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Re: [閒聊] 桑尼心目中亞洲最強先發五人

看板basketballTW標題Re: [閒聊] 桑尼心目中亞洲最強先發五人作者
ntuwalker
(潮爽的! )
時間推噓21 推:21 噓:0 →:20

拜讀幾篇系列文以及留言,我自己是覺得有些鄉民的NBA迷思太重

「有一兩個現役的NBA球員 = 可以輕鬆殺翻亞洲」,這種推論真的很薄弱,實際戰績未必如此

過去的JC、Blatche,在亞洲盃、亞運會,也不一定是絕對的冠軍保證;

即使姚明,在他進入NBA後,也有被韓國擊敗過一次的紀錄

在03年亞錦,姚明雖然一對一打爆剛出道的河昇鎮,但中國跟韓國僵持到最後兩分鐘時,還在四、五分差拉鋸而已,沒有「打爆韓國」

連姚明這種亞洲籃壇GOAT都會打得很辛苦了(而且當時在中國後場李楠、劉煒都不弱,劉煒的實質戰績可以參考推文部分Hairen大的留言),個人真的不覺得NBA球員 = 可以輕鬆碾爆亞洲

https://youtu.be/vDoFueJ8grU

回到主題,如果是現役的話,八村壘當之無愧;

雖然他在NBA是掛PF,但回到亞洲範圍,他的基礎功打SF,應該沒問題

但如果是以2000年至今,代表亞洲國家(暫時撇除紐澳)出戰過的球員的巔峰狀態來競選最佳五人的話,SF應該要放黎巴嫩的法迪(有點意外桑尼沒選這隻黎巴嫩之虎)

年代久遠,只記得大概04、05年左右,法迪有參加過喬丹也在場的訓練營,獲得喬丹的口頭邀請去加盟NBA,同時喬丹也對媒體稱讚「法迪絕對有打NBA的實力」

剛剛上網搜了一下,從中國新浪網查到的說法有證實我的記憶,另外有提及是後來有法迪因合約以及傷病考量而沒去NBA

https://k.sina.cn/article_6072920813_169f96aed00100zcfm.html?from=sports&subch=cba

國際賽實質戰績方面,法迪領軍的黎巴嫩,毫無疑問比八村渡邊帶隊的日本來得出色

06年世錦,打敗03年美錦四強的委內瑞拉以及跑車跟迪奧領軍的法國,法迪對法國砍29分

10年世錦,以十分之差,有NBA時役球員Joel Anthony跟Andy Rautins,以及另外兩位當時是NCAA Gonzaga(八村母校)主力,後來都進入NBA的Olynyk跟Sacre在陣的加拿大;法迪該場砍31分

個人數據方面,法迪1979年生,以02、06兩屆數據來看,平均約5板18分;其中02年世錦是法迪23歲時的出道之戰,剛出道就有場均17分的水準

10年世錦,法迪已年過30,仍然有場均4.4板15.4分的數據

https://www.fiba.basketball/en/player/141535/Fadi-El-Khatib

對比之下,渡邊是較為缺乏世錦(或世界盃)經驗,目前只有打過19年世界盃跟21年東京奧運

場均達到場均7板16分的成績,不輸法迪太多,但日本戰績全敗,而且幾乎都是大比分被慘電,代表性不如法迪的黎巴嫩

https://www.fiba.basketball/en/player/205382/Yuta-Watanabe

八村的話,1998年生,前年奧運時年23歲(相當於法迪02年世錦時的年紀)

在東京奧運的主場優勢下,打出個人代表作

場均近7板22分,高光時期算是有略為超過法迪

但出道之戰的2019年的世界盃,場均只有6板13分,不如法迪;而且跟渡邊一樣,沒有帶隊打出任何一勝,缺乏代表性

https://www.fiba.basketball/en/player/206395/Rui-Hachimura

以渡邊、八村的立場,他們兩人等於互有一個NBA中段水準的隊友扶持,而且日本無論國際關係還是市場考量,都比黎巴嫩整體更容易接觸到美式籃球,同時也有其他NCAA或G League等級的隊友,法迪則是完全孤軍奮戰

相對之下,法迪能單憑一己之力把社會整體風氣與美國文化不親的黎巴嫩,帶到打贏有諸多NBA、準NBA等級球員的法國、加拿大,個人能力在八村、渡邊之上,應該是顯而易見的

最後因為推文有版友提到亞洲最佳PF,這邊放一下易帝的生涯數據:

http://archive.fiba.com/pages/eng/fa/p/lid_38135_cp/1/pid/44281/q/yi%20jianlian/rpp//_//players.html

易帝年齡比較尷尬,官方數據是1987,網上流傳版本則有84、85年生都有,假設是84年生好了(中國那年代確實有虛報的問題)

其首場國際出道戰是03年U19,即使是84年生,也還算未超齡。該屆場均約11.5板19分;跟八村U19時期的11板20分差不多

在後姚明時代,10年世錦場均10板20分,拿下世錦籃板王,算是代表作,目前八村在國際賽還沒拿過個人獎項

中國該屆戰績不算好,但有打贏非洲象牙海岸晉級第二輪(16強),同時首輪對俄國、希臘只輸個位數分差,硬比的話,還是比日本在21年奧運成績好

12年倫敦奧運場均10板15分、16年里約奧運(時年實際可能是32了)場均6.6板20分

看起來易帝年輕時的籃板跟防守還是高出八村一籌,而且得分能力一直維持在不錯的水準,即使到他32歲的時候

今年稍後就可以見證今年25歲,理論上應該是體能巔峰期的八村的表現(相當於易帝在2010年左右的實齡狀態),看能否超越易帝2010年的數據與戰績

八村要挑戰亞洲第一PF,不是不可能,但從實戰成績來看,目前還不是,今年拭目以待囉

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※ PTT留言評論
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seimo 03/01 07:12推 同感

oooellis 03/01 07:46完全認同

zxcfan 03/01 08:08老話一句 既生姚 河昇鎮

palapalanhu 03/01 08:28專業

johnbill 03/01 08:31確實

ROCArmy623 03/01 09:13認同。

bsjimmy 03/01 09:21最強小前還有一個人選是巴哈拉米 也是蠻猛的 只是法

bsjimmy 03/01 09:21迪根本妖怪 血條很長

Latte5566 03/01 09:29法迪真的爆強 37歲還能砍中華隊30分 而且單打跟身

Latte5566 03/01 09:29體素質都爆炸好 前5我名單一定有他

CPBLlincecum03/01 09:47你講的我沒啥意見,但得分跟籃板為啥要反著打,看的

CPBLlincecum03/01 09:47很不習慣

kaikai9527 03/01 10:01只有JC、姚明等一個人確實不是奪冠保證 但他現在是

kaikai9527 03/01 10:01在最佳5人的陣容討論裡 選他們當然沒問題阿= =

nick1628 03/01 10:10樓上說的沒錯,而且上一輩的球員訓練方式也跟現在有

nick1628 03/01 10:10差,更不用說現役nba的八村還能再進步

八村確實有可能再進步,今年的世界盃也有機會讓他表現 能不能在國際賽上帶隊取勝、數據上不能維持高檔,都需要經過實戰驗證 易帝在2019年(帳面年齡32,實際可能34、35)的世界盃還能留下17分8板的高檔數據; 法迪在2017年亞洲盃,高齡38時的退休之戰,甚至留下場均26分的高分(完全吊打渡邊在 亞洲盃的成績;八村則沒有亞洲盃經驗;19年世預賽亞洲區則有場均21.5分的佳績) 要超越這兩位前輩,八村能做的就是一場一場打出來,不但要帶隊打贏,還要證明自己有 本事撐到35歲以後,也能繼續貢獻佳績,甚至貢獻更高水平的數據 到那個時候,他就能入選亞籃歷史最佳五人,目前還欠缺實績

kaikai9527 03/01 10:19只有NBA球員一個人的話,在國家隊中就會被瘋狂針對

kaikai9527 03/01 10:19、包夾。可是在5個NBA球員的亞洲最佳五人陣容裡就

kaikai9527 03/01 10:19不會有這種狀況

只要是一支球隊的明星球員,就會被重點防守,不管是不是NBA球員;法迪沒有正式加入N BA過,但姚明時代的中國,也是對他重點伺候,不敢小看他 而且如同前面提過的,日本19年世界盃時,八村、渡邊互相有NBA級的隊友可以依靠,加 上還有一個夏聯、G League等級的馬場 但法迪是完全孤身一人,無人可以依靠,卻打出比日本更好的戰績紀錄

DonDonFans 03/01 10:46台灣棒球也贏過日本阿 那你覺得哪邊強

DonDonFans 03/01 10:46只看一場勝負 那爆冷門的情況是非常多...

韓國02年亞運打贏中國、03年僵持到最後兩分鐘才分出勝負,連續兩年對中國打出不錯的 對戰紀錄 黎巴嫩連續兩屆世錦賽,三度出現擊敗歐美強權的紀錄,這些都證明當時的韓國或黎巴嫩 有能力去挑戰有NBA明星球員的隊伍,不能單用「爆冷門」來形容

kidlan789 03/01 11:15

super131556603/01 11:59專業推,法迪在環境更差的地方卻能一己之力打成這樣

Derricklin2103/01 12:21籃球就是五個人的運動,殺翻但沒有冠軍,那就只是

Derricklin2103/01 12:21刷子

Jen0525 03/01 12:38樓上那什麼邏輯

※ 編輯: ntuwalker (174.243.161.158 美國), 03/01/2023 13:31:59

kobebrian24 03/01 13:26推整理 法迪真的強

grant3324 03/01 13:59更多時候球隊狀況的調整,確實比你有什麼球員還更

grant3324 03/01 13:59重要。

grant3324 03/01 14:02但是黎巴嫩也不能完全說憑法迪「ㄧ己之力」贏歐美球

grant3324 03/01 14:02隊。當年黎巴嫩的歸化球員喬伊可是有NBA資歷的球員

grant3324 03/01 14:02。陣中幾個球員也是美籍黎裔的球員,黎巴嫩其他球

grant3324 03/01 14:02員沒有大家認為的那麼弱。

Q12345Q 03/01 14:18推 認同

Hairen 03/01 15:20籃球想爆冷比棒球困難很多啦。特別是亞洲史上不要

Hairen 03/01 15:20說打贏歐美了,輸給歐美10分以內的比賽都屈指可數,

Hairen 03/01 15:20所以法迪率黎巴嫩打贏法國加拿大的含金量非常高

Hairen 03/01 15:25我相信有看過法迪年輕時打球,譬如05亞錦賽決賽的人

Hairen 03/01 15:25目前應該不可能pick八村壘(或亞洲史上任何球員)ov

Hairen 03/01 15:26er法迪啦。NBA的角色球員在FIBA體系下真地不會比一

Hairen 03/01 15:26些技術全面的球員好