Re: [情報] 寶瓶文化：條子鴿小說即日起接受退書

world274609/14 13:54唉

pshuang09/14 13:56出版社自主下架 你硬要攀到國家機器動得很厲害 被害妄想?

loveswazi09/14 13:57我何時提到國家機器 算了 好難跟你們溝通 放棄了 你們

loveswazi09/14 13:57大概都贊同毀壞出版自由吧 對岸更適合你們

Alcatraz66609/14 14:03出版社下架和開放退書 跟言論審查無關

Alcatraz66609/14 14:03又不是出版前因為題材敏感

Alcatraz66609/14 14:03所以政府不讓這本書出版

loveswazi09/14 14:05他們這行為開了先例 媒體又大量曝光 影響層面很大

j3171209/14 14:08政府又沒有叫出版社下架

j3171209/14 14:09出版社不想出版, 不行嗎

mytropicfish09/14 14:13想太多 出版社愛惜商譽自願退書也有錯

c8c8c8c8c8c809/14 14:16l大可能忽略了程度上的差異 事情不是只有0與1的

c8c8c8c8c8c809/14 14:17看l大原回覆的第一點就知道你理解跟現實有落差了

westgatepark09/14 14:21下架是因為作者自稱內容都是真實的

widec09/14 14:24之前灣生回家也沒下架 但遠流接受退書

AppleAlice09/14 14:28退書+接受下架真的是比較罕見

jimihsu09/14 14:30還有別的出版社可以找啊，再不濟也能自力出版.

westgatepark09/14 14:31所以你也知道下架的是出版社不是政府嘛

AppleAlice09/14 14:32接受退書+下架，打反了抱歉

jimihsu09/14 14:33出版社覺得出版這本書很丟臉，所以寧願賠錢也要下架

jimihsu09/14 14:34這就是出版自由啊，怎麼會只能上架不能下架才叫自由

Nokia4ever09/14 14:36這次鬧這麼大，謝先生的事情是個起因，因為有這件事所

Nokia4ever09/14 14:36以才有後續啊，在臉書事件爆發前他就小有名氣所以才能

Nokia4ever09/14 14:36出書。而且重點在於不管是在臉書或是在書中，他都宣稱

Nokia4ever09/14 14:36是真實經歷了。創作會有誇大成份，這點並不犯法，但我

Nokia4ever09/14 14:37相信目前我們身處的社會對於「真實經歷」的信任還是有

Nokia4ever09/14 14:37一個底線在。而且我覺得你的想法很偏激，你是不是認為

Nokia4ever09/14 14:37因為創作可以有誇大的成份所以我們應該無限接受任何聲

Nokia4ever09/14 14:37稱為真實的誇大?如果是的話那這種想法才真的是天真吧

pshuang09/14 14:38既然不是國家機器 那是在鬼扯什麼極權國家？

loveswazi09/14 14:40 ps我覺得你是故意的 不回了

loveswazi09/14 14:42nokia不，會鬧那麼大 正是因為政治 若是講其他人 根本

loveswazi09/14 14:42不會炒起來 你還不懂台灣嗎 你後面我那段我就看不懂了

MewGirl09/14 14:46講其他人就不會？所以如果他講的是你，你就認栽了嗎？

loveswazi09/14 14:46講我連新聞都不會上吧 臉書也沒人cares

MewGirl09/14 14:50所以其他跟政治無關的名人會就這樣算了嗎？

MewGirl09/14 14:50明明只是知名度問題而已

Nokia4ever09/14 14:53他如果影射的是張善政，拍手叫好的只是換另一批立委

Nokia4ever09/14 14:53一樣會鬧得滿城風雨。可以說他掀起的是政治風暴，但

Nokia4ever09/14 14:53他的誠信會破產不是因為他的立場，而是他濫用讀者和

Nokia4ever09/14 14:54其他人對他的信任。

loveswazi09/14 14:56我覺得他沒有濫用 我覺得他有點奇怪 怎麼會那麼天真以

loveswazi09/14 14:56為別人抓不到他的錯誤？超好抓的

Nokia4ever09/14 14:57這樣就是我們對濫用的定義不同了

bibigaga09/14 15:11出版社這樣一搞，那所有政治人物自傳應該都不能出版，

bibigaga09/14 15:11都不誠實不是

creative09/14 15:23"請問哪一個自由國家規定出版內容不能編造？"

creative09/14 15:24神邏輯~好棒棒

creative09/14 15:25我還以為出版社副業還要經營徵信社耶

cowbaya09/14 15:58誠信問題

yudofu09/14 16:03難道有人會覺得三國演義是造假文學只能看三國志嗎？笑死，

yudofu09/14 16:03人家就是要買真實人生經驗、賣假故事當然不行，難道有註明

yudofu09/14 16:03這是警察小說？這是單純的買賣誠信問題，跟言論自由有什麼

yudofu09/14 16:03關系？

loveswazi09/14 16:07看來你一定不懂寫作 當一個人寫回憶故事時 ，很多地方

loveswazi09/14 16:07會模糊，或者不夠有趣或可憐， 一定都會有捏造情節的。

loveswazi09/14 16:07 這世界若有作者跟你說 我這本書的情節100%是真的。相

loveswazi09/14 16:07信我 他一定是騙子

mytoychiu09/14 16:11誠信問題。有人如你不看重誠信 所以無法溝通 但尊重人

mytoychiu09/14 16:11家出版社不想跟騙子變成一掛的意願 不需要扣帽子搞得

mytoychiu09/14 16:11像是政治迫害 可笑可恥

onthehill09/14 16:14去查查《灣生回家》當年相關的討論再來說

nightseer09/14 16:19愚蠢的言論duck不必

loveswazi09/14 16:21創作內容還講誠信咧 創作唯一涉及誠信的問題 只有抄襲

loveswazi09/14 16:21與否 你們到底懂不懂何謂創作 創作不是一翻兩瞪眼的事

loveswazi09/14 16:24他又不是寫新聞 @@ 下次你們去問問一些寫類似作品的作

loveswazi09/14 16:24者敢不敢發誓所寫內容為真 我告訴你 一定沒人敢

xx9018509/14 16:41邏輯很怪，為何百分百真實的故事一定是騙子，那這個世界

xx9018509/14 16:41依照你的理論都沒真實故事了？

bibigaga09/14 16:45此事就政治事件 誠信問題已不是重點。各方如何獲得最大

bibigaga09/14 16:45政治利益才是重點，出版社只是不想參與其中。原po放下

bibigaga09/14 16:45吧

loveswazi09/14 16:50就無聊討論。。。其實也沒有放不放下的問題啦

loveswazi09/14 16:53有些事就連你目擊當下就寫都不一定寫出所謂真實了 更何

loveswazi09/14 16:53況是寫回憶 再說只要是人寫 就有立場 一但有立場 何來

loveswazi09/14 16:54真實之有？

MScorsese09/14 16:54所以經歷胡扯無所謂？

xx9018509/14 17:03我就問你，如何證明不是事實，你連這個都講不出來就說一

xx9018509/14 17:03堆自傳類的書都不真實，誰相信你

Nokia4ever09/14 17:10l大，寫回憶故事的誇大和全盤的虛構是不一樣的。

Nokia4ever09/14 17:10在一本強調是真實經歷的故事裡，說他一人赤手空

Nokia4ever09/14 17:10拳制伏歹徒是可以接受的誇大，但說到他在某個分

loveswazi09/14 17:10或許我是懷疑派的， 我不看自傳類的書， 也不看這類強

loveswazi09/14 17:10調什麼真實經驗的書。我認為寫作不可能是真實的，因為

loveswazi09/14 17:10是人在寫，一旦有人的情感涉及，就複雜很多。所謂自傳

loveswazi09/14 17:10跟這種強調真實故事類的書，我都認為很虛偽。我只看小

loveswazi09/14 17:10說，小說很誠實，它本來就是一種瞎掰的技藝， 端看誰掰

loveswazi09/14 17:10得好而已。當初會買這本 ，是因為我以為它是講辦案的故

loveswazi09/14 17:10事，結果，嗯。其實這個作者真的不值得討論，他的文筆

Nokia4ever09/14 17:10局的某個分局長收賄就是虛構了，這兩件事不該混

loveswazi09/14 17:10，嗯。

Nokia4ever09/14 17:10為一談

Nokia4ever09/14 17:15為了故事的可讀性把經歷誇大或改寫，不會影響整個故事

Nokia4ever09/14 17:16的價值。但全盤的虛構卻聲稱真實，這當然是欺騙

Nokia4ever09/14 17:23至於出版社下架是不是自我審查，就算是，我認為也是

Nokia4ever09/14 17:23出於自我的道德審查而不是往年的警總式的審查。有某

Nokia4ever09/14 17:23一派的人拍手叫好只是剛好符合他們的政治利益而已

loveswazi09/14 17:27你說的太理想化 光是何謂可容許的誇大跟不可容許的誇大

loveswazi09/14 17:27 這之間的分際就非常難抓了

Nokia4ever09/14 17:32可容許和不可容許的分際其實是社會化

Nokia4ever09/14 17:34或者說理想主義者才會想找出分際線

Nokia4ever09/14 17:38另外，從你所說如果有人跟你說100%是真的那他一定

Nokia4ever09/14 17:38是騙子那段，是不是代表你認為一定要100%是真的才

Nokia4ever09/14 17:39不算是騙子呢? 如果是，那也許你更理想化

xufuu09/14 18:04難怪id這樣熟 原來L是之前辦迷走巴士寫書心得發錢得作者

xufuu09/14 18:05果然是曾說過出錢最大 然後活動亂改規則

xufuu09/14 18:06不意外這話題會發展成這樣

xufuu09/14 18:12提醒各位 推文言論小心被吉

Ornette09/14 18:43邏輯

Sniqow09/14 19:31講長官同僚收賄都是創作自由 讚讚

shinichi09/14 19:35邏輯死去

cylan09/14 20:24反串嗎？

feather091109/14 20:52主打真實經歷被踢爆是假的跟寫書可以天馬行空是兩回

feather091109/14 20:53事吧 不要混為一談

Nexqachy09/14 21:02好

yudofu09/14 23:38記憶模糊到沒有開過的飛機也可以寫，乾脆加碼說是夏威夷學

yudofu09/14 23:38的更好

s08599944909/14 23:47認真前請先A此ID。久沒來都還有印象呢...

ElevenWinter09/15 00:13原PO自言「誰規定出版社應該要是什麼樣子？」卻又

ElevenWinter09/15 00:13針對寶瓶宣布退書的作為，表示「台灣出版文化墮落

ElevenWinter09/15 00:13」，實則前後矛盾。若原PO真能接受出版社沒有某種

ElevenWinter09/15 00:13既定的理念與決策，那寶瓶基於公司考量選擇退書一

ElevenWinter09/15 00:13事，又怎會惹來你的非議？

ElevenWinter09/15 00:15*噓一個

kazushige09/15 00:55這ID不意外

jkamberson09/15 03:37不誠實和不真實你真的會分嗎

Nolan556609/15 18:45文不對題

tran62809/16 00:30你的觀點才是荒繆至極

achan09/16 18:44您有事嗎? 編造的就說編造的很正常,但說成真實故事就不行

pase13909/17 02:13真的邏輯死去 無法溝通了

god209/17 09:00好丟臉