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Re: [閒聊] 開閉盤漏油

看板biker標題Re: [閒聊] 開閉盤漏油作者
yuu123
(yuu)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:96

※ 引述《gyl910 (哀鳳XS斜瀏海)》之銘言:
: 先說,我不是仕輪黑,
: 只是剛好買到的商品都是有問題的ㄏ
: 先是碗公然後是開閉盤,
: 連大彈簧跟普利盤也是同品牌,
: 還沒發現問題,瑟瑟發抖。
: ----------
: 最近起步總覺得很抖,
: 趁著值大夜下班後拆傳動一看,
: 碗公內側沾了一層油泥,
: 再拆離合器後發現開閉盤上盤都是黃油,
: 離合器作動如下,嚴重滲油:
: https://i.imgur.com/fGogEqd.mp4
: 每次移動都留下一道油痕,
: 手指劃掉之後開關一次又出現,
: https://i.imgur.com/BF6Fmcr.jpeg

: 然後拆下大彈簧座,
: https://i.imgur.com/O9Jht6E.jpeg
: 這黃油已經差不多要甩光了吧= =
: 上盤油封長這樣:
: https://i.imgur.com/6aNzpQK.jpeg
: 下盤積了一堆油,
: 整條皮帶內側也油膩膩==,
: 只能一齒一齒用牙刷洗碗精慢慢刷,
: https://i.imgur.com/DoN8rmx.jpeg
: ----------
: 慘狀大概就是這樣,
: 要不是有發現異狀,
: 溝槽內黃油已經所剩無幾了,
: 不然甩到沒油不就整組報銷,
: 安裝到現在剛好一年,
: 而店家那邊保固也只有半年,
: 里程一萬三千公里,
: 大彈簧只用原廠和仕輪1000轉,
: 應該不是大彈簧太硬的緣故吧...
: 當時會換開閉盤是因為高轉抖動,
: 查了一圈才發現是碗公的鍋,
: 原廠開閉盤是沒問題的,
: 用了十幾年七萬公里沒漏油,
: 原廠的TPI滾珠軸承也頭好壯壯,
: 而仕輪的才幾千公里就有明顯顆粒感,
: 都幾千元的商品還用叫不出名號的軸承?
: 這偷料程度比林海雅瑪哈還慘,
: 人家軸承還會用國產品牌,
: 雖然也是壞很快啦= =
: 大概就是這樣,
: 之後可能買組原廠油封維修包,
: 漏油漏得亂七八糟,已經不相信外廠油封了,
: 內外油封各兩條,才兩百元就可以解決,
: 滾珠軸承+滾針軸承這樣大約五百元解決,
: 再來,
: 早知道就直接上鋁開閉盤= =,
: 買鐵開的價格加上維修費都可以趕上鋁開了。
: 換回原廠的老古董開閉盤,
: 只加了一片0.5mm套筒墊片,
: 皮帶都差2~3mm切齊開閉盤,
: 而其他傳動配置都維持相同,
: 珠重、普利盤、大彈簧,上盤一樣都是曲溝,
: 我只想說「改開閉盤是不是上好美盤?」

https://i.imgur.com/6DDnGP4.jpg

回文只是想提供一些組裝原廠傳動系統時的感想。



圖多慎入。



會有這篇主因就是看您錄製的影片中,

開閉盤上座所漏出來的油量。

感覺應該就是開閉盤上座的油封,

與開閉盤下座間的不密合,導致漏油的關系。




給不熟傳動室的板上鄉民先上個零件圖,

應該可以幫助了解傳動室部件的相對位置。


這是Y牌速可達傳動室部件的相關位置圖。
https://i.imgur.com/Py1VOTz.jpeg





這是Y牌勁戰2代4C6系原廠的開閉盤下座。
https://i.imgur.com/x1rxCUY.jpeg



開閉盤下座的上方有個橘色軸承。
https://i.imgur.com/vGQMwDn.jpeg



開閉盤下座的下方則有個滾針軸承。
https://i.imgur.com/3Eb5B2j.jpeg


基本上由齒輪箱出來的軸心與開閉盤下座之間,

主要就靠著這兩顆軸承來承受轉動時的力量。



若由開閉盤下座的底部往上看,

可以看到兩個軸承的相對位置。
https://i.imgur.com/SouRp3n.jpeg



接著是插在開閉盤下座,

零件手冊名為「導銷」的小零件。
https://i.imgur.com/2toA5lE.jpeg



導銷數量有三個,

圖片上還可以看到開閉盤下座的洞口實際上有四個。

除了給導銷用的三個以外,圖片右側還有個小孔。
https://i.imgur.com/uAg52df.jpeg



導銷全插上去後的樣子。
https://i.imgur.com/8FnSN7w.jpeg





接著是原PO遇到問題的開閉盤上座部份。
https://i.imgur.com/QAUVEDl.jpeg



可以看到原廠上座讓導銷運作的導溝,

其角度實際上並非圓弧型,而是有點像ㄑ的形狀。
https://i.imgur.com/t3yCSen.jpeg


我覺得這也是二代勁戰的原廠傳動配置,

之所以被肥鵝的由來之一。

(起步慢,中速開始才會比較有力的感覺。)

圖中上方也能看見開閉盤上座油封的凹陷放置處。


接著就是您遇到的重點,

開閉盤上座的兩個油封。

可以看到原廠的油封實際上是複合材料,

外側部份是金屬,內側部份則為軟質的材料。
https://i.imgur.com/LNTQhQD.jpeg



一個在開閉盤上座的上方。
https://i.imgur.com/AObnP4n.jpeg



假組的樣子。
https://i.imgur.com/b72QbuS.jpeg



另一個在開閉盤上座的底部。
https://i.imgur.com/RLhUhed.jpeg



假組的樣子。
https://i.imgur.com/HRgZuR8.jpeg



最後將開閉盤上下座及導銷假組的樣子。
https://i.imgur.com/6IoSVhj.jpeg




接著是開閉盤上座外圈的油封。
https://i.imgur.com/8JCUryg.jpeg



上下各一條,不要讓油封像圖中那樣

因旋轉而有高有低,所以正式組裝時

花了一點時間在調整這個地方。
https://i.imgur.com/faiYkGU.jpeg



再來是彈簧座。
https://i.imgur.com/mHAmjv9.jpeg



彈簧座的外圈有一層像瀝青之類的彈性物質。
https://i.imgur.com/caTTowH.jpeg


看起來厚度不算薄。


裝上開閉盤上座後的樣子。
https://i.imgur.com/sc7q4VE.jpeg



接著是彈簧座上方,俗稱大彈簧的東西。
https://i.imgur.com/8IQy0Si.jpeg



從上方往下看,可以看到接觸面是平整的。
https://i.imgur.com/0kJrcmd.jpeg



與彈簧座假組的樣子。
https://i.imgur.com/w69OkWa.jpeg



再來是前後傳動部件裡,

料錢最貴的離合器(牽具總成)。
https://i.imgur.com/94JYz2U.jpeg


不知道為啥,原廠品拆封的時候,

表面就有點髒髒的。


離合器背面。
https://i.imgur.com/tSm8qmt.jpeg



離合器牽具與俗稱碗公的離合器殼之間,

接觸的蹄片部份。
https://i.imgur.com/FbccfnU.jpeg


騎乘中有部份的打滑、抖動的症狀,

成因會是這個介面的交互作用產生。


將離合器、大彈簧、彈簧座假組。
https://i.imgur.com/vodLEAZ.jpeg



下方彈簧座的樣子,

可以看到大彈簧的靜撓度與行程。
https://i.imgur.com/6AYzcIX.jpeg



後傳動零件中除齒輪箱外軸承以外,

唯二的日本製品。
https://i.imgur.com/uEKYX6c.jpeg



看起來就只是個很普通的46mm六角螺帽。
https://i.imgur.com/wnyC2cz.jpeg



與離合器假組。
https://i.imgur.com/Kennsz6.jpeg




最後是離合器外的碗公內側。
https://i.imgur.com/XjHvRt6.jpeg



仔細看會發現實際上是複合材質,

碗公外側還有一層皮所組成。


而且兩者間還有空隙,

不知這樣設計的原因為何?
https://i.imgur.com/LhUWIJD.jpeg



碗公外側的樣子。
https://i.imgur.com/AAPgYe8.jpeg



碗公與螺帽間的墊片。
https://i.imgur.com/z7U479p.jpeg



碗公的螺帽。
https://i.imgur.com/9pwwIlC.jpeg



碗公、墊片與螺帽假組。
https://i.imgur.com/TPp2Zp0.jpeg




只不過當初在開閉盤組立期間,

因為我腦殘忘了買專用的潤滑脂。

所以臨時從家中翻箱倒櫃撈到這管。



3M泛用型極壓耐重高溫潤滑脂。
https://i.imgur.com/sZFhC8E.jpeg



看名稱好像、應該、可能可以拿來用。


也不知道當初這管是怎麼來的,

只記得上次使用,是用在AC立扇的軸承處

這種輕度負載的地方。


我在想板上應該沒有人,曾拿這玩意兒

塗傳動部件吧?
https://i.imgur.com/9ijoPgJ.jpg



這管油我覺得有個特別之處,

是外包裝的說明。


這應該是我看過的管狀潤滑脂中,

寫得最詳細的了。
https://i.imgur.com/CWUqiKc.jpeg


針入度、滴點跟黏度啥的都有。


而且還是全中文。
https://i.imgur.com/LJZsYrt.jpeg




接著將傳動室前組包括普利盤、普利珠

、風葉盤及軸套等全數組裝並更換原廠新品。

不過因為跟本篇文章無關所以就不附圖了。



最後是將傳動室的前後組全換原廠新品後,

實際運作約4個月的不專業感想:


操作變因 - 傳動前後組零件全換新。

控制變因 - 騎乘方式、總里程數約15萬KM。

全車除原先使用的傳動室部件外,

其餘皆為原廠零件。



1. 換新前狀態:

傳動前組使用時間約9個月,

使用里程數約1萬公里的副廠品。


傳動後組則是使用期間約3年,

使用里程數約5萬的副廠品。


由於自然使用的損耗加上歲月的催殘,

舊傳動組從0起步油門順順催,

在長度約0.9KM的距離可以跑到表速約85KM/H。

大台北市區走走停停的平均油耗約28KM/L上下。



2. 換新後狀態:

新品全更換後使用至今,里程數約6000KM。


拆開開閉盤,查看臨時用的3M潤滑脂狀態。

(畢竟當初是忘了買潤滑脂而應急用的,

其實我還蠻擔心會不會這樣搞壞開閉盤。)
https://i.imgur.com/GcqF7cz.gif



實際上讓我有點安心的,

是除了外觀看起來有變得比較黑一點以外,

膏狀程度看不太出來與當初上油時,

有什麼明顯的差異。



至於實際騎乘感受方面,

大約有回復到新車時期的9成狀態。


一樣從零起步順順催,

在長度約0.9KM的距離,

大概可以騎到表速約105KM/H。

GPS測速則差不多是100KM/H。

而且油耗也進步到約33KM/L。



不過缺點是由於原廠開閉盤跟普利珠的特性,

導致肥鵝起步慢的感覺 又.回.來.了。

不過只能說各有取捨吧?



而且前陣子還有個插曲,

我拿了不知道誰給的勁戰三代普利珠(10g)

來測試。


跟二代原廠配的9g相比,那個起步真的感人。

連一般在路上看到的溫和騎車的老人,

綠燈起步都能跑贏我。
https://i.imgur.com/s6BNcp2.png


之後當然就火速換回原廠的9g普利珠了。



只是對15年老車來說,

換掉傳動室全組後能有這樣的表現。

我已經相當滿意了。



最後是個人一點私心建議。

如果若里程數到了或使用時間約六年以上,

要開始傳動室大保養的時候,建議順便把

從曲軸軸芯出來到傳動室的那顆油封換掉。
https://i.imgur.com/X0BRcmQ.png



紅圈為所在位置。
https://i.imgur.com/jZGaIT0.jpg


這個油封價格蠻便宜的,以勁戰來說料錢$40。

但就是不太好換,

所以一般車行都不太會幫人換這個。


但若放著這玩意兒不管,

到後面有可能因油封老化而從這邊漏機油。

最終導致車子吃機油及汙染啟動盤,

讓你Y牌的車子發不太起來。


當然另外一側的電盤,

後面的油封也建議要顧一下就是。





打到後面回過頭來看,我好像打了一堆廢文。

會想發這文目的,

其實只是希望各位機車的傳動部件,

都能陪著板上的鄉民長長久久。


這次實驗(?)也讓我體會到傳動室的各項零件,

對CVT速可達的影響真的很大。

應該僅次於引擎本體以外重要的吧?



就醬。

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ctes940008 03/24 04:32看來YMT原廠零件很穩,是說電風扇若

ctes940008 03/24 04:32用恐龍192黃油會不會太稀?有點怕。

最早以前有用過較液狀的針車油, 來保養電風扇的軸承。 但隔年夏初將風扇拆開來保養時, 發現應該是針車油太水的關系。 不太容易留在軸套上, 所以當初翻到那罐3M潤滑脂就拿來用了。 效果有比針車油好上不少, 至少隔年再拆開還是有蠻多油留在上面。 所以我覺得像恐龍192那種噴霧式黃油, 黏度應該不至於像針車油那樣被甩光。

doomerptt 03/24 04:33廢文(x

doomerptt 03/24 04:36開閉盤那種叫曲溝

doomerptt 03/24 04:37碗公那也不能說是複合材質

doomerptt 03/24 04:37算非一體成型

doomerptt 03/24 04:50應該算消音環的一種

感謝您的說明。

windointe 03/24 06:29好文推推

peterd1601 03/24 10:21好文必推~有些東西車行真不會主動換

可以理解車行不弄的原因,因為工麻煩吶。

yougenmi 03/24 10:21看君一席話

yougenmi 03/24 10:21如看一席話

gsxr600 03/24 10:34XHP222服用中,但拆開彈簧座查看也是有

gsxr600 03/24 10:34變黑變少,可能也是油封掛了

油封沒多少錢,換一下吧。

Leverty 03/24 10:37碗公外面那層不規則的白鐵皮有擾流的效果

Leverty 03/24 10:37,白鐵比鐵的比熱還小,有助於將碗公產

Leverty 03/24 10:37生的熱傳導出來。

Leverty 03/24 10:39說錯白鐵比熱比較大一點

Leverty 03/24 10:40目的也是改善傳動後組散熱

原來是這樣,感謝說明。

Leverty 03/24 10:48為了強化省油效果,原廠傳動配置在怠速

Leverty 03/24 10:48時離合器幾乎已經是半接合狀態,所以車子

Leverty 03/24 10:48只要立中柱腳架發動,後輪就會開始轉動,

Leverty 03/24 10:48當我們收起中柱腳架,就變成碗公跟蹄片在

Leverty 03/24 10:48磨擦,或者是盤面跟皮帶在磨擦,磨擦會

Leverty 03/24 10:48生熱,長時間在市區走走停停,若沒有怠速

Leverty 03/24 10:48熄火裝置,後組傳動容易有高溫問題。

的確是如您所說的, 當初原廠配備附的碗公,騎到後面會換下來。 也是因為碗公外層因高溫而整個變黑, 加上離合器蹄片用久了也沒在顧, 導致碗公內側的狀況也不太好才換掉。

nrsair 03/24 11:11詳細

YIHE 03/24 13:13請問DIY族 Y牌的料件好買嗎? 原廠材料行會

YIHE 03/24 13:13賣一般客戶嗎?

Y牌應該是會DIY族群最友善的了。 由於官網有擺材料手冊,所以就算你去一般 各品牌都賣的材料行,也是直接報料號就好。 就算原廠料號有更改他們也查得到。 更不用說我87%的材料, 都是直接搜料號在蝦皮、露拍買的。

doomerptt 03/24 13:18最好待速息火 能降低後組傳動因走走停

doomerptt 03/24 13:18停產生的高溫

doomerptt 03/24 13:18都熄火了 曲軸沒轉動=風葉盤沒轉動=

doomerptt 03/24 13:18無法捲風進來散熱後組傳動

doomerptt 03/24 13:18後組溫度更散不去

doomerptt 03/24 13:22立中柱後輪轉 又不一定是皮磨到碗公

doomerptt 03/24 13:22有時是開閉盤軸承 磨擦驅動軸(碗公軸

doomerptt 03/24 13:22心)造成

doomerptt 03/24 13:22立中柱把碗公拆下 發動待速 就知道了(

doomerptt 03/24 13:22不催油門情況下

怠速熄火, 導致傳動室沒空氣流動的確是個問題。

gyl910 03/24 13:23回樓上,少數材料行會買一般消費者,蝦皮

gyl910 03/24 13:23也能跟某個屏東賣家,要什麼料都找得到,

gyl910 03/24 13:23找不到也能幫忙叫,價格比一般車行便宜

我也是那個屏東賣家的大戶了。 家裡3+1台車 + 幫朋友做的簡易保養。 我應該貢獻了$20K NTD以上。

doomerptt 03/24 13:23這我就曾試過 拆碗公發動 後輪有些也

doomerptt 03/24 13:23會自轉

Leverty 03/24 14:50開閉盤培林不是100%沒磨擦阻力

XtrEmeMasTeR 03/24 14:50後輪會轉動純粹是引擎震動引起的吧

XtrEmeMasTeR 03/24 14:50軸承本身就很低阻 震動也能引起轉動

gyl910 03/24 14:53怠速熄火只是單純省油而已,剛熄火沒進風

gyl910 03/24 14:53的時候溫度只會更高,而且如果怠速時離合

gyl910 03/24 14:53就接合代表離合器有問題,請快點去修==,

gyl910 03/24 14:53再嚴重就類似不拉離合器停下來就會熄火

gyl910 03/24 14:53廠商要省油只會控制珠重,珠子加重後接合

gyl910 03/24 14:53轉速就低

gyl910 03/24 14:53怠速時在轉動的有開閉盤軸承兩枚 油封一

gyl910 03/24 14:53枚,運轉阻力也可能會讓後輪轉動

感謝說明。

Leverty 03/24 14:59其實樓主在其他條件不變的情況下,可以

Leverty 03/24 14:59換個1000轉的大彈簧,應該就能改善這個

Leverty 03/24 14:59問題。

Leverty 03/24 15:01樓上提到的降珠重也行,材料價錢都差不多

Leverty 03/24 15:01200元

原廠9g的普利珠跟大彈簧畢竟才用了6000KM。 所以我應該會在里程過1.5萬KM之後, 再從普利珠開始陸續換下。 畢竟雖然不貴,但那些料也是錢吶。 且省錢算我DIY其中一項目的, 雖然看起來好像沒省多少就是。XD

※ 編輯: yuu123 (118.168.160.240 臺灣), 03/24/2024 15:31:27

a88484486 03/24 17:5893210兩條一組的o-ring,你可以用小尺

a88484486 03/24 17:58寸的一字或是插個針進去順一圈就不會

a88484486 03/24 17:58翻了

windointe 03/24 18:09如果開閉盤的軸承或油封滾動阻力造成

windointe 03/24 18:09後輪自轉這問題要怎麼解決呢?是等它

windointe 03/24 18:09自然磨耗之後恢復正常嗎?還是需要再

windointe 03/24 18:09拆開檢查軸承油封呢?

gyl910 03/24 18:19滾針軸承可上油,但其實這些運轉阻力本來

gyl910 03/24 18:19就會存在 正常,在騎乘時沒有太大影響

WFSGT 03/24 19:11先推再看

doomerptt 03/24 19:36滾動阻力 因為皮帶會把開閉盤往車頭拉

doomerptt 03/24 19:36 造成軸承徑向拉力產生磨擦力

doomerptt 03/24 19:36多少會造成後輪微動

doomerptt 03/24 19:36尤其軸承潤滑不足 磨擦力越大

doomerptt 03/24 19:38這無法避免 只能減輕(換好一點的黃油

doomerptt 03/24 19:38or定時上油換黃油

YIHE 03/24 19:40軸承來的自轉很正常,吃蹄片的自轉才不正常

YIHE 03/24 19:40,待速用腳逆轉踹一下,感覺得出來吧

windointe 03/24 20:12感謝各位解答,那開閉盤下座內的滾珠軸

windointe 03/24 20:12承該用雙膠蓋還是單膠蓋來得好呢?

asdqwer 03/24 20:36好文推

doomerptt 03/24 21:12一般是單膠蓋

RCV4 03/25 01:54v125四期原車配單膠蓋 後期買原廠開閉盤更換

RCV4 03/25 01:54台鈴原廠已改為雙膠蓋

HsihHan 03/25 02:42後輪怠速會轉動 純粹就是開閉盤軸承

HsihHan 03/25 02:42因滾動接觸造成的些微力量傳遞到後軸

HsihHan 03/25 02:42只要潤滑充足 沒有異音也不致快轉即可

HsihHan 03/25 02:42另外 熄火後 雖然傳動室進風停止

HsihHan 03/25 02:42但是皮帶和軸承的摩擦熱也不再產生了

HsihHan 03/25 02:42傳動進入被動散熱狀態 仍可稍稍降溫的

doomerptt 03/25 05:27走走停停 碗公與離合器磨擦產生的熱 遠

doomerptt 03/25 05:28大於皮帶與軸承磨擦熱

doomerptt 03/25 05:33主要在講 "走走停停後組產生的熱"與待

doomerptt 03/25 05:33速熄火關係

doomerptt 03/25 05:36還有 碗公是鐵非金屬 散熱比鋁慢 離合

doomerptt 03/25 05:37器被包在碗公 散熱也慢 散熱要快要靠氣

doomerptt 03/25 05:37流風吹

doomerptt 03/25 05:40走走停停主要指低速 尤其常半離合狀態

doomerptt 03/25 05:41皮帶磨擦熱要>離合器碗公 是在常變速狀

doomerptt 03/25 05:42態 例如跑山戰山路 尤其時常加速 回油

doomerptt 03/25 05:43加速 回油反覆

doomerptt 03/25 05:44你可以試試 常時間走走停停 然後馬上熄

doomerptt 03/25 05:46火 車放個20分鐘再去拆傳動蓋 碗公離合

doomerptt 03/25 05:47器 會發現還是很燙 除非寒流才可能變溫

doomerptt 03/25 05:48但你等紅燈時間不可能那麼長

doomerptt 03/25 05:52碗公高溫靜止 主要靠驅動軸(碗公軸心)

doomerptt 03/25 05:53導熱至齒輪箱軸承再到 鋁case散熱

doomerptt 03/25 05:54離合器是導熱至開閉盤>開閉盤軸承>驅動

doomerptt 03/25 05:54軸>齒輪箱軸承>鋁case

doomerptt 03/25 05:56所以要靠等紅燈熄火幾秒~2分鐘左右 後

doomerptt 03/25 05:57組自體導熱散熱 幾乎不可能達到幫助降

doomerptt 03/25 05:57

doomerptt 03/25 06:00ps:修正碗公是鐵非"鋁"金屬

Bizcuit 03/25 16:10認真文推

HsihHan 03/25 20:06感謝d大點出盲點 怠速時雖然皮帶仍發熱

HsihHan 03/25 20:06但離合器已放開不再生熱 總熱源下降

HsihHan 03/25 20:06而主動進風仍持續 散熱確實較靜止有利

Leverty 03/26 12:43騎車去繞一繞拿個測溫件在停車時不熄火

Leverty 03/26 12:43跟熄火後去量測齒輪箱外部60秒(模擬停紅

Leverty 03/26 12:43燈)的溫度變化,不就得了。

doomerptt 03/27 01:49不測碗公測齒輪箱幹嘛?