Re: [閒聊] p+六隊蠻剛好的吧
※ 引述《waiting0212 (威)》之銘言：
: T1不少球員都有簽複數合約
: 所以就算T再沒人看 看起來至少應該也會死撐完三年再說
: 這樣的話其實P+維持六隊 比賽內容也會比較好吧
: 至於合併之後 感覺理想狀況應該是維持六隊
: 但建立完善的二軍系統
: 不然棒球已經紮根那麼多年 幾乎也可說是世界前五大職棒了
: 以台灣的人口基數 不管是球員還是觀眾
: 感覺真的還是維持六隊比較剛好？
棒球跟籃球差太多了
說說二軍好了
二軍優點有哪些？
1.給新秀足夠上場時間來養成發展
2.如果主力有傷疼老化可以提供輪替
3.球員間競爭性提升
4.提供許多工作機會
5.起源在於花銷成本較低（比買大牌自由球員）跟增加球隊勝場cp值高
但是棒球為什麼很需要二軍主因是因為
這項運動很容易造成傷疼
而且是達到不能上場比賽的程度
棒球是一種高風險因傷疼可能造成
職業生涯終結的運動
加上比賽又多
所以需要源源不斷的兵源輪替
一隻大聯盟體系的球隊
下面起碼就五隻小聯盟球隊
洋基以前一整個系統就有220人上下
不過現在大聯盟瘦身到每隊150
（台籃整個17隊球員數搞不好跟
以前大聯盟體系一隻球團總人數
差不多而已
加上已經上百年經驗傳承
證明棒球這個運動是需要農場
需要大量比賽來積累球員能力進步的養分
再透過分級制來讓球探等評估部門
更精確預估新人球員能否站穩一軍
但是重點養成經驗跟投入資源相當多
加上棒球員能夠延伸完全體的時間比較長
所以棒球新人球員需求很大
每一年都是上千名新人進入大聯盟
(每隊選大概50輪）
再用自身養成功力來發展球員
而首輪30人裡
最終平均都不見的有五成球員能上mlb
所以小聯盟就幾乎是地獄試煉場
熬出來的幾乎都是怪物中的怪物
籃球就不同了
除非你遇到新冠整隊需要隔離
不然要打到沒人用是相對要很少
頂多跟某年馬刺一樣全隊傷到墊底選基石
再來你還能透過簽短約來補上球員
賽季末還有大量的自由球員讓你看
不然就是夏季聯盟一堆人拼著簽短約
所以每年各隊大概選秀會兩輪就結束了
選進來的首輪秀幾乎直接就
保證能在nba上到場打球
再來養成系統這一塊
美國球員基礎養成就是高中大學這一塊
就佔據相當大了
NBA籃球養成根本就是直接一軍打
看球團怎麼設定該新人養成計畫而已
基本上nba的發展聯盟已經快20年
但事實上功能還是跟前身NBDL差不多
就是nba遇到球員短缺需要找人頂一下
就方便來這找短期工功能而已
G league設立也是看MLB的
農場優點才建立
但問題運動類別跟傳襲文化別差太遠
籃球的基礎養成基本上在17&18歲就差不多
剩下就是身體強度等跟老天爺有沒有給你更多天花板空間去長去適應
跟是否成為一個的職業球員必須的心身狀態比較重要
重點新秀上場有時間 有位置 有任務設定
休賽季針對缺失改進
根本不會給你浪費時間躺在g league
除非能驗證屠殺G league
也能穩定在nba上場
但根本沒有多少人會在乎能屠殺G league的老球員會值得比球隊選進來的新秀更
值得一個上場機會
另外nba最近也成立了官方g league球隊
就是因為有年輕人覺得我不用靠
ncaa的大賽洗禮來賭一個樂透選秀大合約
反而變成是領個十幾萬美元直接在g league打給球探看這種形式
所以G league幾乎跟養成畫不上等號
美國球員的養成基本上都在基層時期
都達到一定程度.
所以正常球員多少都能銜接到
nba的一軍上場水平
當然歷史上也有一些bust
不過隨著球探跟大量調查評估新秀部門
也比早期降低誤判不少
那這些新秀球員
大概三五年就能看到你能在聯盟打到什麼程度了。與其是養成不如說是修正跟適應以及專項加強。
當然像字母哥這種也是很有感
問題他幾乎是bucks生涯初期給
滿完善的培訓計畫
但是問題來了
台籃要學台棒建二軍？
第一就是有人提到..
棒球起碼都是九年才能FA
籃球我一個球員可能只有三年
我養一養養好跳出去給別人拿去
這豈不是冤大頭？
但其實這個也是能夠調整的
只要砸錢留人或者一些調整方式也可以
不過我的看法是
台灣籃球可能根本沒有球隊
在專職學習養成
所以根本不會有什麼養好出來球員
被人拿走的問題
都是要靠球員本身機運跟自律了
第二. 成立二軍的開銷
這個就是叫你球團老闆幾乎來燒錢沒賺頭
球場 場務 裁判 球員 教練 養成教練 訓練員
訓練基地等等
總不能一個全場40個球員搶籃框練吧？
不是你一軍的開銷乘上2而已..
中間還要加上很多其他的開銷
光是這個二軍長期下來
你看中職每一隻球團背後就是大企業
才能吞下這種開銷
越是經濟能力有限的球團
越難投入沒有收益的項目
反而還更容易收手
兄弟 興農 lamigo 都是用愛打棒球
最後還是沒法支持下去
另外特別談一下裁判..
我們台灣籃球裁判幾乎都是兼職的
你二軍比賽再下去
裁判哪裡找？
再來搞二軍就需要更大量的球員
短期內
你會看到
身材只會更差
體能更差
技術更差
年紀一樣還是大的球員加入
因為再年輕也21歲以外
一年頂多兩位
為了足夠兵源
肯定會找更多前職業球員或類似素人
起碼25歲起
重點幾年選秀你新人都進來夠湊成一隊
結果發現還不如放在一軍養的時候
慢慢就像雞肋一樣
在下面練的怎麼練都無法銜接一軍強度
還不如去找自由球員可能比較便宜
早期中職二軍一開始還是政府有協調的
用國訓跟中職湊出來的
二軍有些球隊根本是虛設..
沒什麼養成效率
所以籃球這邊不如投入提升基層
而且需要球員數又少
慢慢以後新秀球員的平均水準就會提升
這可能還有效多了
現在來說
每年夠看真的一隊選一個就差不多了
剩下第二輪起的能力要登錄都很難
天花板來說年紀都偏大 基礎技術都因為
洋將造成要轉型根本不足以能常上場
（跟中職新人就是這點差異最大
前四輪秀幾乎就有少數人有機會可以上一軍.剩下就是很明顯看到體能身材條件好.上不了一軍但空間年紀時間多.重點都才18歲..）
就像美國nba
與其設立二軍
還不如長遠穩定發展職籃
然後慢慢球員退休下去基層去教導小球員
開枝散葉
開設更多培養有志打球員相關訓練機構或發展聯盟等等
外加職籃跟基層穩定做交流
當然職籃這邊也要從頭都是正確方式傳承
（不要說職業球員怎麼可能教錯的。
中職就有退休球員教高中球員降速球控球
造成當時一批球員完全迷失）
設立二軍沒有好好搞問題也很大
不說璞園（有誰真的明年補上領航猿？）
光是初期中職二軍賽
我看到lamigo兩個土投（正上肩右投）
一個均速125
一個均速133
兩個都滿25歲了
這個要養什麼？
該場球速最快球員叫莊瑋全 最快141km
現在最快141
球團會被唸養成有問題
所以還不如靠職籃發展後慢慢提升基層競爭力
看看美國也幾乎如此
台灣很難去學什麼二軍
台灣基層籃球比較類似美國
但是養二軍青年軍這又偏歐洲體系
但是人家幾乎是14-16歲開始綁
台灣沒法這樣玩
所以目標還是長期持續穩定職籃發展
再配合基層籃球的提升才是正解
不然像現在怎麼吹的基層籃賽明星球員
都被質疑無法跟職業對接
這也不是他們問題
就只是還沒有正確跟經驗提早走上
「職業球員」的course
基層的球員不知道怎麼準備當職業球員
其實台灣一堆球員也都是不夠職業水準
被叫幻神
那是因為台灣籃球已經很久沒有職業球員
也沒有一個導引的方向
就像國王楊敬敏帶陳俊男
兄弟李振昌帶吳俊偉
而現在才開始兩年
這要怎麼下面基層上來如何對接？
（不然你看看隔壁其實不是二軍
養成問題。而是他們基層出來直接一大批
感覺都能直接上職業對接。而且成熟度
技術也不錯。老將們只能抓緊機會上場）
像是黃金世代
他們幾乎就是職業球員範本
但是這些範本後也都大斷層
後面中生代都是差點變成
業餘消極的公務員球員
籃壇就是這樣下沉
幸好陳建州打響起來
否則台灣真的幾乎人可以定義職業籃球
這一點真的要感謝他了
另外真的說UBA擔任養成重擔以外
SBL這個次級聯盟未來的地位
會變成慢慢需要重視
因為他也能兼職養成也能收下還想
挑戰一級職業聯盟的年輕球員
就類似棒球的城市隊
但是目前隊數太少了
應該還要多一點就是
總之二軍可以先不用
先好好發展
但不代表球團可以不用學習養成球員
幻神可以減少
但不是短期內能解決就是
慢慢來吧
台籃加油
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Sent from nPTT on my iPhone 12
--
好長
推
推 優質
Seimo 先推 起床再來看
很長，但對棒籃間的系統差異分享了很多，推。
有夠長
好文
推 運動特性不同 也不會要求各隊需要有5層青訓梯隊
不用那麼麻煩，sbl當各隊二軍農場練，政府消化預算
，企業捐錢減稅，新球員好球皮有球打，三贏
老球皮
SBL整合社甲加上一堆uba畢業球員，比賽場次拉多，
球員數增加，就慢慢砂礫洗珍珠
SbL發展成二軍農場，不用硬去跟職業聯盟競爭
確實
sbl不只是發展聯盟 也像外援的調整站 像雲豹的吉倫
來台半季就待了三個聯盟
吉倫有去581？
啊我弄錯了 吉倫是P換到T
棒球籃球運動別的差異以外 對於新人球員的門檻發展
資源投入方式也不同。但關鍵最終上一軍就是最好的
那一批人雙方都是一樣的。而基層養出最好那一群是
可以挑戰P&T1的。然後剩下有志挑戰但還不夠好的球
員或者中間部份原因被淘汰但還想挑戰甚至稍微維持
家計就可以到次級的SBL. 因此想減少幻神就是把整體
基層頂級能力大量提升才是重點。基層內就去蕪存菁
。然後選的球團要有審查部門（球探等）選入最合適
的球員就好。而不是選到第二個就不知道怎麼辦了.然
後安排計畫養成。
昨天討論到爛掉了，結論就真的不實際，球團本身自己
成立二軍或是養成系統效益不高，不如跟層級較低或是
社甲成立合作關係來建構養成系統會來的更有成效
同意樓上。而且綜觀全球籃球養成系統。真的台灣目
前不太合適用什麼二軍發展。但我也不用把話說死就
是。什麼都有可能。只是現況上真的比較難就是。
今年開季富邦就沒人用阿....
同意這篇說法
富邦沒人用？ 那是都要傷養到好外加調適。光是這個
場次跟頻率根本影響不會太大。頂多要放掉主力輪替
幾場而已。接下來真的怕同樣情形就把球隊塞滿18-20
人就好。你真正輪替就拿8-10人..問題二軍基本上不
是兩隊而已。甚至要達到2.5隊規模才行（要有容傷空
間 否則你就跟興農八壯士一樣.一軍二軍全員傷完）
那就會多出一堆人了..棒球那種沒人用是真的是不是
怕現在用不了。而是以後幾年連用都沒法用（你看郭
泓志七進七出手術房）籃球頂多一年少打幾場 大傷像
clay Thompson 一年半.棒球的那個一傷就是一年掰
明年可能上一場又再掰.而且傷勢反覆案例多上太多了
。
不然你看nba當作例子好了.你頂多就是要建立跟sbl一
個協約。可以簽短約支援之類
不然你看中職一隊25人。但是整個體系就是60人 甚至
兄弟逼近70人. 你有二軍不能只屯著。要有比賽運作
才行。有運作就有傷疼問題。如果你富邦剛好一軍受
傷需要人 但是同時二軍一大半也受傷該怎麼辦？這種
基本傷疼缺員除非像新冠這種有傳播性以外。職業球
隊的建構本來就有傷疼狀況足夠球員補上只是整體競
爭實力打折扣而已。有這種問題頂多就是埋怨一下而
已根本不怕沒人用啊
許晉哲都說了 再選個幾年有人就怕沒球打了 而不是
說有好棒充足兵源了 （富邦根本不怕沒人。而是怕沒
法強度維持狀態而已）
581農場化就好
我覺得最大差別是棒球天賦沒那麼肉眼可見，表現很容
易因為一兩個調整突然差很多，大型農場的CP值上太多
兩件事情 1.制度環境 2.運動本身特性
這兩件事情都讓目前的籃球自建二軍聯賽的回饋降低
不過我是覺得不少人看棒球那樣養球員覺得很coooool
所以覺得籃球也要
要建都嘛可以建 球團開心的話建二軍三軍四軍都可以
選秀每年選10輪回來養啊 能不能上一軍自己爬
只是現在選秀就是少少輪次，要養也要有作物啊 XD
推解釋
好文
其實我能理解兩邊養成這條路差異最大在於我們老球
迷看過中職跟中華職籃CBA 以前光是看到本土能夠灌
籃就等於早期看到土投140+連發的爽度一樣.問題現在
台籃職業要看本土實戰灌籃難度還是高 或者相較跟洋
將體能技術差異依舊很大 但是隔壁棚是基準體能幾乎
上揚到跟洋將差異不大。上肩右投連發145真的已經慢
慢無感。幾個本土頂級投手都是連發將近150起跳。甚
至基層高中生未來一堆都是實戰145保證..
二軍的必要性其實還是有啦，就算是NBA這幾年也開始
也是把板凳末端新秀，下放練功，新秀也是要上場時
間練的，台藍現況是一軍太多隊了沒必要蹲二隊
確實 棒球跟籃球的養成系統不一樣，頂多設立一個發
展聯盟或是直接用社甲，各隊找一個球隊簽合作，把一
些不會上場的幻神或新秀丟去打磨一陣子，有缺人或是
練出來了再拉回來
推 優質
籃球就要金字塔型的架構，下面的層級要又廣又深，但
頂尖的聯盟就找下層最優秀的來打~~而不是參差不齊
頂尖球員本來就不多，但狀況差時還是需要下層比賽維
持手感跟保持運動能力~
優質好文
還有一點 棒球上場人數多籃球很多 但中職跟P都是
登錄3洋將 洋將佔比差超多 籃球本土不足的直接簽
外援救就好 其實不用動用到農場
推
其實二軍不是不行 而是台籃有太多範例都是參考美國
。nba不是沒有新秀下去g league 練但是基本重點新
秀都是放在一軍養也是真的。而且要找出g league靠
養出來改變超多的相對上範例是比較少。大多是感人
老將還是堅持十幾年的最終上到nba球員比較多 不然
二軍的建立絕對是好的。但是連nba都這麼晚才開始有
。台籃連職籃才兩年 真的有點太快。所以自行開發發
展聯盟或者直接跟社甲 sbl一起合作可能是更好的選
擇之一。
怎麼解決UBA四五號需要轉型的問題？ 高卒生能打SBL
或職業嗎？籃協願意讓SBL變二軍然後球員想去P或T都
很自由嗎？
如果自建二軍聯賽搞不好大專體總會跳起來，高卒誰
還要去打UBA綁三年啊 XD
如果可以讓高卒降低進UBA選項，那我支持自建二軍，
愈快愈好！ XD
其實二軍根本沒需要討論 目前都是球迷再戰
那個球團有喊過要二軍？
其實就是球迷在喊而已。但是喊久還是有用的 哈 不
見的有二軍但可能有其他效應
UBA職業學生可能先跑喔 職業$$比較多
非常優質文 推爛
581 !？ 那就請人家拿錢來合作吧
籃球人數跟上場需求 其實二軍效用不大
之前有推文說過或許可以考慮讓現在的職業球團跟581
去簽雙向合約。
好文
推 581酸歸酸 但還是有存在的必要性 推廣籃球 舉辦
社會盃賽等性質 像開幕戰去外島打就給推
籃球也有可能卡到陰導致一堆人只用8個
推推 好文
好文推
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[討論] 陳將双還需要去UBA練嗎？如題，陳將双不負眾望，光復投資成功！拿下隊史首冠。陳將双基本上已經是同年齡 本土球員第一人。旅美D1可能機會不大了，球風成熟，是否可以直接加入P+、S、T1 弱隊，簽署保障上場時間之合約，強迫練等，也比在UBA低強度浪費時間好？ 阿巴西天賦超群，不過接觸正規訓練較晚，比賽經驗不足，UBA徹底解放他了，陳將双 沒有這個問題，就是多數練籃球的從小打到大那種，各位覺得他該去哪最好呢？![[討論] 陳將双還需要去UBA練嗎？](https://i.imgur.com/8GOBosJb.jpg "[討論] 陳將双還需要去UBA練嗎？")
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[閒聊] 未來兩聯盟合併遐想單純閒聊兩聯盟合併，這幾天國際賽關係，P+聯盟休兵T1賽季持續進行，也因為這樣的關 係，T1的網路關注感覺有提升，現場看球的人也有變多，臺灣愛看籃球運動的人真的多。 兩聯盟合併應該是正解吧，我想像中的兩聯盟合併，並不是誰吞掉誰，而是維持現有聯盟 ， 有點類似日本職棒的制度，推出臺灣職籃Taiwan Basketball Association ，此架構下P+47
[問題] 王建民的球員生涯2016年球季接近尾聲， 王建民因傷遭皇家隊DFA， 當年留下6勝0敗、ERA4.22成績。 之後王決定退休，結束輝煌的球員生涯。 當然16年能拿6勝有運氣成份，但自責分率並不差。46
Re: [討論] 吳志偉過去球員時期是怎樣的球員？吳志偉其實從台灣籃壇90年代到現在所有的200的長人當中，雖然稱不上頂級，但是也絕 對不算差，至少有中段班的等級。如果目前幾個新生代長人如林正、孫思堯，能夠打到他 巔峰時期的程度。其實真的對中華隊來說就很夠用了。 其實吳志偉在臺灣成名的時候算是蠻早的，在CBA中華職籃元年的時候，他是幸褔隊三大 年輕長人(賴國弘、林信華、吳志偉)中最年輕的。但是職籃元年資歷最好的賴國弘受傷，35
Re: [情報] T1 LEAGUE 公告(球員交易)其實這種交易我的想像裡面應該是球迷要嫌， 但對球員及環境是好的。 大部分職業聯盟的錢換人， 多半是該聯盟規定陣容上薪資或空間清理的性質。 但T1目前看來完全沒有這個問題，你說現金不無小補，但中信爸爸缺這不無小補的錢也是難以想像。12
[專欄] 從陽岱鋼的抉擇 看旅外球員只能參加中職專欄完整標題： 從陽岱鋼的抉擇 看旅外球員只能參加中職選秀是利還是弊 專欄來源：聯合新聞網 專欄作家：Dennis 專欄完整內容：![[專欄] 從陽岱鋼的抉擇 看旅外球員只能參加中職](https://i.imgur.com/P6tCFOxb.jpg "[專欄] 從陽岱鋼的抉擇 看旅外球員只能參加中職")
XX
[專欄] 先開車後補票、先確定了第六隊再審查先開車後補票、先確定了第六隊再審查 專欄作者：文生大叔 三年前當味全龍隊以第五隊的身分加盟中華職棒大聯盟時，這件事是什麼時候確定的？是在 2019年4月29日味全龍隊正式提交中職加盟企劃書之前，還是在5月13日中職常務理事會審查 通過之後？一支球隊的加盟，可以在意向書都還沒有簽的情況下，就被會長宣布「確定了」![[專欄] 先開車後補票、先確定了第六隊再審查](https://i.imgur.com/hsq2KX1b.jpg "[專欄] 先開車後補票、先確定了第六隊再審查")
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Re: [討論] 陳將双有機會成為下一個高國豪嗎?進軍職籃原波引用nba 禁止高中生選秀 其實這個根本一開始就是資方的問題 最後維持到2017年產生了另一個問題 就是ncaa 腐化跟金錢利益等掛上關係![Re: [討論] 陳將双有機會成為下一個高國豪嗎?進軍職籃](https://www.xxlbasketball.com.tw/pic/article/1331.jpg "Re: [討論] 陳將双有機會成為下一個高國豪嗎?進軍職籃")
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[專欄] 大聯盟緊縮下放次數 限制球隊洗球員大聯盟緊縮下放次數 限制球隊洗球員 作者：賴意文 2022年3月18日 18:53 大聯盟勞資談判終於在3月11日大致上結束，雙方簽下合作備忘錄後聯盟終於解除封館。在 這份備忘錄中明訂了許多未來將實施的新規定，有些一看就知道會有重大影響，如最低薪資 的大幅上漲，新的薪資仲裁前球員獎金制度；也有看起來是重大變革但效果可能有限的，如![[專欄] 大聯盟緊縮下放次數 限制球隊洗球員](https://imgs.tsna.com/article/1647508562_HRyZy.jpg "[專欄] 大聯盟緊縮下放次數 限制球隊洗球員")
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Re: [討論] 取消選秀薪資上限後，球探改成立了下面棒球說的比較多 不喜勿入 說一下球探 以中職來說好了 其實球探的經驗上跟歷史上
![[閒聊] 未來兩聯盟合併遐想](https://i.imgur.com/QeN7ooUb.jpg03/01 "[閒聊] 未來兩聯盟合併遐想")
![[討論] 人氣王林力仁 highlight比別人少1分鐘](https://i.imgur.com/yK96zHab.png "[討論] 人氣王林力仁 highlight比別人少1分鐘")
![[討論] 小敏: 他們(網友)對籃球的理解真的非常低](https://img.youtube.com/vi/6fdmW0NB63w/mqdefault.jpg "[討論] 小敏: 他們(網友)對籃球的理解真的非常低")
![[分享] 這碗聊什麼？ep.3 ft.張鎮衙、白曜誠](https://img.youtube.com/vi/eWl6Ld8KDQI/mqdefault.jpg "[分享] 這碗聊什麼？ep.3 ft.張鎮衙、白曜誠")
![[情報] T1洋將宣傳季後賽](https://scontent-tpe1-1.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/441100076_983092036009600_1950470433988026900_n.jpg?stp=cmp1_dst-jpg_s640x640&_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=18de74&_nc_ohc=G0RP5jkGEIkAb7CJEcE&_nc_ht=scontent-tpe1-1.cdninstagram.com&oh=00_AfAwfp5BcoaEFKOH2-0I-Lq_FMZhPEx7otBKoevccEkjFg&oe=6635837F "[情報] T1洋將宣傳季後賽")
![[情報] PLG 年度獎項票選時程](https://i.imgur.com/NfzUThKb.jpeg "[情報] PLG 年度獎項票選時程")