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Re: [閒聊] 為什麼煞車不乾脆連動算了?

看板biker標題Re: [閒聊] 為什麼煞車不乾脆連動算了?作者
cokecolatw
(cola)
時間推噓12 推:16 噓:4 →:53

※ 引述《firbridge (喬巴)》之銘言:
: ※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言:
: : 小弟蠻好奇的,
: : 很多打滑都是因為兩輪速差造成的,
: : 除了地面本身過於溼滑之外,
: : 最常遇到的情況就是單獨前煞或後煞,
: : 為何當初不設計按煞車兩輪會同時煞呢?
: : 我想大部分人也沒在管地面什麼狀況,
: : 遇到緊急狀況也是全部都按住煞車,
: : 如果要說前後煞車比重也可以通過設計解決。
: : 到底為什麼不乾脆前後輪一起煞呢?
: : 是設計上的問題還是有什麼其他原因呢?
: 十幾年前騎過CBS的車
: 當時的CBS問題一堆
: 剎個剎車跟在玩翹翹板一樣
: 左邊拉桿壓下去 右邊拉桿翹起來
: 右邊拉桿壓下去 換左邊翹起來
: 剎車手感真的超差
: 因為沒辦法獨立控制前、後煞車
: 過度干涉使用者控制,騎起來幾乎沒什麼可玩性
: 而且騎一段時間後,因為前後輪剎車皮磨耗程度不一
: CBS在沒按時調整的情況下,反而更加危險
: 新聞查一下就知道,當年真不少CBS造成的災情
: 現在的CBS2.0說好聽可以依照剎車皮磨耗狀況去分配力道
: 但實際上真的不像官方介紹的這麼理想
: 基本上還是換湯不換藥,只是改成前4後6的比例去做剎車
: 相較下多年前提出的VCBS的剎車理論其實更能有效提升行車安全
: 依照騎士剎車力道做前後輪剎車力的調配
: VCBS的運用實例也明顯縮短了煞停距離以及穩定性
: 現行的CBS,在安全平整的道路當然是沒什麼差
: 但問題是壓到標線、濕地、連續彎路,這種死板板的控制方式反而更加危險
: 完全沒辦法做路線、速度上的修正
: 如果這種連動剎車,沒辦法因應不同的剎車力道去校正他的前後配比的話
: 建議還是拿掉會比較好,以免造成更多的危險
: 比較可惜的是當年的VCBS的應用車款好像不多
: 目前看起來這種變比例煞車連動系統確實相當理想
: 很期待之後會有車廠願意繼續投入改良、開發
: 照顧到更多消費者的行車安全


台灣車廠很奇怪,抄東西老是只抄一半
CBS最早可追溯到本田在1997年發佈的黑鳥CBR1100XX
但比較成熟的C-ABS
是到2002年的泛歐之心STX1300才出現
後面也有應用在VFR1200F、NC750D、Forza 300上面


搭載更高階C-ABS的600RR我沒騎過
但就Forza 300上面的C-ABS來說
就是一套很穩定且實用的系統
前卡鉗三個活塞,按前煞只作動上下兩個活塞
後卡鉗一個活塞,按後煞除了後面作動外
前卡鉗中間那顆活塞也會一起作動
當只拉後煞時,感受上就沒有那種後輪拖住車身
或是車頭整個往前方沉下去的感覺
只有很穩定的減速
對一般通勤來說是滿舒適且方便的設計
一般調整速度只需要拉拉後煞車就好
系統會自動幫我帶一些前煞,讓車身保持穩定


為什麼說台灣車廠愛搞半套?
台灣要嘛ABS、要嘛CBS
本田卻是把ABS防鎖死跟CBS連動煞車整合在一起
除了前後連動煞車外,前後煞也都有防鎖死的功能
前後連動煞車力道配比精確外
也能在路面狀況不佳或急煞時確保不會鎖死噴出去


說到底,我就納悶
日本早在21年前就做出來且放到市售車的東西(C-ABS)
2023年的台灣還在糾結日本1997年的技術(CBS)
到底?




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ctes940008 09/21 02:11問就是晶片缺貨(X)

eason2000 09/21 02:51三活塞很少見吧

為了做C-ABS而設計的吧 但以前老R1也有三活塞卡鉗

diabloque 09/21 04:14成本問題吧(?,但我覺得只是單純不

diabloque 09/21 04:14想投入研發這塊而已,或是專利繞不過

diabloque 09/21 04:14去又不想給錢,反正現在堪用就無所謂

diabloque 09/21 04:14

james725twtw 09/21 07:38一堆人自以為很懂,卻不知專利兩字

james725twtw 09/21 07:38那山葉為何還在UBS

james725twtw 09/21 07:39人家跟本田同等級吧

日本專利20年有效期已經過了,還在做夢哦

boddingtons 09/21 07:50Balong00

RonanXidi 09/21 07:52三活塞只動二個,厲害喔

MilkTeaMan 09/21 07:58跑moto gp的yamaha用UBS

james725twtw 09/21 08:06而且怎麼討論到ABS了,先把ABS拔掉

james725twtw 09/21 08:07以前nss300/250也是有純CBS版

james725twtw 09/21 08:07如果是CBS+ABS,那絕對是最理想

james725twtw 09/21 08:07CBS+MSC應該是未來才會出現

ayuhb 09/21 08:09C-ABS還有再用嗎?

很久沒出現在新車上了

willism 09/21 09:40開始工作了嗎,知道什麼叫成本嗎

willism 09/21 09:40敢不敢講一下,本田用上這些技術的車,

willism 09/21 09:40一台賣多少!

Forza 300 泰國當地賣15.9萬台幣 比起台灣堆料125動輒10幾萬來講很便宜啊 你工作多久了,10幾萬的買菜車買不起嗎?

※ 編輯: cokecolatw (1.169.87.98 臺灣), 09/21/2023 10:38:39

BigRollPeace 09/21 10:47pgo alphamax就是你講的這種三羅塞

BigRollPeace 09/21 10:47設計阿

james725twtw 09/21 10:50不要偷換概念好嗎,CBS就CBS,你的C

james725twtw 09/21 10:50-ABS=CBS+ABS,後面那個ABS才是重

james725twtw 09/21 10:50點,沒有ABS這樣鎖死

你是不是閱讀能力有問題?

ayuhb 09/21 10:54就跟Hyper VTEC一樣被捨棄了

※ 編輯: cokecolatw (1.169.87.98 臺灣), 09/21/2023 11:00:11

james725twtw 09/21 11:18嗯所以其他大廠是不是也半套,怎麼

james725twtw 09/21 11:18有變成只有台灣

james725twtw 09/21 11:21國外現在還一堆前碟後鼓甚至只有前

james725twtw 09/21 11:21輪ABS,或是連CBS也沒有,照你說法

james725twtw 09/21 11:21NMAX、PCX、ADV也是半套耶,不要只

james725twtw 09/21 11:21提大車好嗎

willism 09/21 11:22泰國,這裡是泰國嗎? 要不要講一下,泰

willism 09/21 11:22國一般125賣多少!

台灣車廠端出來的東西比泰國爛 還賣那個鬼價格,有沒有羞恥心?

eason2000 09/21 11:25R1那個是對六啊 不過現在要做對四基本

eason2000 09/21 11:25上不會有這種CBS出現 而且對運動性也沒

eason2000 09/21 11:25有幫助

willism 09/21 11:302022泰國人月平均薪資15,500泰銖(13,754

willism 09/21 11:30新台幣),15.9萬新台幣的車要11.6個月月

willism 09/21 11:30薪,對台灣人等同56.7萬(=11.6個月台灣

willism 09/21 11:30人平均月薪),好便宜耶!

james725twtw 09/21 11:31就說了他們薪資比台灣低,不然廠商

james725twtw 09/21 11:31怎麼都會去那邊建廠,阿人工成本便

james725twtw 09/21 11:31宜啊XD

james725twtw 09/21 11:31當地車價用其他薪資較高的國家來看

james725twtw 09/21 11:31當然便宜

willism 09/21 11:33安全配備加到滿沒問題啊,車價貴到沒人

willism 09/21 11:33買而已

james725twtw 09/21 11:34跟其他國家比進口車價還比較正常,

james725twtw 09/21 11:34阿不要忘記台灣萬萬稅+ARTC+針對台

james725twtw 09/21 11:34灣先禁環保法規設變

willism 09/21 11:41就算買的起,也會因為價格比同級車貴,

willism 09/21 11:41導致銷量太差

CreamSeed 09/21 12:09我快笑死 用泰國車價比台灣車價

泰國人才笑死,台灣人花大錢當盤子買半桶水的125

jcx 09/21 12:10中華汽車新的EZR電動車,前輪也是三活塞卡鉗

jcx 09/21 12:10,原來是連動煞車用的,還以為升級三活塞煞車

jcx 09/21 12:10

kumaneko 09/21 12:35tricity就是ABS+CBS

laeva75 09/21 12:44台灣多數消費者只要便宜的車啊,車廠當

laeva75 09/21 12:44然能省就省全力壓成本

james725twtw 09/21 12:48三輪是一定要的XD

james725twtw 09/21 12:49不一定單三就是連動,光陽有些大羊

james725twtw 09/21 12:49也是單三卡鉗,都是ABS

james725twtw 09/21 12:53看油道設計

hanbaulin 09/21 16:08借問forza300有什麼推薦的來令嗎 原

hanbaulin 09/21 16:08廠的不知道為什麼超級不耐用

EBC

rickey1270 09/21 18:26台灣連護欄都在用六十年前的標準,還

rickey1270 09/21 18:26能插一根電線桿給人撞是要期待什麼

hungmaxy 09/21 18:37三活塞 PGO alphamax有用啊

labe32525 09/21 18:59可是你知道c-abs換煞車油超級麻煩嗎X

labe32525 09/21 18:59D,600rr還要拆頭段。

600RR的我不清楚,Forza的就正常換,上面加下面漏

gameguy 09/21 20:34日本車廠鈴木機車,不搞什麼XBS,讚

Galm 09/21 21:43價格問題+1

※ 編輯: cokecolatw (1.169.87.98 臺灣), 09/22/2023 00:46:51