現在就要開始招兵買馬

但是在天賦論之外,也得反思台灣的環境

以前在加州這邊的一些僑民聚會場合碰過一些看過林書豪長大的前輩(豪哥父親台大畢業的博士,早期聽說是在北加教會出入,有帶過教會的球隊),他們其中有某位曾經感嘆地講了一句讓我印象深刻的話:

「台灣人口2300萬,大概是我們的四十倍,但是台灣一個林書豪都沒有」

(意指台灣人口對美國台裔人口,美國台裔人口推估約五、六十萬)

一句話,完全值得只捧著天賦論的人去反思

台灣養不出KD、斑馬,這個沒辦法,台灣人種天生血統就這個樣子;但養不出林書豪,就不是單用天賦論可以解釋的了

最後,是想勉勵一下,目標還是要踏實,現在這層級去挑戰日本一陣(一軍先發)基本不現實

但去年亞運台灣用準一軍,以近20分分差打贏日本準二軍,推估全主力到齊的中華隊,應該是具備擊敗日本二軍的實力

如果要以日本為學習標竿,那就老老實實整頓,把目標瞄準日本的1.5軍(一軍替補陣容,大概相當於用大B、劉錚、賀家兄弟、阿巴西、CBA雙衛去挑戰渡邊飛勇、吉井、馬場、富堅這個等級),一步步去打回來,才會進步

無腦反觀或無腦思考不切實際的跨級挑戰,對台灣籃球(或者其他運動),都不是什麼太健康的想法

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: ntuwalker (174.243.242.76 美國), 08/02/2024 01:17:57

A00610lol 08/02 01:19推長文

A00610lol 08/02 01:20這種好文希望多一點

dznick 08/02 01:23

Jimstronger 08/02 01:26講白了民間自己要先關注,或是可以用跟立委陳情的

Jimstronger 08/02 01:26方式,請立委多關注身為民間團體但又領一堆納稅人

Jimstronger 08/02 01:26補助的協會,協會烏煙瘴氣的事才會少一點。謝典林

Jimstronger 08/02 01:26講白了就是個彰化土霸王,他也沒有想要坐高位,你

Jimstronger 08/02 01:26外界再怎麼罵他靠鐵票就能穩居彰化議長,他當然也

Jimstronger 08/02 01:26有本錢亂搞。對執政黨來說他太小咖,對另外兩黨來

Jimstronger 08/02 01:26說他又是友軍

Jimstronger 08/02 01:29另外,後來什麼日本CCR的風氣那種評論就大可不必了

Jimstronger 08/02 01:29,體育也是國力的延伸。日本這種大國就是能吸引外

Jimstronger 08/02 01:29籍人士歸化入籍、找工作,進而結婚生子有下一代混

Jimstronger 08/02 01:29血。台灣的國際地位你我都知道,這不是什麼女生CCR

Jimstronger 08/02 01:29的問題,而是國力本質的問題

globalspirit08/02 01:34如果今天典林培養成六都甚至總統候選人,嗯那關注

globalspirit08/02 01:34度就會不一樣了XDDDD

Jimstronger 08/02 01:37我之前是聽彰化朋友說他似乎連立委都未必想選,大

Jimstronger 08/02 01:37概也是知道自己能力差不多就那樣。他現在也退黨了

Jimstronger 08/02 01:37,今年大選他也是同時支持兩個在野黨,大概就是穿

Jimstronger 08/02 01:37梭在兩邊吧

liefuchen 08/02 02:05日本雖然有靠混血和歸化 但河村已經證明日本可以靠

liefuchen 08/02 02:05自己養成出戰術核心 河村完全是日本養成體系出來的

liefuchen 08/02 02:05案例 這次奧運更顯示出日本的成功

bingripplw 08/02 02:14就表示其實國際賽的台籃非常小眾甚至冷門 網路互噴

bingripplw 08/02 02:14的至少還是有關注的 大家更關心的還是其他娛樂

hongraon 08/02 02:33真的不用想追上日本了,20年來始終如一

ewayne 08/02 02:49要吸引大量關注,就只有打出成績的國際賽阿,但這幾

ewayne 08/02 02:49年某些球迷就是一副國際賽管他去死,自己看得爽就好

ewayne 08/02 02:49,那要怎麼引起廣泛關注呢?

kbten 08/02 02:54

ewayne 08/02 02:57而最重要的還是正視現狀。這幾天這個版上一堆比不比

ewayne 08/02 02:57得上日本的文章,都還是活在以前那個可以跟日本拼的

ewayne 08/02 02:57情形,只是想罵現狀裝成自己有在看球。當一堆關注文

ewayne 08/02 02:57只是想罵現狀,那就只會繼續慘而已

pennykidd 08/02 03:42台灣就是島國 凡事習慣急就章想速效有成就 滿足自

pennykidd 08/02 03:42信心減緩自卑心理 文化底蘊不夠就是會這樣 優點則

pennykidd 08/02 03:42是包容性高 沒什麼身段 對外來文化接受度高

pennykidd 08/02 03:44所以要追上日本 真的只能靠速成 歸化球員加上CCR台

pennykidd 08/02 03:44女多努力 靠基層改變觀念太難

Arodz 08/02 03:57霍金森真的好重要!☺

jyekid 08/02 04:14講一堆都多餘的 不管在哪裡高就 先要求自己敬業精

jyekid 08/02 04:14準恪守法規SOP 再談下一步

woodgatel 08/02 04:42某些觀點用在女籃是完全不同的狀況吧。瓊斯盃中華隊

woodgatel 08/02 04:42的一二軍輸給完全沒有混血的日本U23合共近百分。這

woodgatel 08/02 04:42和男籃的狀況比起來是更慘的。

woodgatel 08/02 04:46台灣男籃被投入的資源太多,但投入和回收不成比例。

woodgatel 08/02 04:46看女籃反而更為有助於理解台籃的真實狀況比台面上的

woodgatel 08/02 04:46還要差。

spg715 08/02 06:21其實除了河村這種等級以外,其餘純本土有比以前強多

spg715 08/02 06:21少嗎?光以亞洲而言能算得上很有名的球員又有幾個?

spg715 08/02 06:24這隻白人中鋒霍金斯連今年奧運表現都相當好,能內線

spg715 08/02 06:24能防守,能組織還能三分,日本沒有他,基本上奧運也

spg715 08/02 06:24不可能打,真的是太神話日本了。

wn7158 08/02 06:36這篇講的很好,比一堆無腦酸,有料多了

luckymore 08/02 06:38推這篇 夠全面客觀了

wn7158 08/02 06:38我早就講,河村很強很猛,是建立在有強力的345號位

wn7158 08/02 06:38隊友。

wn7158 08/02 06:41對法國第四節末段到延長賽,當其他隊友打不出來八

wn7158 08/02 06:41村又自殺下場的時候,就可以看出河村的劣勢了

wn7158 08/02 06:42我們健康的林韋翰和小安,如果有河村的隊友,表現

wn7158 08/02 06:42也不會差多少

wn7158 08/02 06:43尤其是林韋翰,他搭配洋將在中信的打法,搭到河村

wn7158 08/02 06:43隊友,不覺得會差多少

wn7158 08/02 06:45小安有河村隊友,就像搭到卡森斯那樣的,一樣也可

wn7158 08/02 06:45以跟奧運球隊一拼

Mypenisbig 08/02 07:15

grant3324 08/02 07:49我是覺得,在看日本的時候,更多的時候要看得全面一

grant3324 08/02 07:49點。如果都只有簡化成,日本成功是因為某一單點而

grant3324 08/02 07:49成功,那真的也是可以不用去討論。因為日本近年的

grant3324 08/02 07:49成功包含聯盟的整併+旅外風潮的建立+混血人才庫的

grant3324 08/02 07:49挖掘+青訓計畫的確立+歸化制度的完備等缺一不可。

grant3324 08/02 07:49單獨拉出來每一個點都沒有錯,但是覺得不是只要做

grant3324 08/02 07:49到其中一個點就會成功。如果只把他們的成功只歸咎

grant3324 08/02 07:49於某個單一因素,那我覺得就太狹隘了。

grant3324 08/02 07:51國際賽成功的因素也永遠不是只要湊齊最佳陣容就可以

grant3324 08/02 07:51贏球那麼簡單。之前我推文也說,如果真的要單比個人

grant3324 08/02 07:51能力,那德國100%不會是世界冠軍。

YeezyBoost 08/02 07:59又有人要說還不是靠河村 還不是靠八村壘 這類的話

YeezyBoost 08/02 07:59了 台灣籃球就是這樣沒救了

demon616 08/02 08:13籃球版明治維新和自強運動。覺得滿好的例子是最佳損

demon616 08/02 08:13友,笑日本人被假機器人騙那種態度,但就是那種想法

demon616 08/02 08:14日本才有能耐全面改

DFTT 08/02 08:16長輩說的話要聽啊~

jason910140 08/02 08:17若是把外籍及混血視為洋槍洋砲 那可能就是日本明治

jason910140 08/02 08:17維新和中國戊戌變法的差別吧

jason910140 08/02 08:20應該如d大說的是自強運動

Phatmen 08/02 08:23連說出「有多少金牌就有多少建設」這種大失言的人都

Phatmen 08/02 08:23能選上五都首長,假球首腦選得上民意代表,就說明台

Phatmen 08/02 08:23灣人根本沒在在意這些爛人爛事「代表民意」了

yongye 08/02 08:39推 U質長文

starchiang 08/02 08:41台灣人對政治人物真的非常寬容

grant3324 08/02 08:45補推一下這篇,但是說真的其實近期進來的鄉民大概也

grant3324 08/02 08:45只是趁勢進來酸臺籃而已。否則去年世界盃就已經吵過

grant3324 08/02 08:45一次類似的話題了,今年再吵一次真的也沒啥意義,臺

grant3324 08/02 08:45灣籃球先專注於眼前的環境比較有直接的意義。國際

grant3324 08/02 08:45賽那些先做到基本就好。

chiuihsun 08/02 08:53台灣是養不出林書豪,但黃種國家也沒養出林書豪,

chiuihsun 08/02 08:53就不只是台灣的問題了

StarTouching08/02 10:09最接近林書豪的不就陳信安田壘

StarTouching08/02 10:10所以不如直接討論這兩位養成為什麼失敗

StarTouching08/02 10:10如果下次出現陳信安田壘林書豪賀博在台灣

StarTouching08/02 10:10該如何正確養成?

omracnata 08/02 10:13

SuperShangXD08/02 10:25

globalspirit08/02 10:34補充一點,我前面推文所說的關注不是只民眾對於籃球

globalspirit08/02 10:34的關注,而是被監督的力道XD

bbo40453 08/02 10:36台籃又己願他力,其他人沒在關注台籃不care典林也

bbo40453 08/02 10:36要被鞭?

bbo40453 08/02 10:37阿不是有一個很會抓弊案,迷你足協不是抓的很開心

bbo40453 08/02 10:37,怎麼籃協就不關心了

bbo40453 08/02 10:38棒協當初被追殺成這樣難道都是路人甲在關心?還不

bbo40453 08/02 10:38是台灣關心棒球的人夠多才能炎上

bbo40453 08/02 10:39多少人進籃協後就同流合污,籃球工作者自己都不關

bbo40453 08/02 10:39心台籃未來,沒去基層推廣,要其他人幫台籃改革?

stocktonty 08/02 11:11全民關注是壞事吧 16年前的跆拳道?

stocktonty 08/02 11:11台灣人向來很帶衰運 開始追捧哪個球星哪個就殞落

stocktonty 08/02 11:13每次國際賽事才會有這種檢討文才是台灣人最可憐的

stocktonty 08/02 11:13每次三分鐘熱度檢討 風潮過了之後就又忘記了

stocktonty 08/02 11:14全國從上到下的素質都是這樣 那就只能這樣啊

tpp1911 08/02 12:37不會現在才發現吧

camelstorm 08/02 12:51

fred2212729008/02 13:40

SilenceWFL 08/02 14:23

ming0408 08/03 10:11好文推推

Caroney 08/03 15:28民進黨 算了吧

Caroney 08/03 15:29只要跟綠腦扯到中國,其他任何問題都可以無視一率

Caroney 08/03 15:29罵中國即可

ThisIsNotKFC08/04 10:54推認真文