[閒聊] 英語聲優罷工懶人包

pan4610/24 12:17老米這麼暖喔 還幫派蒙聲優

killerj466v210/24 12:18原來如此，是工作室的原因

w316082810/24 12:22因為派蒙欠薪喊很大聲 ，鬧很大

moslaa10/24 12:24這公司跟我們台灣有關係呀？這名字......

OldYuanshen10/24 12:28我記得這不是哪個語言的形容詞而已嗎

lnceric00810/24 12:30formosa到處都是吧

zorroptt10/24 12:30因為派蒙是整個遊戲最重要（多話）的角色吧 ww

laigeorge8910/24 12:43formosa就西語還葡語的美麗啊

laigeorge8910/24 12:45國外罷工很嚴的，勞方不和工會一起罷反而會更麻煩

yin041610/24 12:54假設未來遊戲都用 AI 配音，而且合成的也不像任何一個配

ilovemiao10/24 12:54葡

yin041610/24 12:54音員的聲音，配音員就徹底沒有任何獲利了吧。感覺配音員

yin041610/24 12:54沒有優勢……

constancy10/24 12:55那訓練用的聲音要從哪裡來 不是還是從舊有的配音來訓

constancy10/24 12:55練嗎XD

constancy10/24 12:56總不會拿三次元演藝的聲音來練二次元吧

fortrees10/24 13:00最後都會有一個平衡

yuki7710/24 13:00日本也在抗議啊 不是只有美國 只是日本比較像連署

efkfkp10/24 13:12冷知識，葡萄牙人航海時看到地圖上沒看過的海島，先喊福爾

efkfkp10/24 13:12摩沙的機率高達八成

q25142510/24 13:20人家拿演藝或日常對話來練又不是不行 便宜能接受就好

q25142510/24 13:21配音員自己表現夠好能獨一無二就會有人掏錢用你

q25142510/24 13:23精緻化跟量大管飽 你沒本事精緻化 那失業難道有人能救

exrickeynew10/24 13:52沒事 ai真的成熟後起碼一半的人要失業

k79897686910/24 13:55沒工會組織的罷工本來就不會成功 工會是平時大家工作

k79897686910/24 13:55有繳會費 罷工發動時幫大家談判+付給大家生活費不至於

k79897686910/24 13:55活不下去

azer789010/24 13:59派蒙工作接到手軟

catsondbs10/24 14:01我看YT上的AI Cover KPOP歌人聲已經有90%像了

catsondbs10/24 14:02韓國人聲音AI連中文歌都能唱

waterjade10/24 14:27訓練就找打工仔作再修改啊 就是要多花時間而已

waterjade10/24 14:28用分工來取代專業這是人類一直在做的事XD

GSHARP10/24 14:29聲音是AI生成現在最成熟的 頂多語氣習慣不好模仿

LeonBolton10/24 14:31立法才能有效保障基本權益，現在只是在喊拔辣肯

GSHARP10/24 14:32之前遇到Scarlett Johansson馬上道歉轉彎 聲優人微言輕

lianginptt10/24 15:10formosa就是，水啦~

zeal6396610/24 15:16中國那邊一堆用AI日本配音

zeal6396610/24 15:16以後聲優賣掉聲音就差不多啦

zeal6396610/24 15:18拿去訓練變成資料庫，聲優都不用工作了

tim1913110/24 15:21代工過就把技術帶走，這大家都很熟了

q25142510/24 15:25老實說啦 人家根本不需要拿你資料來跑就能取代你了

q25142510/24 15:26現在B站一堆AI幫動漫改台詞的Kuso影片

q25142510/24 15:26人家只要一直產一直產 從各個結果挑合適的來用就好

q25142510/24 15:28會因為AI失去工作的從來也不是只有創意工作者

as336670010/24 15:29國外公會對會員也有約束力的 在工會的就是跟著全罷了

q25142510/24 15:29各種行業都會遭遇到，怎麼可能只有你能獨自倖存

plutonian10/24 16:05我不太理解為何有人要一直唱雖爭取權益的人，我希望努

plutonian10/24 16:05力工作的人都能得到保障

ddd85210/24 16:09同不罷工爭取自己的權益就算了，等AI刀砍到你就哭

cloud751510/24 16:10包租公就沒差了 不會有AI包租公搶生意

ddd85210/24 16:13～AI公寓準備上場

yin041610/24 16:24支持爭取權益，只是覺得悲觀的，無意唱衰，我也覺得自己

yin041610/24 16:24終會被AI取代。

k79897686910/24 16:58只要你的薪水比AI便宜 就永遠不會被取代XD

k79897686910/24 16:59所以落後國家便宜勞動力其實很穩的 是先進國家高薪的

k79897686910/24 16:59會被取代

CasullCz10/24 17:12不理解的部份是罷工傷害到的是使用這些真人配音的公司

CasullCz10/24 17:12那些用Ai的根本沒影響到 這樣用罷工來抗議能達成訴求嗎

constancy10/24 17:14他就是在要求這些真人公司保證他們的權益啊

killerj466v210/24 17:18公司不肯簽只能燒啦

sobiNOva10/24 17:27除非AI像VTUBER那樣出道吧 不然真人還是優勢

sobiNOva10/24 17:27但是遊戲以外就不好說了

q25142510/24 17:40這又不是啥唱不唱衰的問題 我的工作也會被取代啊

q25142510/24 17:41不尋求轉型 搞這個跟科技作對就是徒勞

killerj466v210/24 17:48她們後面不轉型那是她們的事，但現在不爭取權益為

killerj466v210/24 17:48什麼不行

killerj466v210/24 17:49應該說爭取權益為什麼不行

opcomtt10/24 17:51垃圾派蒙超級吵

lianginptt10/24 17:51你希望工作的人有保障，我希望人不用再工作

q25142510/24 17:54徒勞跟你不能做是兩回事好嗎 就不會有啥結果

sylph9513710/24 17:58拜託新增把派蒙靜音的選項...

a76098110/24 18:39人家想要勞工跟你不想做是兩碼子事 你懶想一輩子躺平那

a76098110/24 18:39是你的事

turboshen10/24 18:41如果是這樣那能理解為啥罷工

stayafate10/24 18:59正常現象，就像無線廣播電台剛出現時

stayafate10/24 18:59唱片業者也覺得自己完蛋了

q25142510/24 19:05唱片現在就轉型了啊 在唱片裡放一堆周邊給人家買

q25142510/24 19:05唱片本身反而是順帶的

huwei20003510/24 19:19感覺以後ai可以用調聲的方式模擬聲紋

erisiss010/24 20:00現在就行啊，ai最大難題又不是發聲。是演技

erisiss010/24 20:03所以這些人吵怕ai取代純屬妄想，ai哪裡那麼厲害。說話

erisiss010/24 20:03的還行演戲勒，這些聲優以為自己很廉價嗎…

erisiss010/24 20:04日本搞這種人工合成都在世界頂點了，搞幾十年別說搞出

erisiss010/24 20:04配音，ai歌手都吃力…

erisiss010/24 20:07日本語這種很容易搞得都沒啥辦法搞全合成了…

waterjade10/24 20:07現在生成AI可怕的地方就是你覺得做不到的事可能幾個月

waterjade10/24 20:08後就被克服了XD

erisiss010/24 20:09比較可能的方案是音色變換，也就是經過ai輔助吧音色從

erisiss010/24 20:09禦姐轉換成正太。其實這種技術現在早就能了。只不過以

erisiss010/24 20:09前都是人力矯正，後期調整的工作量大一點

waterjade10/24 20:09除非有理論上的根據不然AI作不到XX是很難說服人的

erisiss010/24 20:09ai幾個月可以那是妄想，很多東西其實只是材質進步而已

erisiss010/24 20:10理論根據當然有，那就是ai在推算這些東西缺的是前後因

erisiss010/24 20:10果論。現在還沒有突破口

erisiss010/24 20:11ai知道這是蘋果，但他不懂一個蘋果如果從空中往下掉變

erisiss010/24 20:11成人。是在說一首歌

erisiss010/24 20:11也不懂蘋果加鳳梨，是一個大叔。這就是現在ai沒有的東

erisiss010/24 20:11西，任何ai都還做不到的因果邏輯

LeonBolton10/24 20:12你這說的屬於創造力了…

erisiss010/24 20:13所以ai做音樂不用去找小室行進這種東西來改。其實對ai

erisiss010/24 20:13來說創造出來的東西不過是一堆雜訊

LeonBolton10/24 20:13或者說聯想力

erisiss010/24 20:13不，你理解ai的生成邏輯就知道為啥這樣了

erisiss010/24 20:15ai生成是從特徵-相關-材質這個邏輯產出的。所有沒有前

erisiss010/24 20:15後因果

erisiss010/24 20:16其實ai不是看到狗學習這是狗，從圖片中無限的雜訊中找

erisiss010/24 20:16作為狗的特徵

LeonBolton10/24 20:18蘋果加鳳梨跳到大叔，這沒有創造力or聯想力變不出來

LeonBolton10/24 20:18你不是那個大叔，也沒看過影片，你也無法從蘋果加鳳

LeonBolton10/24 20:18梨

LeonBolton10/24 20:18就得出大叔這個答案

erisiss010/24 20:20用文學來說更能體現。ai理解一種叫做五言絕句的規則總

erisiss010/24 20:20共20的字，5個一組。相關就指定題目，比方人。材質就是

erisiss010/24 20:20朝代風格

erisiss010/24 20:21這題剛好鐵道本期有，人類和ai最大差別就是對迷因的能

erisiss010/24 20:21力，也就是創造力/腦補力

waterjade10/24 20:23你講的這些和AI能不能有演技也沒有因果關係啊

erisiss010/24 20:23對人類來說，就是能搞出蕉獸(授)這種東西來。演技/情感

erisiss010/24 20:23/腦補能力這些現在ai還沒辦法做出來。因為生成邏輯就沒

erisiss010/24 20:23有這些

erisiss010/24 20:24當然有，演技就是腦補能力啊…

waterjade10/24 20:24要說的話AI角色扮演很早就有了 要做的也只是轉換成語調

erisiss010/24 20:25聲優可以和不存在的人說話，假裝不存在的人。你聽到聲

erisiss010/24 20:25音之後就能反映出不存在的人的情緒。

LeonBolton10/24 20:26呃…未定的莫奕，其語氣好像是用後製調教的

LeonBolton10/24 20:26從一開始的棒讀，到現在薔薇姐姐也能接受

erisiss010/24 20:26總之就是以現在的ai生成技術邏輯還沒辦法，除非有大能

erisiss010/24 20:26直接突破。寫出不是一對一的生成手法才有機會破

erisiss010/24 20:27對，後製是做得到的。音色材質調整這些ai現在都行。但

erisiss010/24 20:27要完全從生成做就沒辦法了

erisiss010/24 20:28現在的ai還真就只是很方便的輔助工具。但是還遠不到能

erisiss010/24 20:28取代聲優/演員

erisiss010/24 20:29但是換皮，ai代口就很容易

erisiss010/24 20:30所以聲優現在覺得會被頂掉，倒不如說以後ai做強的話個

erisiss010/24 20:30人音色就不重要了，更重視內容力。

waterjade10/24 20:31不是啊 現在講的是有劇本的配音工作 又不是從無到有

waterjade10/24 20:31就算實際配音也會有音響監督在旁邊調整的好嗎

erisiss010/24 20:32但是去搞新的算法太難了，搞點對點換皮比較容易商業成

erisiss010/24 20:32功，這樣不太會影響到現有產業

erisiss010/24 20:32ai難的就是，人類的說話對ai就是無中生有用的…

LeonBolton10/24 20:32但是老闆考慮的可不是這個…低成本、能用，才是老闆

LeonBolton10/24 20:32想要的

LeonBolton10/24 20:32像AI產圖拿來做遊戲，玩家罵歸罵，但不耽誤老闆賺錢

erisiss010/24 20:33因為現在的ai模式，比較適合商業啊

LeonBolton10/24 20:34所以聲優才會出來抗爭啊，未來會影響工作權

LeonBolton10/24 20:35像前陣子繪師出來抗議AI產圖影響工作權

erisiss010/24 20:35那是影響他個人，不是影響產業w

erisiss010/24 20:36對產業來說ai引入只會增強，降本

Ceferino10/24 20:38資本家只會因為罷工而更積極地尋找替代方案

LeonBolton10/24 20:39不影響是指繪圖產業，還是遊戲相關產業？

zeal6396610/24 20:40遊戲產業來說衝擊大吧，尤其小工作室改用AI配音

zeal6396610/24 20:41多花點錢在行銷上

erisiss010/24 20:49其實真的應該要吵的是，要不要給每個聲優處理個人素材

erisiss010/24 20:49庫

erisiss010/24 20:50智慧財產權的啥先分配好才有賺，吵不用ai根本就是作夢

erisiss010/24 20:50喔…

erisiss010/24 20:51用不用ai根本不是聲優說了算啊w

erisiss010/24 20:52規避不了還不如快點成立版權，要用收錢實際點w

LeonBolton10/24 20:59靠版權就是一種妥協，擋不住老闆用AI…

LeonBolton10/24 20:59對上老闆都只是小蝦米，立法維護權益，並訂立版權機

LeonBolton10/24 20:59制才是當務之急

erisiss010/24 21:03畢竟需要聲音又不是遊戲產業，也可以是車機，電梯，聲

erisiss010/24 21:03優行業抗議根本沒der用。退一步說人家小工作室小主播就

erisiss010/24 21:03沒錢，自己配音用ai改一改你們能怎樣難道還騎到臉上嗎w

erisiss010/24 21:04人家日本那邊聲優已經便宜到用ai去後製的人力還比直接

erisiss010/24 21:04找聲優貴w

zeal6396610/24 21:12聲優問題不是價錢而已吧，時間成本

zeal6396610/24 21:13技術會進步，成本會逐漸降低就是

kurtsgm10/24 21:23版權沒啥意義 除了日本部分聲優有偶像化以外 大多國家的

kurtsgm10/24 21:23配音員還是靠聲音的表現力、情緒張力之類的在討生活

kurtsgm10/24 21:24這種東西被AI用大量數據完美詮釋只是早晚的問題而已

kurtsgm10/24 21:24遲早會出現「聽起來就像真人一樣但其實不是世界上任何一

kurtsgm10/24 21:24個人的聲音」取代現在的配音員

kurtsgm10/24 21:25你說這種東西能被啥版權約束?

kurtsgm10/24 21:34就像國道收費員 車掌小姐 之類的 與其什麼抗爭工作權或是

kurtsgm10/24 21:34想些有的沒的 不如趕快看看能轉做啥 人類歷史上有哪個職

kurtsgm10/24 21:34業跟科技對抗結果成功的嗎?

LeonBolton10/24 21:53聽起來像真人，但其實不是任何一個人的聲音

LeonBolton10/24 21:53這時版權的爭議，就變成魔法師是否擁有版權了

kurtsgm10/24 21:58這爭議倒還小 因為只要是受雇者 (現行法律)版權都是雇主

kurtsgm10/24 21:59的 之後八成也是 因為雇主付了開發或是租用AI服務的錢

kurtsgm10/24 22:00個人戶的話也很單純 你付費使用AI服務肯定會有類似的合約

kurtsgm10/24 22:00條款聲明你可以擁有產出的智財權之類的

LeonBolton10/24 22:15我的問題在於：魔法師是否擁有產出的版權

LeonBolton10/24 22:15然後要先解決，魔法師有沒有使用素材的版權

justicebb10/25 02:07AI世界 駭客任務

qazw22210/25 07:39語調這種東西錄下來調整就好了

qazw22210/25 07:40能抗爭就抗爭，不然等死喔，還要拿自己的聲音去殺死自己

qazw22210/25 07:42公司搞這個就是準備未來要把你解僱掉還乖乖簽下去才蠢

kurtsgm10/25 20:38XD 我已經說啦 魔法師如果是受雇者 沒版權的

kurtsgm10/25 20:38版權屬於雇主 不管你是AI產的 還是你自己手刻的

lomgray10/26 12:19派蒙聲優說她給好幾個她的學生拿到了米的配音員工作機會

lomgray10/26 12:19，應該是大姐大的江湖地位