Re: [討論] 論《奧本海默》與台灣政治現況的相似處
※ 引述《tata123428 (檳榔教授)》之銘言:
: ※ 引述《ilovedt (台灣安全 人民有錢)》之銘言:
: : 筆者上週看完奧本海默
: : 電影中的情節到現在仍揮之不去
: : 最震撼的不是研發原子彈和爆炸的情節
: : 而是主角被國家政府迫害的悲劇
: : 對科學、對國家貢獻這麼大
: : 一個真心愛國的科學家
: : 卻因為政治立場的相異
: : 卻在麥卡錫主義下
: : 被政敵追殺、被國家壓迫
: : 即使美國民主那麼先進成熟的國家
: : 都還是會有這種集體愚蠢的舉動
: : 看看現在的台灣
: : 執政黨手握大部分的媒體
: : 用民粹煽情和仇恨來鞏固支持者
: : 對於反對勢力一律都冠上共產黨同路人
: : 國民黨和柯文哲跟奧本海默一樣
: : 在過去對國家和醫學作出重大貢獻
: : 但在國家機器追殺下被仇恨
: : 美國人民被集體帶風向
: : 過了很久才清醒
: : 奧本海默時隔多年才得到平凡
: : 不知道台灣何時能走回正道…
: 奧本固然在科學上很有貢獻
: 但這就代表他在其他領域也很厲害嗎?
: 看完電影就會發現奧本根本政治白癡
: 舉幾個點說明
: 1.研發原子彈之後會想要跟蘇聯共享
: 覺得只要簽一簽條約就可以帶來和平
: 如果是這樣 怎會有軍備競賽呢?
: 2.跟杜魯門說他雙手沾滿血腥
: 這就是一個矯情想當白蓮花的計畫主持人
: 製造跟下令發射原子彈的人都有原罪
: 製造的人在那邊自責,那豈不是說下令的不是人嗎?
: 這種話對誰說都行 為捨要對一個跟自己一樣被十字架的人講?
: 3.如果身邊的人都跟共產黨有千絲萬縷的關係
: 自己也常在課堂上發表政治觀點,還捐錢給左派團體,
: 在曼哈頓計畫之後為捨要一直用自己的聲量公開發表反對氫彈的言論
: 請問在那樣的時空裡面 你被認為疑似叛國應該是很合理的吧?
: 不喜歡氫彈計畫大可急流勇退就好 科學家不要搞政治拜託
※ 引述《tata123428 (檳榔教授)》之銘言:
: ※ 引述《ilovedt (台灣安全 人民有錢)》之銘言:
: : 筆者上週看完奧本海默
: : 電影中的情節到現在仍揮之不去
: : 最震撼的不是研發原子彈和爆炸的情節
: : 而是主角被國家政府迫害的悲劇
: : 對科學、對國家貢獻這麼大
: : 一個真心愛國的科學家
: : 卻因為政治立場的相異
: : 卻在麥卡錫主義下
: : 被政敵追殺、被國家壓迫
: : 即使美國民主那麼先進成熟的國家
: : 都還是會有這種集體愚蠢的舉動
: : 看看現在的台灣
: : 執政黨手握大部分的媒體
: : 用民粹煽情和仇恨來鞏固支持者
: : 對於反對勢力一律都冠上共產黨同路人
: : 國民黨和柯文哲跟奧本海默一樣
: : 在過去對國家和醫學作出重大貢獻
: : 但在國家機器追殺下被仇恨
: : 美國人民被集體帶風向
: : 過了很久才清醒
: : 奧本海默時隔多年才得到平凡
: : 不知道台灣何時能走回正道…
: 奧本固然在科學上很有貢獻
: 但這就代表他在其他領域也很厲害嗎?
: 看完電影就會發現奧本根本政治白癡
: 舉幾個點說明
: 1.研發原子彈之後會想要跟蘇聯共享
: 覺得只要簽一簽條約就可以帶來和平
: 如果是這樣 怎會有軍備競賽呢?
: 2.跟杜魯門說他雙手沾滿血腥
: 這就是一個矯情想當白蓮花的計畫主持人
: 製造跟下令發射原子彈的人都有原罪
: 製造的人在那邊自責,那豈不是說下令的不是人嗎?
: 這種話對誰說都行 為捨要對一個跟自己一樣被十字架的人講?
: 3.如果身邊的人都跟共產黨有千絲萬縷的關係
: 自己也常在課堂上發表政治觀點,還捐錢給左派團體,
: 在曼哈頓計畫之後為捨要一直用自己的聲量公開發表反對氫彈的言論
: 請問在那樣的時空裡面 你被認為疑似叛國應該是很合理的吧?
: 不喜歡氫彈計畫大可急流勇退就好 科學家不要搞政治拜託
奧本海默在片尾思考的問題其實很好說明一切
他原來擔心的「因核子彈爆炸」造成的連鎖反應沒有發生
但是「因核子彈」帶來的連鎖反應卻產生了
單就科學觀點來看 核子彈的成功是一種技術的突破
但人類社會的組成卻不是只有科學
不同的著眼點會產生不同的觀點 其實沒有對錯
單以科學角度來看 我們可以說他只是個愛科學的孩子
但是站在結束戰爭的角度來看
只是想減少自己國家的人死亡似乎也不是什麼錯誤
就像杜魯門嗆的一樣
最後人們更記得的是丟下核子彈的是美國 做決定的是杜魯門
但是不丟下去 杜魯門可能要面對更多自己國家軍人的傷亡
現在的事後論是因為我們有了確切的結果
惡意的政治追殺很過分沒錯 也不是什麼光彩的事
用惡意的政治追殺去處理個人私怨也不對
但是奧本海默會被逼到那個地步
很難說跟他的過去沒有關係
如果你是一個以國家安全為核心思考的人
你的工作可能是國家安全局等等
那去排除任何潛在的威脅也只不過是必然該做的事
曼哈頓計劃事後確實有得知間諜的存在
每個人都無法直接讀取另一個人腦袋裡的想法
你可能是一個有一百萬個嫌疑行為但其實是忠心愛國的人
也可能是個乾乾淨淨但其實包藏禍心的人
他人都只能從事件、你的行為去判讀
說穿了這也是科學
科學就是任何我們無法理解的事 背後其實都有一個合理的解釋
只是在你懂那個道理之前無法解釋而已
人的行為當然也是
奧本海默或許可以處理核子彈、氫彈
他們在實驗的過程需要同時去計算可能帶來的傷害、爆炸範圍等等
站在總統的角度、站在美國安全局的角度
他們也需要去計算丟、不丟核子彈帶來的傷害
他們也需要去計算「奧本海默是間諜、不是間諜」可能會帶來什麼影響
不同的角色 處理的資訊不同、要達成的目標也不同
史特勞斯算計他是私怨
但就因為奧本海默的過去可質疑 所以他被攻擊其實不難理解
奧本海默電影雖然著重在他這個人的歷程
但其實人的行為也是另一種科學
雖然最原po引申到台灣的政治環境可能扯遠了
但其實我覺得藉由電影 應該要更能去理解不同人的立場
因為透過電影你可以看得到奧本海默的困境
可是你看不到其他人、其他角色的困境
回應原原po觀點的話
我認為台灣現在的狀況其實是一種正常的過渡期
相較於過往 現在的選民更有管道去驗證資訊
現在的選民相較過去也更難操控
奧本海默被攻擊成這樣 最後也是透過旁人幫他證白
我覺得其實台灣現況 其實也只是一個發展過渡階段而已
如同科學一樣 需要辯證 也會試錯
就跟他們當初擔心「到底會不會造成大氣層燃燒」一樣
沒人敢說機會是零 有個人提出來 其他人就要再算一遍
如果看待質疑的方式只有把它當成「惡意」
就永遠不會進步
--
推
我倒覺得扣除史特勞斯後來的追殺 其實只剝奪他安全
許可並離開原子能委員會的決定很合理 就如泰利的證
詞一樣 他們最終也認同奧本海默對國家到忠誠 但他
過去跟共產黨的糾葛 註定讓他無法勝任逐漸形成冷戰
壁壘的政治環境
就上帝視角啊 因為妳已知道主角沒有叛國
實際當下的人哪會知道
結果正不正確都馬是後面才知道
現在連真的共匪都只關幾年,跟以前差太多了
推一個,主角有機會闡述自己的糾結
配角沒這個機會
還是未來拍一部杜魯門、海森堡當主角?
你知道什麼叫夜郎自大嗎?一個沒資源立國根本是房
地產的小島 硬套人口資源文理科都是最頂的世界強國
就是夜郎自大
這部不就在暗諷麥卡錫主義
我真的每次都在想 憑啥自比美國 連台積電都是美國
當年施捨給台灣
好像別人有轟轟烈烈的歷史 我們台灣也要有
其實原著對於圍繞在奧本海默身邊的配角也有做過詳
盡的調查及訪問 花了25年寫出的著作啊 基本上當初
的華府就是狡兔死 良狗烹
推
其實現在也不需要暗諷麥卡錫主義了,都直接可以明諷
了。麥卡錫本人在過世前就已經成功黑掉,遑論現在諷
刺他時顧忌更少
史特勞斯搞審問也是要羞辱奧本海默
黑人名貴 追殺川普 問題川普最早反中共國芬太尼
90
[好雷]奧本海默(歷史+劇情討論)小弟我經營了一個歷史的Podcast,也有自己的粉絲專頁,最近剛看完了奧本海默,正好 和我以前研究過的美國史有關,努力查資料寫了一篇算是補充資料的影評,給大家參考看 看,如果資料有誤歡迎大家指正,有不同的觀點也可以討論看看,真的不喜歡也麻煩大家 鞭小力一點~ Facebook原文:6
[問卦] 魏導會怎麼拍奧本海默?各位30CM Ecup 胎嘎賀,打給賀。 我大木啦。 就是今天這個魏德聖的新聞啦。 從海角七號到賽德克巴萊,再到現在的台灣三部曲, 魏導擅長的是歷史題材。5
[ 好雷] 奧本海默 理論創造真實 真實帶來重量在觀影前對《奧本海默》都是期待與純粹信任諾蘭的參半心情,因為對於這類題材覺得太 過嚴酷冷冽所以興緻很有限。而觀影的過程中,感受了許多難以言喻的衝擊,就像電影說 的很難為人生辯護一樣,有許多環節難以下評論,因這不只是一個人的人生,是三個世代 物理學累積的濃墨重彩的一筆,更是許多人生命的終點。 作為這段歷史及物理學的小白,過去所知道的內容大概只知道二戰在珍珠港後兩顆原子彈X
[問卦] 張憲義是台灣奧本海默嗎?奧本海默發明出核子彈後其實很後悔 因為這個東西只會造成人類的自相殘殺而且破壞力極大 會對地球環境造成浩劫 他心想不要發明出這麼可怕的東西就好了 所以後來還反對美國政府做氫彈 還被質疑是共產份子 以及被剝奪政治權利 而台灣在小蔣時期差點成功做出核彈 但是被張憲義告密 而被美國人連夜把設備拆除 封存3
Re: [請益] 奧本海默結局(有雷)裡面很多劇情交雜著美國右派政治與左派科學家的爭論, 但蘇聯其實也全非美國想像中那樣不理性。 蘇聯氫彈之父沙卡洛夫跟奧本海默一樣,希望透過談判來約束各國的核武發展, 推動禁止在地表核試驗,也反對美蘇競相發展反彈道系統, 最後也在1975年得到諾貝爾和平獎,但沙卡洛夫也因為強烈的政治批判性格,2
[好雷] 奧本海默 - 悖論與告解這邊主要是對以科學家與科學的悖論(paradox) 以及大篇幅的審訊場面像是精神分析式的告解(confession) 兩個概念 來對應著電影中科學帶來人類進步與 《薄伽梵譚》中提示的一句話:「我現在成了死神,世界的毀滅者。」X
Re: [討論] 有人對海森堡vs歐本海默的劇情有興趣嗎?這個YT影片看看就好吧 其實感覺都很沉悶的東西 連影片都沒多少人看 要不是因為戰爭的競爭壓力 誰沒事要花錢認真研究開發這些東西?- 轉載影評(內文有雷) ~~~~~~~~~~~影評摘錄(有雷)~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 克里斯多福.諾蘭導演的大作,終於在2023年7月上映。從記憶拼圖的自我欺騙、頂尖對 決的幻影交錯、黑暗騎士的正邪矛盾、全面啟動的夢境虛實、星際效應及天能的時間旅行