Re: [新聞] 高雄廠捨28奈米黃仁昭：可能是3奈米以下

CrabBro 發表於 2023/4/20 下午9:51:11

看板home-sale標題Re: [新聞] 高雄廠捨28奈米黃仁昭：可能是3奈米以下作者

(螃蟹哥)時間Apr 20 21:51:11 2023推噓27 推:33 噓:6 →:68

※ 引述《kklarinet (竹科燦笑肥宅)》之銘言：
: ※ 引述《halee (來來幫你幫我)》之銘言：
: : 作者: halee (來來幫你幫我) 看板: Stock
: : 標題: [新聞] 高雄廠捨28奈米黃仁昭：可能是3奈米以下
: : 時間: Thu Apr 20 17:15:42 2023
: : 原文標題：
: : 〈台積電法說〉高雄廠捨28奈米黃仁昭：可能是3奈米以下先進製程
: : 原文連結：
: : https://news.cnyes.com/news/id/5151328?exp=a
: : 發布時間：
: : 鉅亨網記者林薏茹台北2023/04/20 17:06
: : 內文：
: : 晶圓代工龍頭台積電 (2330-TW) 今 (20) 日召開法說，台積電表示，高雄廠調整先前的
: : 28 奈米製程擴展計畫，將專注於更先進製程技術產能擴張，且保持未來靈活彈性；財務
: : 長黃仁昭會後也說，高雄廠可能會是 3 奈米以下先進製程。
: : 台積電 2021 年底宣布將在高雄建 2 座 12 吋廠，產能規劃為 7 奈米及 28 奈米製程，
: : 不過，台積電先前宣布暫緩 7 奈米興建，近期再傳出 28 奈米投資計畫生變，可能轉往
: : 更先進製程。
: : 對此，總裁魏哲家今日表示，高雄晶圓廠興建工程照常進行，但市場動態變化快速，日本
: : 、中國都有 28 奈米廠擴建計畫，歐洲也評估蓋 28 奈米廠，因此高雄廠將朝更先進製程
: : 產能擴張。黃仁昭也補充，可能會朝 3 奈米以下製程布局，但時間上會保持彈性。: : 海外佈局方面，魏哲家指出，亞利桑那州廠儘管執照取得上存在一些挑戰，但第一期晶圓
: : 廠維持 2024 年底，以 4 奈米製程技術生產；日本特殊製程晶圓廠預計 2024 年底進入
: : 量產；中國南京 28 奈米廠也依計畫擴展，持續恪守所有規章制度，支持當地客戶。: : 至於歐洲設廠進度，魏哲家說，正與客戶和夥伴接洽，根據客戶需求和政府支持水準，評
: : 估建立
: : 專注於車用技術的特殊製程晶圓廠的可能性。
: : 談及美國晶片法案限制，黃仁昭指出，持續與美國政府保持密切與經常性的聯絡，確保對
: : 其規定完全了解，同時台積電也可提供看法，是雙向的交流，但不管做什麼決定，都是以
: : 台積電的最佳利益為核心。
: : 心得/評論：
: : 哇
: : 財務長都直接說是3奈米以下了
: : 那還不噴暴嗎
: : 才隔一周怎麼豬羊變色...
: 某些人都魯到瘋了是不是XD
: 針對某些留言不是全部人喔
: 他是說“可能”會是三奈米以下，也可能什麼都不是啊XD
: 1.你約妹子出來約會，妹子回你，最近沒空欸，可能之後吧
: 2.你面試一家很想進的公司，後來公司回覆你說，你真的很優秀，之後可能有機會期待再招攬您
: 3.久未聯絡做直銷的國小同學要你買他的淨水器，你回答他等我家那台壞掉，下一台可能會考慮吧
: 這樣知道 “可能 ”是什麼意思了嗎
: 我也是多多，但我倡導多的有素質，某些凹超硬的，或是板上某些敏感消毒仔，真的是拉低我們素質，不曉得是不是高級反串

'可能'的說法，滿有趣的

對於台積電來講，高雄廠到底是一個甚麼樣的存在？

一直以來，至少最近10幾年來，肯定沒看過台積電像這樣一變再變

從一開始一座廠，變兩座 28 & 7 又變一座 28 又變不確定會是甚麼

實在與台積電近年來的作風不符

南科從五奈米到三奈米再到三奈米擴廠，看起來計畫都沒有任何改變

中科和竹科的進程也是沒有過任何變化

不難想見高雄的設廠其中確實有貓膩

=========================================================

我們再回頭來看目前台積電正在施工的廠有哪些

1. 美國3nm >> 這優先度很高，沒變動可能

2. 南科3nm擴建 >> 也是在施工進行，目前沒任何變動計畫

3. 日本28nm >> 沒有變動計畫

4. 竹科2nm >> 正在施工阻礙交通

5. 南科特殊製程 >> 消息比較少

6. 竹南3DIC >> 沒有變化，這是封測廠

7. 南科3DIC >> 封測廠

評估中未來可能興建

1. 高雄2個不知名廠

2. 日本3nm

3. 歐洲特殊製程

4. 龍潭1奈米

5. 中科2nm

目前的資料來看3奈米會是一重要節點，是FINFET的最後一個節點

就如同MOSFET的最後節點28奈米一樣會是未來很長一段時間的重要節點

其重要性至少會大於16(12)奈米製程，大於等於28(22)奈米製程

也絕對會大於前兩代的5奈米和7奈米兩大製程

所以在目前來看，擴建7奈米沒甚麼意義，比效能比不上3奈米

比成本比不過16/28兩大製程，所以7奈米廠取消是可以理解

未來應該會比主力投注在3奈米和更先進的製程

至於28以前，太多企業會做了，除特殊用途不可能投注太多成本

所以可以了解到：

台積電不需要高雄廠就已經佈局到未來至少5-10年的完整規畫

看來高雄廠的存在確實非常吊詭

當初是由高雄市政府先發佈，過了一陣子台積電才公佈就氣氛就非常詭異

但也許在過去兩年榮景之下，讓台積確實有了相關成熟製程擴廠的念頭

再加上又被政府強迫到高雄設廠，才出現了高雄廠要蓋28/7兩座廠的計畫

結果又因為市場風向變化快速，相關計畫暫停

這應該是最為合理的推測

====================================================

來補一些房點

但我的想法上，也不需要對高雄，特別是北高雄的房市未來有甚麼悲觀想法

台積電既然被政府逼著，又在台灣上市又在台灣有龐大就業人口

只要不發生戰爭等級的事件，早晚還是會去高雄設廠的

以目前的局勢來看，先進封測廠可能性最高，再來可能是2nm以下研發或特殊製程

從台積電角度來看，到高雄設廠應該也稱不上甚麼壞事

只要政府好好的水電問題解決，這應該不至於有那麼難

但是對高雄的房市來說

可以理解成未來很長一段時間會著重在北高雄

之後高鐵也不會經過舊高雄市區了，會直接從北部通往屏東

舊高雄市區可能能吃到零星的紅利

其實是否是先進製程對周邊房價的影響應該不大

房價還是跟就業人口和薪資比較有關

所以從成熟製程廠改為先進製程廠，反而會推遲上線時間

真的沒有需要高潮的理由呀

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.68.10 (臺灣)

※ PTT 網址

推

Skydier04/20 21:54會議中有說啊就是南科的細漢彈性調整

→

airjade04/20 21:54謝謝你的推測，但廠還是繼續蓋

推

jerry1912304/20 21:56所以這樣到底算不算延期呢？

看你怎麼看待，如果是28nm廠要2025量產是完全可能的現在要改先進製程，那要在2025量產基本上確定跳票

推

joan410204/20 21:57中科2nm: 哈囉

已補上

※ 編輯: CrabBro (122.116.68.10 臺灣), 04/20/2023 21:58:18

推

abyssa104/20 21:58可以把他當成南科F18 P10/P11

推

Manslayer6904/20 21:59其實先進製程還是都在北中南科啦，高雄就要增產的

→

Manslayer6904/20 21:59備案，一定會有

→

Manslayer6904/20 21:59產出的，只是不能確定何時。所以先把廠房蓋好，以

→

Manslayer6904/20 21:59三奈米以下的製

→

Manslayer6904/20 21:59程規劃細節（目前就3nm)比較合理。

推

solomonABC04/20 22:00就備胎你美國再雞雞歪歪我就閃

→

abyssa104/20 22:00高雄就被當成南科的一部分啦

推

jerry1912304/20 22:00這樣北高可能頂多小回不至於低迷了 ?! 小漲也有可能

→

abyssa104/20 22:01就像龍潭竹南都算大竹科

→

abyssa104/20 22:01不過似乎還是有改封測廠的可能性看那個需求大

推

Manslayer6904/20 22:01當備胎也是好的，美國雞歪直接三奈米增產在高雄

噓

Manslayer6904/20 22:03其實南科三期夠擴廠，不過被民進黨政府技術性阻擋

→

Manslayer6904/20 22:03拖延真厲害，台

→

Manslayer6904/20 22:03南就像外面抱的，高雄才是親生的

→

abyssa104/20 22:04台南才是親生的吧南科搶贏高雄六都破例升格

推

kusomanfcu04/20 22:04錯了因為地緣政治關係高雄反而要更快蓋

推

ship122804/20 22:04三奈米需求爆炸，景氣好，台灣欣欣向榮，才可能蓋高雄

→

ship122804/20 22:04，到時全台灣都會漲，幹嘛不買台中台南就好

→

kusomanfcu04/20 22:05全臺能蓋的盡量放推蓋，之後外國有人問說要蓋給資源

→

kusomanfcu04/20 22:05什麼的就說全球需求已經滿了

→

kusomanfcu04/20 22:05矽盾也要拼到全球腳麻才有用

→

kusomanfcu04/20 22:06不然到時候只會被通屁眼

以一間企業角度來講，健全化發展才是最重要的不是要跟各國政府鬥智鬥狠，誰威脅誰矽盾那是某些台灣人在講的商人無祖國，對企業來講是營運持續確保發生事故或災害之緊急狀況時，業務仍能持續運作

噓

e7310399904/20 22:06只有房蟲會高潮

※ 編輯: CrabBro (122.116.68.10 臺灣), 04/20/2023 22:15:29

推

solomonABC04/20 22:08備胎的作用就是……備胎啊。

推

kusomanfcu04/20 22:17去歐美成本高，工會多哪裡來的健全發展

→

kusomanfcu04/20 22:17想想也知道

→

kusomanfcu04/20 22:18你自己講的就在打自己嘴，台灣人工，電費，水，都很便

→

kusomanfcu04/20 22:18宜

所以你說歐美那麼多大企業，FAANG都是傻子在美國成立公司上市？台灣照你說的那麼好也只培養出一家台積電而已捏~ 誰打誰的臉？

→

kusomanfcu04/20 22:18上下游整合也是最需要這些東西

→

kusomanfcu04/20 22:18等蓋到八里我就相信不會再蓋了

推

kusomanfcu04/20 22:20在tech 版有一堆台積電的歷史，台積電之所以成功就是

→

kusomanfcu04/20 22:20我剛剛說的加上那些血汗歷史lol

→

kusomanfcu04/20 22:21他的強就是員工在罵的東西，製造業就是這樣

→

kusomanfcu04/20 22:21工會對於獲利來說一點都不健全

越能壓搾一個人的產能到極限當然是對企業/國家越有利但有可能嗎？你乾脆說包吃包住不給薪台積員工24小時在公司服務對獲利最好台積電血汗歸血汗，但對員工仍算是十分照顧的公司一個公司能否獲利並不是只跟有沒有工會成立畫上等號如果你的思考只能停留在這個程度，那不需要討論了我知道你只是想筆戰，其實我滿懶得跟你討論這些沒營養的題目

推

DADAOH04/20 22:21講好聽一點是產業升級，講難聽一點就是目前沒有需要，再

→

DADAOH04/20 22:21往後延看看。

→

kusomanfcu04/20 22:23你要說的是右：降本增效，，，或是左：“我”覺得這

→

kusomanfcu04/20 22:23樣“分配”才是合理

→

kusomanfcu04/20 22:23在講分配講我怎樣怎樣健全就errrrrr

→

kusomanfcu04/20 22:23發大財需要什麼健全？

ISO 22301

推

iraq198604/20 22:24推

推

j095832208004/20 22:24gg很明顯不想去高雄阿，有啥地緣政治的優勢

→

kusomanfcu04/20 22:24有些人會告訴你說，他有錢也會良善，大概是這樣

→

j095832208004/20 22:26美國才是真的地緣政治好嗎，難道台灣要靠高雄嗎

→

j095832208004/20 22:27海邊gg去美國設廠早就知道很難起來但還是要去

推

basterds04/20 22:28反正高雄廠就像自己送上門的免錢砲，留著當備胎進可攻

→

basterds04/20 22:28退可守穩賺不賠

推

lasekoutkast04/20 22:28如果資金沒有很多的人

→

lasekoutkast04/20 22:29試想如果要套很久

→

lasekoutkast04/20 22:30自己可以忍受套多久

→

lasekoutkast04/20 22:30畢竟現在這價格對一般受薪階級已經算高了

噓

ZxoF04/20 22:31設廠計畫這麼好強迫喔

無知也是一種幸福，好好保有你的天真

→

lasekoutkast04/20 22:31資金很多的人有很多方法增加現金流

→

lasekoutkast04/20 22:33時間寶貴啊最少不要看到消息就急著進場

推

lasekoutkast04/20 22:37買房放在那邊都是成本啊

推

abyssa104/20 22:41高雄都洗好澡香噴噴了台中還在扭捏不肯脫衣服

推

andy200688804/20 22:427nm EUV用得少(成本會較低)，5/3nm EUV用很多，或許

→

andy200688804/20 22:42也是當初考慮高雄7nm的原因之一？

你的這段話不太對當然成本一定是3>5>7 但不是EUV用得多或少要我說的話，應該是製程成熟度的問題畢竟製程演進這件事每三個月就要大更新一次兩年前2021那時候3nm八字沒一撇，還在撞牆 5nm也不夠成熟，量產經驗不夠，價格也很高市場接受度不好

→

kyova04/20 22:56就太分散難管理，高層當然沒差，下面跟供應鏈就很麻煩。

→

kyova04/20 22:58原本南科一部份是因應土地需求而選址。政治考量下又弄中科

→

a00000000004/20 22:58尼一看就不懂3nm問題在哪 5nm還比較可能一點

抱歉教主，3nm的開發功勞我應該能被記上一筆

→

kyova04/20 22:58以土地供給來看其實都夠。高雄桃園這種就是被迫又分割。

→

kyova04/20 22:59台灣就養不出另一個台積電或新產業，不然哪需要一直吸GG的

→

kyova04/20 22:59奶水...

→

kyova04/20 23:00GG不能抵抗就只能享受啊

推

seibu04/20 23:00內文一堆推測腦補

→

kyova04/20 23:02乾脆弄子公司專門搞觀光工廠，一鄉鎮一GG，遍地開花，伴手

→

Taiwanwolf04/20 23:02前提是政府會好好解決水電問題句點

→

kyova04/20 23:02禮送晶圓晶片好惹~

推

VVVV555504/20 23:03張忠謀都退了還在10年來…

推

zzyzx04/20 23:05只有這篇比較有理智

推

freeflying04/20 23:17認同

推

freeclouds04/20 23:21推遲根本沒差反正一定會蓋推遲只是讓房價漲更久

推

flycarb04/20 23:32寫得不錯

噓

thetakerone04/20 23:53看到貓殺小膩就知道這是一篇廢文了吧

推

swgun04/20 23:55你有比無業遊民靠媽族懂半導體嗎

推

polarfox04/20 23:58笑了，南部人的智商都不蓋水庫也不要核四到底要怎麼解

→

polarfox04/20 23:58決問題？

噓

kkiiccooo04/21 00:11沒這麼複雜因為以前美國日本不會強迫台積去世界變了

→

kkiiccooo04/21 00:12 現在台積要把舊製程拿出國台灣留先進製程所以高雄不

→

kkiiccooo04/21 00:12蓋28其他國內也不蓋28。而臺灣蓋7/5/3/2高雄就是一點預

胡說八道台積熊本廠就有28nm製程美國也有3nm製程日本也根本不是台積電前幾大客戶，為甚麼會有辦法強迫台積電？我發覺這個板上很常出現越不懂的講話越大聲

→

kkiiccooo04/21 00:12定地了。就這麼簡單也不複雜拿掉奇怪的有色眼鏡就這

→

kkiiccooo04/21 00:12樣而已。最好台積電會被暖男脅迫美國日本歐洲才可能好

→

kkiiccooo04/21 00:12嗎

你要不要看暖男是甚麼顏色的背後的勢力是誰？高雄是誰的票倉？

噓

kkiiccooo04/21 00:15喊10年高雄才生產的萬一10年內高雄做出晶片你要賠那

→

kkiiccooo04/21 00:15些高雄魯空嗎？到時候不要裝死

我不曉得高雄會幾年才生產晶片但我覺得一個人懂得思考，懂得了解國家社會世界的運行法則很重要這樣不管接下來會發生甚麼事，都能懂得逢兇化吉，也可以從中獲利但我也明白，不是每個人都願意動腦去思考，只一味相信著一些沒根據的東西這種人就注定是韭菜的份

→

kyova04/21 00:45核四也不要牽拖南部啦，那只是公投比例。公親變事主。當事

→

kyova04/21 00:45人新北市自己都沒過半了，歷任市長也不敢表態，想牽拖誰?

→

kyova04/21 00:46南部自己火力發電吸好吸滿且長期南電北送，這樣講不夠厚道

→

kyova04/21 00:46吧~

→

kyova04/21 00:47高雄水庫就真的是自己的問題了。

→

kyova04/21 00:50台北桃園也只是勉強過半。我真的很好奇如果新核電廠選址就

→

kyova04/21 00:50在同意過半縣市，那結果又會如何。更何況也只是勉強過半。

→

kyova04/21 00:51一般核電廠都是要靠海弄海水。不然的話北投地這麼大也不是

→

kyova04/21 00:51不能蓋阿~~~~

核四的問題太複雜了，就算真的公投過也不見得能順利商轉有些專業問題扯上政治就變得一團糟水的問題並不只是水庫...水費也是一個很扯的政治問題

推

kyova04/21 01:10我同意你啊。核四搞成這樣已經沒救了，浪費一個不錯的選址

→

kyova04/21 01:11就弄核五阿。北北基桃宜誰肯放核五我真的給他拍拍手

難啦，台灣其實能蓋核電廠的地方已經沒了而且核電現在台灣沒有共識，公投不管如何已經被否決一次了如果正常腦袋的執政者，應該不會想碰這塊燙手山芋會去搞爭議比較小的再生和火力發電

※ 編輯: CrabBro (122.116.68.10 臺灣), 04/21/2023 01:27:35

推

jagger04/21 01:35推分析

→

bnn04/21 07:53不管多多還是空空都比GG更懂他們的建廠規畫呢真有信心

推

WarIII04/21 09:43看了一圈房版現在算是半個科技版了真有趣

推

zyxvu04/21 13:00推，謝謝

→

VicLien04/21 14:49推理性分析一堆裝睡叫不醒的但睡十年也未必虧錢就是

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