[問題] 不沾鍋選擇：特福vs寶迪

shamanlin01/09 14:17有細細的裂痕沒問題，可以繼續用，不用買新的

shamanlin01/09 14:17不沾鍋的換鍋時機：你覺得開始沾了很不爽

dosoleil01/09 15:07日亞6x

Ringningbell01/09 16:24竹筷換成矽膠筷能用更久

IknowID01/10 02:06鐵氟龍不沾鍋只要有刮痕就要換，因為一旦有刮痕就已經會

IknowID01/10 02:06釋放毒素。

shamanlin01/10 02:56樓上造謠完全不會不好意思

uniski01/10 10:24怕毒素還是用鐵鍋比較安心啦

shamanlin01/10 10:37記得也不要用鋁鍋跟味精，都很毒

rinkai01/10 10:44我不喜歡不沾鍋都沒標示塗層成分，所以都乾脆用鐵鍋

wc0952558701/10 14:57能不能拜託1樓闢謠一下

shamanlin01/10 17:37直接A我ID跟不沾鍋，不沾鍋刮傷然後釋放毒素是最沒有根

shamanlin01/10 17:37據來源的謠言，如果深究其學理就會發現講不出所以然來

shamanlin01/10 17:38鐵氟龍就是一個塗層，如果有毒直接用整面接觸就有毒了

shamanlin01/10 17:38為什麼還要等刮傷之後才來釋放毒素？

shamanlin01/10 17:40稍微想想就會覺得這說法根本沒有道理，這個謠言本質上

shamanlin01/10 17:41是把不沾鍋想像成表面一個材質然後底層是另一個有毒材

shamanlin01/10 17:41質，機制才有可能出現所謂刮傷後開始釋放毒素

shamanlin01/10 17:42不沾鍋刮傷的情況很簡單，就是刮得多就沒那麼不沾了

shamanlin01/10 17:42而刮下來的惰性材料，可能洗掉可能吃下肚，吃下肚會發

shamanlin01/10 17:44生什麼事情？ 會see you tomorrow，因為無法消化吸收

shamanlin01/10 17:45如果說這個材質一定會釋放毒素，那麼請解釋為何可作為

shamanlin01/10 17:45人工血管？ 而PFOA的部分A我ID，在這年代早就解決了

shamanlin01/11 00:26Dr. Archi號稱博士，但根本就網路傳聞大雜燴兼賣鍋

shamanlin01/11 00:27PFOA有毒(但其實要看量)，然而現在的製程已經去除了

shamanlin01/11 00:29同樣A我ID看paper實驗，現在的不沾鍋你攝取足夠的量造

shamanlin01/11 00:30成身體傷害，你得拿幾百個鍋子一起燒到三百度然後收集

shamanlin01/11 00:30所有產生氣體起來像吸毒一樣的吸

shamanlin01/11 00:31她販賣的恐懼兼賣鍋手法基本上就跟電磁波傷腦手機好可

shamanlin01/11 00:31怕同樣一個原理。

shamanlin01/11 00:31而且這還是超過正常料理溫度才會產生，也跟刮傷無關

shamanlin01/11 00:32不管你刮掉多少，結果就是鍋子越來越沾跟吃下去拉出來

shamanlin01/11 00:33別說你只是煎雞蛋，甚至還很多人以為煎牛排要燒到三百

shamanlin01/11 00:35四百五百度，但其實根本不用那麼高，像是一般人常用來

shamanlin01/11 00:35判斷溫度的鍋中水珠跳舞也就是萊頓弗羅斯特現象其實才

shamanlin01/11 00:35兩百度以下就有了

shamanlin01/11 00:40喔記錯了煎雞蛋的不是你，但反正一樣

IknowID01/11 07:56PFAS家族四千多種(戲稱鐵氟龍家族)，PFOA、PFOS只是其中

IknowID01/11 07:56兩種(已經禁止使用)，所以現在很多其他PFAS家族成分做替

IknowID01/11 07:56代品，比如GenX(現在有研究顯示更毒)，鐵氟龍有毒是已經

IknowID01/11 07:57科學證實的事，而且不只對人體有害，對環境更是永久化合

IknowID01/11 07:57物，幾乎不會消失，在環境的循環裡始終都會回到人類體內

IknowID01/11 07:57，所以鐵氟龍不是單單買來用有問題，而是開始製造就是毒

IknowID01/11 07:57，鐵氟龍不諱言是必要之惡，但是鍋具我們可以有選擇權，

IknowID01/11 07:57所以慎選材質才是重要的，推薦你看黑水風暴，慎之慎之。

lwecloud01/11 08:32所以為什麼刮傷會開始釋放毒素?

IknowID01/11 09:06致樓上，因為鐵氟龍不沾鍋只需要一點刮痕就會有幾百萬個

IknowID01/11 09:06鐵氟龍微粒剝落沾在食物上讓人吃下肚，這也是為什麼有刮

IknowID01/11 09:06痕以後不沾效果會越來越差，因為不沾塗層一直剝落，這個

IknowID01/11 09:06邏輯應該不難理解。

shamanlin01/11 12:05還在造謠啊？ 造謠的人一直有一個觀念就是鐵氟龍是PFOA

shamanlin01/11 12:06作的，現在沒PFOA了就說是GenX作的，但不幸這都只是在

shamanlin01/11 12:06製造過程中會用到的東西，而不是不沾塗層本身就是GenX

shamanlin01/11 12:08後面的理由更是明顯易見的好笑，一開始說刮傷後開始釋

shamanlin01/11 12:09放毒素，現在開始說刮傷後有鐵氟龍微粒有毒？ 你理由要

shamanlin01/11 12:11想好耶？ 鐵氟龍就是一個塗層，但如果你要講到微觀連

shamanlin01/11 12:12微粒都講出來，那一般正常使用就算沒肉眼可見的刮傷也

shamanlin01/11 12:13都會有磨損掉落耶，還需要等"刮傷後才開始"釋放？

shamanlin01/11 12:15從上面的解釋就可以看出造謠者的說法全數都來自於網路

shamanlin01/11 12:16謠言大雜燴加上自己的想當然耳。

shamanlin01/11 12:17但只要仔細推敲就會發現一個都說不通。 按他們的邏輯

shamanlin01/11 12:17不僅電磁波很可怕所以手機有害是科學證實的事情，甚至

shamanlin01/11 12:18連鹽都很可怕，因為鹽可是能用氯來製造的，氯可是知名

shamanlin01/11 12:18的劇毒喔

shamanlin01/11 12:20但現實是鐵氟龍這個完成品就是個惰性材料，不管你是刮

shamanlin01/11 12:21下來的微粒還是直接刨下來當零嘴吃，最後的結果都是

shamanlin01/11 12:21See you tomorrow，隔天在馬桶跟你say hello啦

IknowID01/11 13:23上面那位，我們的資訊來源不同，你的理論我尊重，我說的

IknowID01/11 13:23是科學有數據和依據，雖然這年頭歇斯底里好像比較快但是

IknowID01/11 13:23不一定就是對或是贏的那方，你其實可以不用情緒激動成這

IknowID01/11 13:23樣，你好好說依然也有人認同你，這都是ok的^ ^~

lyhorcish01/11 14:00就製程中用到的東西，自行想成最終產品有毒

carl200201/11 15:12歇斯底里的人好難以信服，一副大家都北七 XD

carl200201/11 15:16別人拿別的數據就說造謠

shamanlin01/11 16:33因為他拿不出數據

shamanlin01/11 16:35販售恐懼的人最常做的事情就是號稱有數據但其實沒有

shamanlin01/11 16:37之前PFOA free不是因為換成genx而是在製程中把pfoa去

shamanlin01/11 16:37除了，現在把pfoa換成genx，也同樣在製程中就去除了

shamanlin01/11 16:39所以你看他的說法先說genx有毒然後就直接跳到鐵氟龍有

shamanlin01/11 16:39毒，這是常見用部分事實來造謠的手法，而事實就是genx

shamanlin01/11 16:39在製造過程中會用到但成品沒有

lightnomo01/11 16:41特福比寶迪耐用

shamanlin01/11 16:42所以不用講什麼狗屁資訊來源不同，網路謠言大雜燴那不

shamanlin01/11 16:42叫資訊來源，沒注意到他被我提出打臉的幾點根本講不出

shamanlin01/11 16:42什麼真正有憑據的東西來反駁嗎，這類人到最後都是千篇

shamanlin01/11 16:42一律的說你態度不好，不過我對造謠的人從來就沒在管態

shamanlin01/11 16:42度的

shamanlin01/11 17:01造謠的號稱有數據？那很簡單，請拿現在pfoa free製程

shamanlin01/11 17:01的成品鍋測試釋放genx的數據，genx的TDI，以及鐵氟龍吃

shamanlin01/11 17:01下去不是拉出來而是消化吸收的paper, 你拿得出來就證

shamanlin01/11 17:01實你有數據

shamanlin01/11 17:09只要你能證實現在不沾鍋正常使用會釋放genx還超過TDI,

shamanlin01/11 17:09 幾億美金不是夢，你應該沒理由拿不出來吧

caprigemi01/11 23:25那個刮傷之後有幾百萬微粒的說法就是某博士的影片的台

caprigemi01/11 23:25詞欸（因為我有看XDD)

caprigemi01/11 23:27雖然我有看某博士，但我還是用特福的巧變精靈用的很開

caprigemi01/11 23:27心哈哈哈

caprigemi01/11 23:31她如果不賣鍋我可能會稍微信她一點

Wengboyu01/11 23:49你要自己考慮一下鐵氟龍的安全性 歐美已經開始立法禁止

Wengboyu01/11 23:52就跟當初認為石棉沒有危害一樣 到完全瞭解後 已經太晚了

Wengboyu01/11 23:54自己查查看歐美各國政府的態度 以及為何立法禁止

Wengboyu01/11 23:58近期最有名的就是比利時禁止涉及PFAS的半導體冷卻劑生產

Wengboyu01/11 23:59導致台積電等大廠生產原料受到衝擊

Wengboyu01/12 00:00一個人說的沒有可信度 那好幾個先進國家政府有同樣的做

Wengboyu01/12 00:01法決定 而導致一系列產品生產受到影響 是可以沒有任何評

Wengboyu01/12 00:02估的嗎?

Wengboyu01/12 00:11https://shorturl.at/dgKR9 美國環保局對PFAS的報告

shamanlin01/12 00:13不用這麼複雜，就很簡單來個成品鍋釋放genx的測試跟

shamanlin01/12 00:13genx的TDI，兩個數據出來就一翻兩瞪眼了，不用提一個換

shamanlin01/12 00:14一個，不斷輪迴。

Wengboyu01/12 00:15https://shorturl.at/dfvZ2 這個是歐盟的報告

shamanlin01/12 00:18換一個人也行，直接來個PTFE的TDI就一翻兩瞪眼了

shamanlin01/12 00:19另外搞清楚，現在禁止的是因為PFOA PFOS系列用太狂然後

shamanlin01/12 00:20釋放到環境太多，根本原因要看清楚

Wengboyu01/12 00:23不論是對環境或人體健康 都已是被嚴重懷疑的高風險物質

Wengboyu01/12 00:24原Po可以自己去這些政府網站去查看 再來決定你的選擇

shamanlin01/12 00:53你是不是拿不出數據？

shamanlin01/12 00:54既然你說鐵氟龍PTFE很毒，就拿出PTFE的TDI，來吧

Groger01/12 14:57當時出國開始自己煮菜，我直接拿鋼刷刷不沾鍋，結果炒蛋

Groger01/12 14:57黏一堆掉下來的塗層，通通吃下肚，目前還活得好好的

shamanlin01/12 20:26結果一天過去，結論就是，號稱有數據的其實都沒有