Re: [閒聊] P+在台北能擠出幾隊主場???

VVizZ 03/14 13:33對了完全不考慮跨國聯賽，這點陳建州不要想太多，

VVizZ 03/14 13:33那種架構不可能穩定的而且外國疫情什麼的不可控因

VVizZ 03/14 13:33素，還沒講到開銷的部份

knifewei191903/14 13:33SBL不用勢力範圍啦 PLG六隊分就好

cccmn 03/14 13:34這篇務實! 光提到場均維持三千以上就是瞭解現況 只

cccmn 03/14 13:34要假日二加平日一 中南部的比賽場均就難破四千

cccmn 03/14 13:35像中南部需要雙主場的球隊 可考慮市區較小的場館

Xeraphlolz 03/14 13:41雙北三隊== 你以為市場有大到像LA那樣嗎

Xeraphlolz 03/14 13:45而且比較現實的是 像和平竹北那樣的球館太少了 如果

Xeraphlolz 03/14 13:45我是老闆也不想駐進像桃園那樣的球館 所以擴張這問

Xeraphlolz 03/14 13:45題還是慢慢來比較好

Xeraphlolz 03/14 13:46特別是大市場的台中還要等個5年才有個巨蛋

KingChang71103/14 13:54推趨勢專家VVizZ

Iversonshao 03/14 13:57一個加州也才幾隊 太相信雙北了

VVizZ 03/14 14:01加州至少有四隊耶 國王 勇士 湖人 快艇

twnlove 03/14 14:08縣市間生活圈真的太近了，感覺各球隊間整個市場要

twnlove 03/14 14:08養成，長期支持難度真的不小...

VVizZ 03/14 14:09生活圈近但是球團之間有差異性啊，不然以前兄弟在

VVizZ 03/14 14:09南京東路，味全在松江路，有人比他們更近嗎？

lwswjs 03/14 14:10基宜應該沒辦法連結吧 宜蘭比較會選擇台北

VVizZ 03/14 14:12風格，球星，甚至主視覺顏色都可以區分市場，湖人

VVizZ 03/14 14:12快艇都共存幾年了快艇也沒倒閉或搬走啊，所以不用

VVizZ 03/14 14:12擔心這個

VVizZ 03/14 14:12基宜是擇一啦

twnlove 03/14 14:13有時也滿擔心P+打到最後，會不會發展到最後只能朝

twnlove 03/14 14:13向類似全台巡迴打比賽的性質啊（SBL看我幹嘛）...

VVizZ 03/14 14:13基隆二信大魯閣家族之前也想組職棒，而且謝國樑跟

VVizZ 03/14 14:13黑人很熟

twnlove 03/14 14:18NBA那種北美市場甚至全球市場，然後民族性跟地廣..

twnlove 03/14 14:18.很難拿來跟台灣比擬吧。台灣各縣市就真的近啊，加

twnlove 03/14 14:18上球迷多數是進場感受氣氛的多嘛 除非是開放幾支外

twnlove 03/14 14:18國球隊，反而還能激起國跟國對立的激情感化學效應,

twnlove 03/14 14:18不然市場感覺要再上一層樓更深化難度真的大...

VVizZ 03/14 14:21所以我只設在最多8隊 場均3000-5000人啊，再多也沒

VVizZ 03/14 14:21有

benedict76 03/14 14:21六都各一隊六隊剛好。

VVizZ 03/14 14:22六都連職棒都不能各一隊了，不要再六都，南高只能

VVizZ 03/14 14:22擇一

agarya 03/14 14:23這樣的話是不是SBL 也可以屬地 像南部可以PLG 在高

agarya 03/14 14:23雄 二軍SBL 放在台南

lwswjs 03/14 14:23暸解 單城市就說的過去

VVizZ 03/14 14:25SBL打巡迴賽也可以吧

lwswjs 03/14 14:30不然我自己覺得現階段東部其實都不用考慮

lwswjs 03/14 14:30鄉鎮間交通不便 人口老化外移太嚴重

lwswjs 03/14 14:30像花蓮也有好的巨蛋 花蓮市和吉安鄉人口18萬

lwswjs 03/14 14:30在籍人口可能不到5 6成 要養出3000人真的很拚

lwswjs 03/14 14:30連中職爪爪加喵喵來花蓮打比賽 最多也才4000多

lwswjs 03/14 14:30而且一堆是公益票

lwswjs 03/14 14:30（但我是花蓮人 滿多球員也來自東部的

lwswjs 03/14 14:30很希望花蓮有球隊XD 但現實不太可能

VVizZ 03/14 14:30現在問題就是籃協改革派能不能說服保守派，組訓補

VVizZ 03/14 14:30助利益問題，可以考慮U23以下賽事都給籃協，反正人

VVizZ 03/14 14:30都是從SBL4+2裡面出的，其他亞洲杯或以上層級賽事

VVizZ 03/14 14:30，給PLG主導，賺錢的瓊斯杯給他們繼續賺也行，PLG

VVizZ 03/14 14:30可以考慮用單隊或明星隊方式受邀參賽

VVizZ 03/14 14:31東部只能去打個幾場當祭典啦，聯賽不太可能

lwswjs 03/14 14:32近兩三年的關懷盃也很慘

kill426 03/14 14:32富邦這禮拜都沒坐滿了，你要三隻會不會太誇張

kill426 03/14 14:32你以為700萬人口有多少人看籃球

lwswjs 03/14 14:33*觀護盃

ewayne 03/14 14:33要放在南部，那就是要球隊的經營重心也在南部，至少

ewayne 03/14 14:34宿舍跟訓練場地得在南部。要不然雖然台灣不大，但也

ewayne 03/14 14:34沒多少不住在宿舍跟練球場地附近的球員受得了到處跑

VVizZ 03/14 14:35棒球場裡面也不少沒在看棒球的啊，反正賺錢就是非

VVizZ 03/14 14:35本質賣氣氛為主

VVizZ 03/14 14:35南部只有九太願意

VVizZ 03/14 14:36而且籃球場館交通一般都比棒球方便些

VVizZ 03/14 14:39訓練場也比較簡單，廠房用地就可以了

Uro5566 03/14 14:54我覺得42場極限了 再多感覺觀眾會疲乏

shifa 03/14 14:58雙北吃三隊還是有機會，但至少要有一隊放新莊，另

shifa 03/14 14:58外兩隊可以吃和平共用主場。只是市場也是要訓練的

shifa 03/14 14:58，過個三年應該就會累積一定量的觀賽球迷。這時候

shifa 03/14 14:58就要慶幸邦邦做屬地能力還不如攻城獅 XD

ewayne 03/14 15:03雙北放三隊，那就不是做屬地，是作願意花錢看籃球的

ewayne 03/14 15:04就像acerttt在別篇一直講的，現在其實是4+5隊

ewayne 03/14 15:05這9隊全部放台北都行了，雙北要放三隊怎麼不行？差

ewayne 03/14 15:06別不過是屬地認同改回成球隊/球星/籃球的認同而已

VVizZ 03/14 15:06考慮體能的話42差不多，56是想多賺一點XD

ex425 03/14 15:07為什麼會有你這種天真的人 P+現在是假日聯盟耶

ex425 03/14 15:07你要不要想想如果週二到週五也排比賽 票房會掉多少?

ewayne 03/14 15:08北北基的常駐人口是約700萬，但有很多人的生活是不

ex425 03/14 15:09早期鄭志龍宏國象時代 最多也才六隊 撐了5年照樣倒

VVizZ 03/14 15:09所以湖人跟快艇共用主場，還同分區怎麼沒倒，不同

VVizZ 03/14 15:09聯盟的話以前火腿也在東京巨蛋活很久啊，屬地主義

VVizZ 03/14 15:09跟劃地為王之間還是有差異

ewayne 03/14 15:09在北北基的。

ex425 03/14 15:10更熱門的中職 雙北也才兩隊 P+排三隊是哪來自信?

VVizZ 03/14 15:11CBA倒是因為母企業出問題，同時轉播也出問題，以前

VVizZ 03/14 15:11的經驗就是現在的借鏡

VVizZ 03/14 15:12因為中職成本高，PLG成本只要1/4，場均短期3000的

VVizZ 03/14 15:12話收益率比中職還高

VVizZ 03/14 15:13只是中職場次比較多，總收入還是沒辦法比

VVizZ 03/14 15:14但要支撐三支隊伍沒那麼難

shifa 03/14 15:14霹靂哥在開季前是說要做主客場，這跟屬地有微妙差

shifa 03/14 15:14異，只說主客場在操作上面相對彈性。台北吃不吃得

shifa 03/14 15:14下那麼多比賽我覺得是有機會，但是市場要教育，籃

shifa 03/14 15:14球比棒球有優勢的是比賽時間短，而且台北的新莊跟

shifa 03/14 15:14和平離市中心交通設施不算遠。重點是能不能找到吸

shifa 03/14 15:14引球迷進場的誘因，以及球迷觸及面能不能展開

VVizZ 03/14 15:15推廣比棒球容易太多這是籃球先天優勢

VVizZ 03/14 15:16夏令營辦起來，學校巡迴辦起來，加上明星跟YT助攻

ex425 03/14 15:17不要看到SBL那麼多球隊 就妄想學擴隊 SBL是半業餘

ex425 03/14 15:17扯美國LA就更無知了 你不知道台灣看球風球遠輸歐美

VVizZ 03/14 15:18商品籃球衣也比較能平時穿，現在燙印背號姓名的都

VVizZ 03/14 15:18敢賣1800了...棒球花了20幾年，球迷版才從650到180

VVizZ 03/14 15:180..

ex425 03/14 15:18嗎? 連日本的看球風氣都比台灣好很多 等P+穩定個

VVizZ 03/14 15:18你要看衰是你的事啊我只是提出架構給陳建州們看看

ex425 03/14 15:19三年五年 進場人數能維持水準 再來想擴一隊或兩隊

VVizZ 03/14 15:19主要是SBL定位跟球員來源的問題解決，改革派就可以

VVizZ 03/14 15:19跟PLG合作玩共好

VVizZ 03/14 15:21現在SBL吵的第一個新球員怎麼分，我用先選秀後租借

VVizZ 03/14 15:21方式解決，第二定位問題，SBL就是學生籃球跟職籃中

VVizZ 03/14 15:21間的中繼發展聯盟，第三個組訓問題用年齡段來切，

VVizZ 03/14 15:21第四賺錢的瓊斯杯PLG派隊共襄盛舉，完美解決

ewayne 03/14 15:21雙北人口是多，但其實不管是和平還是新莊，其實都只

VVizZ 03/14 15:22這樣籃協也有面子又不會太失裡子

ewayne 03/14 15:22是吃核心區域的人口數而已。難道你期望住平溪三芝瑞

ewayne 03/14 15:23芳的人會衝現場看球嘛？

VVizZ 03/14 15:23核心區域少說四五百萬沒問題的啦

VVizZ 03/14 15:28新板中永和台北市加基隆這些住當地的就夠了啊，竹

VVizZ 03/14 15:28北桃園的就近即可

ewayne 03/14 15:29那就再來算四五百萬，再扣除那些只是住在這裡，生活

ewayne 03/14 15:30在其他地區的人，兩隻球隊已經很擠了

VVizZ 03/14 15:30主要是特色要出來，台北富邦那裡像台北了，說不出

VVizZ 03/14 15:30來，至少球衣也學金塊弄一個101天際線版本

ewayne 03/14 15:32所以富邦是在經營主場，他看的是台北的日常流動人口

VVizZ 03/14 15:32只有住其他地方通勤來台北的，沒有住台北在其他地

VVizZ 03/14 15:32方工作生活的吧，除了竹科那些可能需要，但他們都

VVizZ 03/14 15:32攻城獅的目標族群了

ewayne 03/14 15:33單佔台北還經營屬地，傻了才這麼做。

VVizZ 03/14 15:33主場跟屬地概念上確實可以分開討論

ewayne 03/14 15:35看看臺鐵晚上的各級列車就知道，不是只有住桃竹宜才

VVizZ 03/14 15:35所以我常說PLG要好就是富邦不要老想著自己要當男國

VVizZ 03/14 15:35泰，但是他們姓蔡的那是不肯讓的，到嘴的肉咬死死

VVizZ 03/14 15:35，別人嘴裡的也想吃

ewayne 03/14 15:36會往台北跑，台北也很多人是白天在外面生活，晚上才

VVizZ 03/14 15:38那些人比例很少而且也不是娛樂消費主力

VVizZ 03/14 15:39住雙北往外縣市上班的逆向通勤族，直接搬出雙北居

VVizZ 03/14 15:39住跟交通成本更低啊

VVizZ 03/14 15:41我最遠有聽過苗栗上來的，台北人每天通勤去苗栗上

VVizZ 03/14 15:41班？

ewayne 03/14 15:43你把最敢花錢的學生族群放那去了？

VVizZ 03/14 15:43那還不如直接住苗栗，台北租人每個月收入多個幾千

VVizZ 03/14 15:43上萬

VVizZ 03/14 15:44學生族群非本縣市籍一般有宿舍住啊誰真的通勤

ewayne 03/14 15:47要能排得上號阿...還有家裡不放心的阿...

ewayne 03/14 15:48問題不是攻城獅，而是璞園，它的兩個場館都卡在邊界

VVizZ 03/14 15:49你說的那些比例都很低，台大學生七成雙北人

VVizZ 03/14 15:49璞園不關台北增隊的事吧

ewayne 03/14 15:51只要佔雙北的球隊不劃地自限，卡邊界的璞園就一定會

ewayne 03/14 15:52陷入要跟雙北搶邊界的情形

VVizZ 03/14 15:55哪來邊界，又不是縣市行政區，基本上大家球迷都是

VVizZ 03/14 15:55可以重疊的，重疊區域才是球團要下功夫用差異性爭

VVizZ 03/14 15:55取

VVizZ 03/14 15:57就像一個地方有兩家第四台優惠就多一樣，講邊界你

VVizZ 03/14 15:57就變成講屬地不是主場經營，主場經營好，東京巨蛋

VVizZ 03/14 15:57的客群是全日本，他會限制非東京人嗎？，不會啊

VVizZ 03/14 15:59主場球隊我討厭，就算味全在天母我家走路就到，我

VVizZ 03/14 15:59也不會給他賺啊

ewayne 03/14 16:05...如果你要這樣講，那就所有球隊都搬到臺北吧，只

ewayne 03/14 16:05要做出差異性就好啦...

kerkerson 03/14 17:07看數字不就好了 台南假設有主場 場均3000

kerkerson 03/14 17:07雙北你設4個主場搞不好場均都破4000

kerkerson 03/14 17:08所以問題 變成本來北部主場的球隊願不願意

BS85 03/14 17:13推你這篇

VVizZ 03/14 18:33我本來就覺得球隊存在的意義是差異性，不是你台北

VVizZ 03/14 18:33我台南那種劃地為王，又不是劃選區，球迷要不要跨

VVizZ 03/14 18:33區看還是怎樣都可以，台北人假日反而跑去看竹獅的

VVizZ 03/14 18:33也有啊，交通時間成本可允許就好

acerttt 03/14 20:44沒錯，大台北地區屬地主義本來就不明顯，因為很多住

acerttt 03/14 20:45周邊通勤的，桃園新竹那種才是努力做屬地

acerttt 03/14 20:45而且有時候去和平 新莊 板橋看球，有時候就是比較近

acerttt 03/14 20:46，不是因為真的支持該球隊(或是因為支持客隊)

ewayne 03/14 21:57所以我說了，你就乾脆把所有球隊都搬到台北，反正想

ewayne 03/14 21:59看球的只要願意負擔交通成本都行，還可以跟高鐵合作

ewayne 03/14 21:59這種想法是放在ABL可以用，不是放在台灣

kevin78791 03/14 22:57快艇能活是因為他一開始主打的市場是那些買不起湖

kevin78791 03/14 22:57人門票的人 不能直接類比在雙北 雖然我認為雙北兩

kevin78791 03/14 22:57隊是完全沒問題的 但四隊太高估目前的市場了

kevin78791 03/14 23:10另外快艇一開始是以擺爛吃NBA分紅紅利的吸血鬼方式

kevin78791 03/14 23:10在經營球隊 壓低經營成本吃人氣強隊作客的門票錢

kevin78791 03/14 23:10不巧P+現在的宇宙隊現在就在台北 變成你也吃不到這

kevin78791 03/14 23:10塊 如果今天這爛隊在高雄等著每次富邦帶林志傑來那

kevin78791 03/14 23:10還有得談 另外四隊均分5000人不是一個職業運動聯盟

kevin78791 03/14 23:10有在賺錢時會出現的狀況 人數絕對集中在其中一兩隊

acerttt 03/14 23:25降低交通成本跟時間成本本來就是搞屬地主義的一個原

acerttt 03/14 23:26因啊??幹嘛都放台北?

acerttt 03/14 23:26假設有八隊，四隊選台北的原因是因為其他的市場消費

acerttt 03/14 23:28能力比不上台北，所以不得不的選擇

acerttt 03/14 23:31而且八隊本來就預估是PLG的上限，以目前市場來看當

acerttt 03/14 23:32然算是高估，假設七隊，大台北三隊和平新莊板橋3~5

acerttt 03/14 23:32千人，應該還是很有機會達到的

ewayne 03/14 23:54幹嘛不都放台北？全台灣哪個城市的交通建設比台北好

ewayne 03/14 23:54的？

ewayne 03/14 23:56如果只是要搞差異性主場，那當然全部都放在台北最好

ewayne 03/14 23:56全台灣還有哪個城市的消費能力比台北好？

acerttt 03/15 08:01是交通跟時間成本關交通基礎建設

acerttt 03/15 08:04什麼事？中部人富邦迷會選擇在彰化看比賽，是有幾

acerttt 03/15 08:04個會特地花錢花時間特地上台北看？

VVizZ 03/15 09:23哪來四隊均分五千人 你也太小看台北消費能力

VVizZ 03/15 09:24現在的台北就像第四台一樣因為沒得選 所以只有看

VVizZ 03/15 09:24跟不看兩個選擇 除非想跨區去桃園新竹或以南

VVizZ 03/15 09:25不然不想看有富邦的對戰組合的人就不會出門 像我

VVizZ 03/15 09:25不會想看別隊跑去忍受天母有味全龍 懂?

VVizZ 03/15 09:26北北基上限四隊這點沒爭 但中期三隊要吃下太容易了

VVizZ 03/15 09:26台北就兩隊 新北一隊 不就三隊了...

VVizZ 03/15 09:27反倒是台北以南部因為沒有超級都會區所以像竹獅彰夢

VVizZ 03/15 09:28主打在地連結策略 未來九太也是一樣南高就那麼一隊

VVizZ 03/15 09:28在鳳山地理位置也不錯

VVizZ 03/15 09:29那夾在中間的桃猿就是要做差異性來吸引北北基桃的

VVizZ 03/15 09:31因為桃園從雙北吸納的新社會移民民小家庭最多

VVizZ 03/15 09:31台北到藝文特區交通時間也不是很長 大概一小時客運

VVizZ 03/15 09:32就能到 在大都會區真的不要用地理位置來自限屬地

VVizZ 03/15 09:32B聯盟在東京都生活圈包括千葉的我看也有個四五隊阿

VVizZ 03/15 09:35東京都新就兩隊 日本籃球風氣也沒多盛 人家場均

VVizZ 03/15 09:36也是三五千 一樣打得熱熱鬧鬧