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Re: [討論] 男生看不懂82年生的金智英是正常的嗎= =

看板movie標題Re: [討論] 男生看不懂82年生的金智英是正常的嗎= =作者
e1q3z9c7
(〇由)
時間推噓18 推:29 噓:11 →:126

在傳統社會中,由於工作多半涉及粗重勞力

相對女性而言男性更能勝任粗活,因此男性地位高於女性,以至於把女性視為物品的程度

現代機械化的商業社會已經好很多了,因為主要是勞心

即使在日韓,法律上對於男女的基本權益保障也是一致的

然而,問題就出在太多人的腦袋還沒跟著時代前進

以至於男女不平等的現象仍然廣泛的在世界上發生

這裡說的太多人不僅是男人,包括女人自己也是

比如說

男人追求女人,妳會給他一巴掌還是欣然視為正常行為?

妳會考慮比自己矮、收入比自己低的對象嗎?

妳去上班,男人帶小孩也可以嗎?

如果反過來男人都覺得理所當然,女人呢?

權利和義務是相對的

平等很簡單,女人從心理、社會角色上擔負跟男人一致的義務即可

修正錯誤的思想就能修正錯誤的現象

至於制度,只是精英意志的延伸罷了

妄想透過制度解決問題的人可以參考印度廢除種姓制度之後的模樣


※ 引述《Justapig (就只是一隻豬我心領了的 )》之銘言:
: 肥宅我齁
: 今天晚上看了82年生的金智英喇
: 我知道他在講什麼主題呀
: 而且我也承認它很多細節處理得很細膩
: 而且還覺得很多地方超噁
: 主要是男主管跟金組長互動的地方喇
: 左一句嘲諷右一句嘲諷的
: 但是看的時候就是缺少了一種共鳴
: 這部片裡面
: 我覺得最理想 最完整體的女性應該是金組長吧
: 自由自在地做自己想要做的事情
: 被別人尻洗
: 也可以立刻有技巧的反駁回去
: 遇到玻璃天花板
: 於是索性自己開一家公司闖蕩
: 這樣的人格真的很讓人羨慕
: 然後女主角很幸運
: 有溫柔的媽媽還有體貼的丈夫
: 不過話說回來
: 這股異樣感到底是怎麼回事啊
: 因為我們家
: 不管事我的媽媽還是我的阿罵
: 都是溫柔又堅毅並且嚴厲的女性
: 他們認為男生女生一樣好
: 男生做得到的事情沒道理女生做不到
: 唯一的差別是
: 小時候有一次阿罵拜祖先博杯一直沒有杯
: 後來博杯問祖先因為長孫沒有來
: 祖先說對對對
: 所以從此以後拜拜的時候不論我在忙什麼
: 或是我在什麼地方
: 都一定要趕回家裡面拜拜
: 這葛4我能想到我跟我姐姐們唯一的差別喇
: 到底是因為我是男生
: 所以對這種狀況才沒有察覺
: 其實女生真的就是無時無刻受到來自外界有意無意的壓力
: 還是是韓國特別父權
: 台灣性別平等的觀念比較好所以我才不能體會阿
: 有沒有女性版友可以現身說法一下

--

※ PTT 留言評論
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aftermathx 02/28 19:04第一句就錯了 進入農業時代後才變男性社會

最原始狀態有人口問題才會是母系,我以為有共識就不用講那麼清楚,已修正

hacker725x 02/28 19:09第二句也錯了 你看過農奴把農莊主視為物品嗎

這跟男女關係是平行的

afa1919 02/28 19:21我同學就夫妻都有上班 但是小孩幾乎都男生帶阿

如果男方沒上班呢?

donkilling 02/28 19:28制度是底線的保護和觀念習慣的輔助推動

donkilling 02/28 19:28能爭取制度的保障當然就爭取會比較好,當然不能妄想

donkilling 02/28 19:28只靠制度

donkilling 02/28 19:29就跟勞權或同志婚姻一樣,制度先行,總是好的

制度只能是解決問題後的「結果」,拿來當「原因」只會造成一堆陽奉陰違

mysmalllamb 02/28 19:33我們家就夫妻都有上班,但事業大小大不同,當然事業

mysmalllamb 02/28 19:34小的帶,就看家庭社會能否接受女生事業較大了

hacker725x 02/28 19:35事業大不大是看本事跟爆肝,不是講講幹話就有。

mysmalllamb 02/28 19:35話說全職爸爸對不少男性也是個迷人可能,但壓力更大

peacesignv 02/28 19:36那女人追男人呢? 為什麼要被打巴掌

追求本身是將對象物化的行為,女人「倒追」男人會讓男人失去「狩獵」的本能需求

mysmalllamb 02/28 19:37很贊同 h大!所以事業大的,肯定靠的是前者而非後者

a111156987 02/28 19:46這篇講到後來還是要怪女生活該就是了

a111156987 02/28 19:47男生要是願意請假甚至辭職輪流帶小孩超棒好嗎

a111156987 02/28 19:48但問題是亞洲整個社會制度觀念都不歡迎這種作法

人的一切遭遇都是自己的責任,勇於扛起責任才能創造美好的人生

hacker725x 02/28 19:51沒工作但會專心帶小孩的男生徵女友,你徵得到再說。

是的,這就是重點

mysmalllamb 02/28 19:52的確是很難徴到,可見傳統男女分工的刻板印象壓迫的

mysmalllamb 02/28 19:53不只是女性,男性也一樣。但這未必不能翻轉。

Ginpunch 02/28 20:12笑死 自以為大思想家 其實就講一些似是而非的話

非在何處?

a111156987 02/28 20:18樓上正解 拐著彎但全文大綱就是: 叭叭~女權自助餐!

要依照你的框架而言:我會說是女性將責任外部化

World888 02/28 20:46盲點在於你只是把不平等的情形倒轉,而忽略讓不同性

World888 02/28 20:46別相等的可能

World888 02/28 20:49不希望對方全職在家帶小孩也要被超譯,難道帶小孩只

World888 02/28 20:49能是一方的責任不能平分嗎?

男人工作女人帶小孩為什麼不奇怪?

sonora 02/28 21:04什麼時候男人追求女人就會被打一巴掌?

sonora 02/28 21:05問題是怎麼追求

sonora 02/28 21:07把追求定義成把對象物化,啊你是怎麼和人產生友誼的

sonora 02/28 21:07?用狩獵的方式去找朋友喔?

因為女人覺得自己當獵物也沒什麼,當然不會對男人的追求反感 這就導致在根本上地位矮一截 男女當朋友越走越近有什麼奇怪的嗎? 非得要男人用各種「技巧」、「話術」,女人才願意「臣服」,這正是不平等的基礎

hide1213xj 02/28 21:19日本法律 女生離婚後要100天 才能結婚 男性沒有

hide1213xj 02/28 21:19沒有對於男女的基本權益保障也是一致的

我指的是像生命權、財產權這種基本 當然斷尾沒斷乾淨就需要人們的努力

dragonne 02/28 21:31那條法律其實是以前驗孕技術不發達的歷史遺毒

dragonne 02/28 21:32關係到婚生子女之類的判定

dragonne 02/28 21:33要說是歧視或不平等,不如說是那時技術上不得不做的

dragonne 02/28 21:33限制

hide1213xj 02/28 21:49日本之前是半年 後來違憲改成100天 台灣早就拿掉了

hide1213xj 02/28 21:50也是有婚生子女否認之訴可以推翻

Ginpunch 02/28 21:51結構就不等於制度 制度只是改變結構最有效的方式

「表面上」看起來好像有效,實際上呢?

abby2007 02/28 22:05我覺得我養家男人帶小孩超可以的啊

abby2007 02/28 22:07我也覺得男生收入比我低沒差,但是如果男生心智像你

abby2007 02/28 22:07這樣,賺再多錢也只有拜金女會要啦

一個人想力量不夠,要大多數人都這麼想才能平等 還有能請教我的心智哪裡出問題了嗎?

f2460f 02/28 22:52我媽媽的薪水就比我爸爸高很多,但還是負擔所有家

f2460f 02/28 22:52事,最後離婚收場。但幸好我這一輩身邊聽到女生跟男

f2460f 02/28 22:52生工作跟做家事比例越來越平衡了,我覺得平等,蠻好

f2460f 02/28 22:52的啊,每個人都有選則的權力。

f2460f 02/28 22:53選擇 打錯

p08171110 02/28 22:56推文不準,這種還是要直接去街坊或問卷調查比較有

p08171110 02/28 22:56證據,去路上抓十個女的問看能不能嫁全職主夫就知道

p08171110 02/28 22:56

f2460f 02/28 22:57而且我不太懂打巴掌是...一種特殊癖好嗎?我追我老

f2460f 02/28 22:58公是沒被打過啦...。

我倒不是說女追男會被打巴掌的意思,而是違背了男性的本能,男人會感到尊嚴受損 同時多數女性也認為自己應該保持「矜持」,等候男人的「追求」才是正途

traman 02/28 22:59“我覺得”是個案 重點是大部份女生怎麼想

f2460f 02/28 23:12大部分人怎麼想呢?根據2019千人抽樣調查,58%人認

f2460f 02/28 23:12為男性地位較高,7%人認為女性地位較高。43%人認為

f2460f 02/28 23:12薪水因性別有差別待遇。

那麼背後的原因為何呢?

Sunblacktea 02/28 23:17呃 這真的可能要調查了吧 統計看看大部分人是怎想的

pattda 02/28 23:19老一輩會有障礙 因為在家上班會有一種既定印象叫廢

pattda 02/28 23:20年輕一代反而會感謝讓自己可以大展拳腳

ireneu6vm06 02/28 23:34……

karol1995 02/29 00:16光入贅久就沒多少男生願意了吧 你問題都是女生願意

karol1995 02/29 00:16接受嗎?但男生也願意這樣做嗎?

平等意謂著沒有高低,因此無論男女都應該屏棄傳統一定要某人騎在另一方頭上的觀念 兩性的結合應該是愛與和平的,不需要有權力與威勢的介入 傳統上的意義來自於人類目光狹隘且不善溝通,因此用了最簡便的方法做事(如皇帝制度) 但也促成了無盡的痛苦與折磨,今天我們仍處處可見這些痕跡,是為文明之恥

sean3378 02/29 00:18入贅我可以啊 聘金房子準備好反正我老婆嫁來我家跟

sean3378 02/29 00:18在她家也沒啥差別

hacker725x 02/29 00:22入贅的本質是女方比男方富有,窮人在有錢人岳父母眼

hacker725x 02/29 00:22中當然地位較低。女方嫁入豪門亦同。但樓上上也說了

hacker725x 02/29 00:24沒多少男生願意入贅,找普通人家就好比自家窮也隨便

hacker725x 02/29 00:27兩性(或同性)交往本就該婚前搞清楚雙方價值觀和家境

hacker725x 02/29 00:28,沒看清怪獸家長就嫁過去才怪整個社會才莫名其妙。

hacker725x 02/29 00:29Q:男&女同性戀結婚碰到婆媳問題又要怪誰 XD

benjaminwind02/29 02:18我覺得多數女性會比較喜歡比自己強的男性

benjaminwind02/29 02:21想要好處又不想付出代價

benjaminwind02/29 02:25男女完全平等只是一種幻想

benjaminwind02/29 02:25只能盡量做到對價交換而已

benjaminwind02/29 02:26不過我應該是指多數外表條件較好的女性

如果了解問題的根本,就能真正解決它 既然感性上依附更強的男性,跟理性上追求兩性平等衝突 這時候就必須權衡,哪邊對自己乃至社會發展是最有利的?

lim98989 02/29 02:46奇怪的說法 另外男人永遠不會討論為什麼男生可以腳

lim98989 02/29 02:46開開女生卻不行?這不就是一種不平等的表現?男人

lim98989 02/29 02:46也不會在意如何降低強暴性騷擾家暴的問題 不是男人

lim98989 02/29 02:46有錢就可以控制人 再說很多女人沒拿男人好處也被侵

lim98989 02/29 02:46犯權益 憑什麼女生坐捷運腳開開要被老阿公罵?

因為女性以弱者自居,就不能避免被視為以及自認為強者的男人的傾軋 反之若是女性自立自強,就能獲得男人的尊敬而受到平等對待 人必先自重而後人重之

isis656565 02/29 03:00體能好跟社會權力地位不見得有關,看看黑人籃球打多

isis656565 02/29 03:00好,地位還不是比白人低。要求從小被洗腦是天生弱

isis656565 02/29 03:00勢,社會弱勢,沒競爭力,許多方面表現得比男人差

isis656565 02/29 03:00的女性要覺醒,要對自己的性別有自信,太困難了

體力不是全部,客觀層面上女性在審美、語言等細緻思維上優於男性 即使全面弱勢,只要主觀上願意進步成長,而不是依附耍賴 任何客觀層面的東西都可以被突破超越

cchun1010tw 02/29 04:33噓男性狩獵跟女人覺得自己當獵物沒什麼

你如何看待「追求」被社會價值合理化 以及女追男被視為「倒追」的思維?

traman 02/29 06:47女人可以腳開開啊 我很喜歡啊

traman 02/29 06:53真要比男人被嘴被要求的事遠遠比女人多啦 如果在鐵

traman 02/29 06:53達尼號 男人還必須先死咧 腳開不開根本哈囉

恰好是男性被要求的義務多於女性,男權才會大於女權

EXUAN 02/29 07:03人都是選對自己有利的,平等只是個理想

個體最大利益等於集體最大利益,想遠一點,我們可以共創美好的世界

mysmalllamb 02/29 07:38因為在歷史的性關係上,男人腳開開可以是外向侵略,

mysmalllamb 02/29 07:38而女人腳開開是門戶大開讓人侵略。只是如果歷史上的

mysmalllamb 02/29 07:39性關係所反映的權力關係是女尊男卑,那這兩腳開開的

mysmalllamb 02/29 07:39關係也未嘗不能翻轉過來,變成女人大膽入侵男人...

mysmalllamb 02/29 07:40不過我們歷史就是這麼走的,若直接反轉過來走一樣是

mysmalllamb 02/29 07:40種不平等,平權戰爭仍要小心不要變成一種不平的複製

pattda 02/29 07:54男性被要求不就一件事 找好工作嗎 男權不等於男性

pattda 02/29 07:55你得先了解一下差別 要共創得先瓦解男權 一個人+

pattda 02/29 07:55另一個人想在一起為何不能自己分配誰該做啥

男人還被要求要更堅強不能哭泣,要禮讓女性,包括更高的社經地位等 簡言之就是被要求為強者,這可不只是一件事而已,而是一個人的全部 所謂「瓦解男權」本身就是我所謂「責任外部化」的意思 為什麼男權會高於女權?難道不就是因為男性在不斷的自我要求下成為真正的強者嗎? 男人可以為什麼女人不行? 提昇自己而不是把對方拉下水,是較為正面且可行的思維模式

pattda 02/29 07:56兩人自行協調最開心 被影響造就方法走就是有事

pattda 02/29 07:57誰都不會開心

pattda 02/29 07:58之所以女性一點一點被剝奪權力是在於誰能讓大家飽肚

pattda 02/29 07:59誰才有話事權 而一般人家也不會只靠先生餵飽

pattda 02/29 07:59滿多時候連太太也要下田 家裡事同時也要忙

pattda 02/29 08:04女性也不被允許哭阿 一切要以男性為主要助另一半

pattda 02/29 08:04獲得更高成就 你以為母姊會存在是女權高漲喔XD

pattda 02/29 08:05女性的所有動作都只是在幫先生助攻

pattda 02/29 08:06男性能當強者背後有多少人在幫忙 這是現實不是美式

pattda 02/29 08:06英雄能一人擋百

pattda 02/29 08:07韓國瑜不靠太太會死更慘 先生外遇還要懷孕太太出來

pattda 02/29 08:07支持先生相信先生 這是甚麼世界? 這是男人的世界(唱

pattda 02/29 08:08歌中)

為什麼女人只是工具?

pattda 02/29 08:09這一切不是因為愛 而是謊言之後的童話

pattda 02/29 08:09要一起提升 就是破解謊言 誠實以對是第一步

女權不彰是由於男權打壓,這就是要破除的第一個謊言 而愛不是自然存在,而是要人努力實現的

LittleWhiteZ02/29 08:35公三小?處男?

pattda 02/29 08:36對阿 為什麼女人只是工具?

pattda 02/29 08:37想打破男權的男性也很多 男權定義你先了解一下

為什麼今天是男權打壓女權,而不是女權打壓男權?或直接兩性平等?

pattda 02/29 08:47因為你不GOOGLE阿XD 男權存在就是用來反智打女權

pattda 02/29 08:48女權一開始起來是因為兩者差太多 現在其實喊平權

pattda 02/29 08:48也在增加

pattda 02/29 08:48男權所提的事項你只會覺得腦殘 畢竟40年前的事

你沒有回答到問題

traman 02/29 08:55不是用來反智打女權 是用來打反智女權

我想用理性會好一點

※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.8.81 臺灣), 02/29/2020 09:04:24

hacker725x 02/29 09:28pattda玩這個議題玩這麼久了還沒把基本歷史搞懂嗎?

hacker725x 02/29 09:40第一波女權跟普選權是在同一個時代發生的,大多數男

hacker725x 02/29 09:41性和女性只要是窮人都沒得選。它的本質是貧富問題。

本質就是付出=收穫,對社會貢獻越多越能得到尊敬和回饋 金錢或權力都只是這個基本平等思維下的產物

jzhen 02/29 10:48男生也不會喜歡比自己高的女生吧

男女都要努力才行,只是相對於既得利益者女性要做得更多 畢竟人類應該向上發展,而不是紆尊降貴 比喻上來說女性像在山谷,而男性在山頂,最多放繩索下去,主要還是要女人自己爬 一旦實現真正的平等,誰高誰矮就不是重點,因為強控弱的權力慾已經無法帶來更多利益

traman 02/29 11:30女生喜歡比自己矮的男生嗎?

目前的狀況是女性更希望被當成一種被呵護的亞人類,所以正常女性擇偶都會傾向於高壯男性

philip2364 02/29 13:56pattda的邏輯很怪,就是個失敗的論述

richzh95 02/29 15:39亞人類XDD

richzh95 02/29 15:52我認同平權應從思想做出根本改變,但我覺得理想的男

richzh95 02/29 15:52女平權應該是每個人的行為評判標準中不再摻入性別因

richzh95 02/29 15:52素。比如個人的耍廢行為不會因性別而有不同觀感:男

richzh95 02/29 15:52生廢以後就等著交不到女友,女生廢反正以後有人照顧

richzh95 02/29 15:52,為甚麼會因性別不同而出現不同評斷?再來自己的

richzh95 02/29 15:52生活自己負責不就好了?兩邊都不應該有照顧對方的想

richzh95 02/29 15:52法,我認為施予照顧本就是在建立權力的過程。

這就是最重要的責任感

osmanthusjo 02/29 18:20制度還是有用啊 不然嚴刑峻法都拿掉,大家每天不

osmanthusjo 02/29 18:20是殺人就是報仇社會怎麼進步?

osmanthusjo 02/29 18:20都忙著作一些沒生產力的事

因為從未有人試圖解決犯罪問題,更根本的說,從未有人從事教育 難道法律存在就沒人犯法嗎? 一旦人類開始思考,法律就可以越來越精簡,最後不需要有法律的存在

Ginpunch 02/29 19:29滾去唸點社會學和性別研究再來長篇大論好嗎

Ginpunch 02/29 19:30你連一些基本的名詞和概念都混在一起

Ginpunch 02/29 19:30是要怎麼有效的討論

如果人類的學術有任何成果,當代文明就不是這麼一副鳥樣了 講句實在點的,你的人生有幾成握在自己手中?

Ginpunch 02/29 19:38對啊 就是有你這種人 愛堅持自己似是而非的主張

Ginpunch 02/29 19:39你就是一直否認外部結構的存在 把所有問題歸於個人

Ginpunch 02/29 19:40連女性主義在主張什麼都搞不清出 就出來罵大街

Ginpunch 02/29 19:40真的有夠可悲

活在別人架構出來的世界中很安逸沒錯,但你細數生命中的痛苦 百分之百都是由於這種逃避而來的 自由才能給你真正的快樂

sonora 03/01 07:29唯心論喔。也只能用不看現實的唯心論,來

sonora 03/01 07:29說都是你自己的錯了。

sonora 03/01 07:30喔,更正,亞人種的錯

求仁得仁,任何人都要為自己的遭遇背負完全的責任 一切的本質都是源於意志,還是你有更好的答案?

sonora 03/01 07:31以前流行過男人心中都有一個大男孩。不知道這

sonora 03/01 07:32算不算男性把自己幼體化啦

男人都有童心,但不會建立在依賴女人上 如果男人想撒嬌只會讓女人白眼而已,反之倒很正常

pattda 03/02 01:18我邏輯怪在哪請說清楚 你就只是個看不懂人而已XD

pattda 03/02 01:19H大妳有搞懂歷史嗎? 本質無關貧富但也脫離不了貧富

pattda 03/02 01:19你只提貧富是迴避現實

pattda 03/02 01:20富人制定規矩 窮人跟著學

pattda 03/02 01:21既然群人也學富人 那有跟貧富差距有關在哪

pattda 03/02 01:21以前的法律對女性的規範是不分貧富

pattda 03/02 01:21 窮 又

pattda 03/02 01:23而規範的起源都來自萬年前... 簡單講是不要生畸形兒

pattda 03/02 01:23進而發展成姓氏 尤其以男性為主 女性就是這樣

pattda 03/02 01:24節節敗退失去主導權... 超級古早歷史講完XD

pattda 03/02 01:26其實貧富也不是主因 因為大部分人都窮也回過來

pattda 03/02 01:26女性也不是完全限制不能出來工作 窮人是無法靠一人

pattda 03/02 01:27吃全家 但法律還是只對女性做規範

pattda 03/02 01:27

首先你必須用其他人能理解的邏輯整理你的論點

hacker725x 03/02 10:56樓上標準示範用幻想寫歷史就是這樣不知所云。

※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.7.253 臺灣), 03/02/2020 12:20:02

mysmalllamb 03/05 13:42其實pattda大的邏輯很多人理解,但也有一半的人不理

mysmalllamb 03/05 13:42解,沒辦法大家讀的書與見過的社會真的都不太一樣..